| סל ניוז http://salnews.com/forum/ |
|
| ביג פאק http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=11008 |
עמוד 1 מתוך 3 |
| מחבר: | עמוס לב [ ב' פברואר 20, 2012 9:40 pm ] |
| נושא ההודעה: | ביג פאק |
ניקולה פקוביץ' היה הסנטר הכי טוב ביורוליג במשך לפחות שנתיים. חזרה לשנות התשעים והשמונים של סנטר דומיננטי גדול, טכני שקשה עד בלתי אפשרי לעצור בצבע. השלב הבא, הטבעי היה כמובן אן.בי.איי. העונה הראשונה לא הייתה יותר מדי מוצלחת. 16 דקות בלבד. 7.4 נק' במעל 50% זה לא רע, אבל 4 ריב' זה גם לא טוב. העונה הוא החל שוב מאחורי דרקו מיליצ'יץ' (אני חושב שגם אם ת'אביט לא ישחק יותר משחק אחד באן.בי.איי, מיליצ'יץ' תמיד יוזכר לפניו כבאסט גדול יותר). ההתחלה לא הייתה מבטיחה מדי, ואת החודש הראשון הוא סיים עם אותם 7.4 נק' ו3.8 ריב'. מאז קרה לו ולמיני הדבר הטוב ביותר. דארקו נפצע. פקוביץ' התחיל לקבל דקות והרבה (בפאו הוא לא היה יכול לקבל יותר מדי דקות ברצף, אוברדוביץ' והכדורסל האירופאי גאונים). נכון להיום לביג פאק יש תפוקה של טופ 5 בעמדה שלו, שזה מדהים. בחודש פברואר פקוביץ' עומד על 18.3 נק' ב-61.7% מרשימים מאד. אבל הדבר המדהים ביותר שפקוביץ', שאף פעם לא היה ריב' מדהים, הפך למשאבה. 10.5 ריב' האיש לוקח ב-33.7 דקות. תמיד דיברו על כך שהסנטר הדומיננטי הוא משהו נכחד והמודל העתידי הוא משהו בסגנון של ג'ואקים נואה או טייסון צ'נדלר. אז הנה לשמחתי בהמת לואו פוסט מוכשרת, היישר מהעבר, מראה שהכדורסל הוא אותו כדורסל ומה שחשוב זאת רק היכולת. |
|
| מחבר: | shachaf78 [ ב' פברואר 20, 2012 9:46 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ביג פאק |
די מדהים. בעיקר לאור זה שפקוביץ' נראה באירופה כמו ביריון בין חלשים והוא לא הגבוה הכי טכני בעולם או עם הנתונים הכי מרשימים שיש. |
|
| מחבר: | שוויק1 [ ב' פברואר 20, 2012 9:50 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ביג פאק |
פקוביץ' דווקא עם יכולת טכנית טובה, ונתונים די מרשימים. האיש סוסון יאור רציני ודווקא די נייד יחסית לגודל שלו. כמובן שהוא נהנה מהעובדה שרוביו מריץ את ההתקפה של הוולבס. |
|
| מחבר: | shachaf78 [ ב' פברואר 20, 2012 9:58 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ביג פאק |
הוא לא כזה ענק בהשוואה לסנטר הממוצע ב-NBA. מבחינת יכולת טכנית, יכול להיות שאני טועה. הגו טו מוב העיקרי שלו באירופה היה הוק שוט יעיל מהאמצע והרבה מעבר לזה לא ראיתי אותו עושה כי הוא גם לא נדרש לכך. אם משווים לגבוה השני שהגיע מהיורוליג ומאוד מצליח ב-NBA, סקולה, זה די נו בריינר. סקולה הרבה יותר טכני ממנו. |
|
| מחבר: | עמוס לב [ ב' פברואר 20, 2012 10:00 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ביג פאק |
פקוביץ' הרבה הרבה יותר פיזי מסקולה. הוא לא טכני ברמה של סקולה, אבל הוא מספיק טכני בשביל הסייז והפיזיות שלו. |
|
| מחבר: | THE G1 [ ב' פברואר 20, 2012 10:01 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ביג פאק |
עמוס לב כתב: (בפאו הוא לא היה יכול לקבל יותר מדי דקות ברצף, אוברדוביץ' והכדורסל האירופאי גאונים). אין קשר ממשי,באירופה הוא היה מקבל המון שריקות לעבירות פר דקות המשחק שלו. |
|
| מחבר: | שוויק1 [ ב' פברואר 20, 2012 10:03 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ביג פאק |
סקולה הוא הרבה יותר 4 ואין מה להשוות. ברור שהוא הרבה יותר טכני ולכן הוא גם הגיע ל-NBA. פקוביץ' זה סוג אחר לגמרי של שחקן. תשווה אותו לכל המוזוגובים ואשיקים שמשחקים בליגה ותגיד לי מי טכני ומי לא. |
|
| מחבר: | sir charles [ ב' פברואר 20, 2012 10:16 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ביג פאק |
מה שמדהים שהוא מוריד כמות כזו של ריבאונדים ליד המשאבה האנושית לאב. ממש בארקלי ומוזס הלבנים... |
|
| מחבר: | zurkin [ ב' פברואר 20, 2012 11:07 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ביג פאק |
אני חושב שההצלחה הגדולה של ביג פק במיני היא בעיקר בגלל שקווין לאב משחק הרבה מאוד בחוץ, וסה"כ הוא משלים יפה את מה שהקבוצה הזאת צריכה, ליד הרכזים היצירתיים שיש לה (רוביו, בראה) והפורוורדים האתלטיים. חוצמזה, תמיד היה ברור שהוא יכול לתרום הרבה יותר מהחבר מיליצ'יץ'. |
|
| מחבר: | התותח המפוברק [ ג' פברואר 21, 2012 12:48 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: ביג פאק |
מה שמפתיע שאחוז הסלים שלו שנקלעים כתוצאה מאסיסטים הוא לא כזה גבוה בהשוואה לשאר הליגה. האינסטינקט הוא לייחס את זה לריקי רוביו ויכולות ניהול המשחק שלו להביא סנטר מוכשר למצבי קליעה קלים. להלן שיעור הקליעות באזור הצבע שנקלעות מאסיסטים אצל הסנטרים המובילים בליגה: ג'רמיין אוניל - 87% מרסין גורטאט - 84% טייסון צ'נלדר - 78% ברנדון הייווד - 71% זאזא פצ'וליה - 71% טיאגו ספליטר - 70% אנדרו ביינום - 70% ג'ואקים נואה - 69% מארק גאסול - 68% ננה - 67% פקוביץ' - 66% |
|
| מחבר: | נורטון [ ג' פברואר 21, 2012 2:00 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: ביג פאק |
התותח המפוברק כתב: מה שמפתיע שאחוז הסלים שלו שנקלעים כתוצאה מאסיסטים הוא לא כזה גבוה בהשוואה לשאר הליגה. האינסטינקט הוא לייחס את זה לריקי רוביו ויכולות ניהול המשחק שלו להביא סנטר מוכשר למצבי קליעה קלים. להלן שיעור הקליעות באזור הצבע שנקלעות מאסיסטים אצל הסנטרים המובילים בליגה:
ג'רמיין אוניל - 87% מרסין גורטאט - 84% טייסון צ'נלדר - 78% ברנדון הייווד - 71% זאזא פצ'וליה - 71% טיאגו ספליטר - 70% אנדרו ביינום - 70% ג'ואקים נואה - 69% מארק גאסול - 68% ננה - 67% פקוביץ' - 66% |
|
| מחבר: | ehud [ ג' פברואר 21, 2012 2:17 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: ביג פאק |
עמוס לב כתב: (בפאו הוא לא היה יכול לקבל יותר מדי דקות ברצף, אוברדוביץ' והכדורסל האירופאי גאונים). אני מבין את העקציה לפאו, אבל יש לזה סיבה די טובה. פאו (במיוחד בעבר) בנתה סגל של 12 שחקנים ברמות הגבוהות ביותר. אז אוברדוביץ' היה צריך לתמרן עם החילופים שלו, על מנת שגם שחקנים כמו צארצאריס יזכו לראות דקות משחק מכובדות. אני מניח שהמון חילופים שעבורים בראש של אוברדוביץ' הם חילופים חברתיים. אפשר לשאול שאלה אחרת כמו "האם קבוצה כמו פאו (או כל קבוצה אירופאית אחרת שמשחקת רק בשתי ליגות) באמת צריכה סגל של 12 שחקנים טובים?", אבל זה כבר דיון אחר לחלוטין. אגב, פקוביץ' שחקן טוב, אבל אני די משוכנע שהפיק הזה שבו הוא נמצא יסתיים בקרוב. אני מאמין שהממוצעים שלו יתיצבו על 10-12 נק' אם הוא ימשיך לפתוח בחמישיה. הוא לא שחקן של 16-18, בטח לא שלידו משחק גבוה דומיננטי אחר כמו קווין לאב. |
|
| מחבר: | קוף ירוק [ ג' פברואר 21, 2012 2:21 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: ביג פאק |
ואפשר גם להעריך את זה בעובדה שהפערים מאד הצטמצמו בNBA מול אירופה. אם רוביו עושה נקודות בNBA כאילו הוא בנוער, ואחר הצהריים נדהמתי כשראיתי את התקצירים בערוץ הספורט שאליסובה נתן משחק של 29 נק' ו 25 ריבאונדים (בערך מה שהוא עושה בחודש ביורוליג), כנראה לעשות נקודות ולהעמיד ממוצעים בNBA זה לא קשה כל כך בימינו ואין מה להתרשם מזה יותר מידי. |
|
| מחבר: | נורטון [ ג' פברואר 21, 2012 2:36 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: ביג פאק |
לא יודע, לי אישית אין ספק שהדקות שמחולקות באירופה ב 6-7 שנים האחרונות גובלות בטמטום. הן גובלות בטמטום, לא רק בגלל שהשחקנים הכי טובים שלך לא משחקים מספיק, אלא גם בגלל שכך לא נוצרת הזדהות אמיתית עם הכוכבים (אלא אם כן מדובר בפנומנים אמיתיים כמו נבארו). קבוצה אמורה להיות עם סופרסטאר, שני אולסטארים, כמה משלימים חביבים וכמה רול פליירים. לא קבוצה שכל כולה המון שחקנים טובים כך שהמאמן לא יודע למי לתת לשחק ולמי לא. |
|
| מחבר: | ehud [ ג' פברואר 21, 2012 3:47 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: ביג פאק |
נורטון כתב: לא יודע, לי אישית אין ספק שהדקות שמחולקות באירופה ב 6-7 שנים האחרונות גובלות בטמטום. הן גובלות בטמטום, לא רק בגלל שהשחקנים הכי טובים שלך לא משחקים מספיק, אלא גם בגלל שכך לא נוצרת הזדהות אמיתית עם הכוכבים (אלא אם כן מדובר בפנומנים אמיתיים כמו נבארו). קבוצה אמורה להיות עם סופרסטאר, שני אולסטארים, כמה משלימים חביבים וכמה רול פליירים. לא קבוצה שכל כולה המון שחקנים טובים כך שהמאמן לא יודע למי לתת לשחק ולמי לא. אני מסכים, פשוט הבאתי את האמירה הזאת כדי להראות את הצד האחר. אני גם חושב שאם מכבי משחק בשתי ליגות (שאחת מהן היא הליגה הישראלית), והשנייה היא היורוליג שגם בה המון משחקים הם לא מהמשובחים (מול כל הלובליאנות למניהן), אז לא צריך סגל של 12 שחקנים טובים. זה בזבוז כסף עצום. אולי הקבוצות היחידות שסגל של 12 שחקנים הוא אופטימאלי בשבילן, אלו הקבוצות היורוליג הספרדיות, שמה הליגה המקומית היא חזקה ביותר. מצד שני, אפשר לומר שכל מי שזוכה בשנים האחרונות בתהילה אלו הקבוצות העמוקות - ברצלונה, צאסק, מכבי ופנא. ולא כל הקבוצות של 10-9 שחקני סגל (כמו רומא למשל). אז ככה שכנראה עומק הסגל משתלם בסופו של דבר. |
|
| מחבר: | picknroll [ ג' פברואר 21, 2012 9:29 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: ביג פאק |
עומק מאפשר לך להקטין את אחוזי ההצלחה בבחירת שחקנים |
|
| מחבר: | oren_80 [ ג' פברואר 21, 2012 9:56 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: ביג פאק |
דווקא מכבי שזכתה לא הייתה עמוקה כמו האחרות, כמדומני |
|
| מחבר: | ראובן [ ג' פברואר 21, 2012 11:05 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: ביג פאק |
אתם שוכחים את הטיעון המכביסטי הישן והטוב למה כדאי סגל עמוק - שחקן שיושב אצלך על הספסל לא ישחק בקבוצה אחרת, ככה ששווה לך להחתים איזה פקוביץ' כשחקן 12 גם אם לא תעשה בו שום שימוש (מכבי כמובן בהקשר האירופאי סתם מושמצת כאן, כי היא לא יכולה לעשות את זה בעצמה). אני מסכים לגמרי עם נורטון שזה טמטום ומוציא את ההנאה מכדורסל ומאלץ אותך להכתיר שחקנים עם סטטיסטיקות מגוחכות של שבע נקודות ושלושה ריבאונדים לטובים בעמדה שלהם באירופה וכל זה, אבל אני לא חושב שאת הטענות צריך להפנות לפאו/צסק"א/בארסה, כי הן עצמן די מרוצות מהתוצאות של השיטה הזו. הפיתרון לבעיות מהסוג הזה זה כל מיני זוטות כמו תיקרת שכר או שאר חוקים מגבילים, ואני מודה שרק בשביל התענוג של לראות את מכבי קוראת לאמץ חוקים כאלה זה שווה את זה. |
|
| מחבר: | עמוס לב [ ג' פברואר 21, 2012 11:38 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: ביג פאק |
ehud כתב: נורטון כתב: לא יודע, לי אישית אין ספק שהדקות שמחולקות באירופה ב 6-7 שנים האחרונות גובלות בטמטום. הן גובלות בטמטום, לא רק בגלל שהשחקנים הכי טובים שלך לא משחקים מספיק, אלא גם בגלל שכך לא נוצרת הזדהות אמיתית עם הכוכבים (אלא אם כן מדובר בפנומנים אמיתיים כמו נבארו). קבוצה אמורה להיות עם סופרסטאר, שני אולסטארים, כמה משלימים חביבים וכמה רול פליירים. לא קבוצה שכל כולה המון שחקנים טובים כך שהמאמן לא יודע למי לתת לשחק ולמי לא. אני מסכים, פשוט הבאתי את האמירה הזאת כדי להראות את הצד האחר. זהו, שלא הבאת את הצד האחר, אלא בדיוק את הצד שהתכוונתי אליו. הדקות באירופה גובלות בטמטום ולמה האדון אוברדוביץ' שהוא דיקטטור על בפאו שלא צריך להשתין לכיוון של אף אחד צריך לעשות חילופים חברותיים בשביל להכניס את צרצריס מכל האנשים, כשיש לו את הסנטר הכי טוב באירופה, שהוא בלתי עציר. נכון שלאוברדוביץ' יש תואר אחד בגלל שהוא החזיק סגל של 12 שחקנים, כשתומשביץ' שלא היה פקטור במהלך העונה הפך לגיבור הפיינל פור, אבל לטעמי זה היוצא מן הכלל וסגלים כל כך עמוקים הם לא הכרחיים בכלל. ואם נחזור לנושא, אז כמובן שלא הייתי צריך לפתוח את הנושא, כי אחרי 15 דקות הלילה פקוביץ' עיקם את הקרסול וסיים את המשחק. לפחות הוא שמר על הנתון שכל פעם שהוא מקבל לפחות 20 דקות במשחק, הוא קולע בספרות כפולות. |
|
| מחבר: | satriani [ ג' פברואר 21, 2012 12:04 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ביג פאק |
חכיתי למעלה משנה שפקוביץ יקבל הזדמנות. מיליציץ חוסם יותר טוב אבל התקפית פקוביץ מצויין. באירופה שורקים כמות שערוריתית של עבירות (בעיקר לגבוהים שמרימים ידיים בהגנה. גם סופו יקבל פחות שריקות בNBA). בקיצור אחלה שחקן. אם גורטט עושה 15 נק' למשחק. אז פקוביץ יכול בכיף להיות שחקן של 17-18 נק' |
|
| מחבר: | shmueliki [ ג' פברואר 28, 2012 5:38 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ביג פאק |
מאז הבחור דפק עוד משחק נהדר - 15 נק' ו-12 ר' ( 8 מהם בהתקפה ! , כנראה מהחטאות של עצמו ... ) . מה שלא הוזכר פה , זאת היד הרכה של הבחור ( 78% מהעונשין , כולל למשל 19/21 האחרונות ) . אני לגמרי עם הקוף , לגבי "ניפוח המספרים ב-NBA" . האיש לא עבר את ה-8 ר' ריבאונד במשחק בודד באירופה , במשך 50 המשחקים האחרונים שלו ביורוליג ( כולל 7 השנה ) . ב-NBA הוא עם 8 משחקים שבהם השיג ספרות כפולות בריבאונדים מתוך 13 המשחקים האחרונים שלו . איך הייתם מדרגים את קו הפנים לאב&פקוביץ' מבחינת הקווים הטובים בליגה ? כתבה עם פסקה על הבחור - http://sports.walla.co.il/?w=/175/2512424 |
|
| מחבר: | יוטה [ ג' פברואר 28, 2012 6:15 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ביג פאק |
מינסוטה מאוד עמוקה בפנים: לאב,פקוביץ,מיליציץ,וויליאמס וביזלי. |
|
| מחבר: | Shiver [ ג' פברואר 28, 2012 8:11 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ביג פאק |
פקוביץ' נהדר במיני העונה. הוא פשוט חיית משחק, הולך תמיד באגרסיביות לריבאונד התקפה, לא מוותר, מקריב עבירות. הריווח במשחק ב-NBA עושה לו טוב לעומת הסגנון האירופאי. רואים שיש לו רעב בריא שמטרתו להוכיח את עצמו ועד עכשיו העונה הוא עושה את זה מצויין. לדעתי בגלל העומק היחסי של מיני בפנים (כפי שאמר יוטה), פקוביץ' יהיה בעתיד חומר טוב לטריידים. יש לו חוזה לעונה הבאה על סך 4.6 מ' דולר ולאחריה לדעתי מיני תנסה או לפתות אותו בכסף או יותר סביר תנסה לגזור עליו סיין אנד טרייד. |
|
| מחבר: | Chauncey [ ג' פברואר 28, 2012 8:36 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ביג פאק |
העומק המדובר כולל סנטר אחד מלבד פקוביץ׳, וזה דרקו מיליציץ׳. נובמת.. ומאיפה המסקנה שמה שסביר שיקרה הוא דווקא סיין אנד טרייד..? שתי המסקנות שלך מתאימות לשחקנים במצב אחר לגמרי. בתור רסטריקטד פרי אייג׳נט, אלה שהקבוצה שלהם ״מפתה אותם בהרבה כסף״ אלה הרוזים והלאבים של הליגה, שחותמים על הארכת מקסימום עוד באמצע העונה. סיין אנד טרייד מבוצע על שחקנים שגומרים חוזה, אף פעם לא רסטריקטד, ובכלל, לוגיקה מוזרה, ״מינסוטה תנסה לגזור עסקה״ שכזו ? על לברון ג׳יימס קליבלנד קיבלה בסיין אנד טרייד בחירת דראפט מאוחרת אחת. שחקנים כמו פקוביץ׳, כמו דאנדרה ג׳ורדן למשל, מסיימים חוזה, מקבלים הצעות מהליגה, מסכימים לטובה ביותר, והקבוצה המקורית בוחרת אם להשוות את ההצעה. זה מה שסביר להניח שיקרה, לא רק שסביר, זה מסלול כמעט ודאי. |
|
| מחבר: | נורטון [ ג' פברואר 28, 2012 8:55 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ביג פאק |
shmueliki כתב: אני לגמרי עם הקוף , לגבי "ניפוח המספרים ב-NBA" . האיש לא עבר את ה-8 ר' ריבאונד במשחק בודד באירופה , במשך 50 המשחקים האחרונים שלו ביורוליג ( כולל 7 השנה ) . ב- כתבה עם פסקה על הבחור - http://sports.walla.co.il/?w=/175/2512424 אתה והקוף צודקים. באמת צריך רק לספור חצי מהפעמים שבהם שחקן קוטף כדור אחרי שהוא נזרק לסל ולא נכנס. 
|
|
| עמוד 1 מתוך 3 | כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|