| סל ניוז http://salnews.com/forum/ |
|
| יורוליג-מחזור אחרון לפני רבע הגמר http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=11048 |
עמוד 1 מתוך 3 |
| מחבר: | nadav_hacohen [ ד' פברואר 29, 2012 1:45 pm ] |
| נושא ההודעה: | יורוליג-מחזור אחרון לפני רבע הגמר |
מתחילים הערב עם משחקי בתים G ו-H. בית H הוא הבית הסגור של אלקטרה, והמשחקים הם לפרוטוקול. בבית G, לעומת זאת, הדברים פתוחים: קאזאן-פנאתינייקוס: הרוסים נצחו באתונה, כך שנצחון ביתי שלהם מבטיח עלייה מהמקום הראשון (והצלבה עם אלקטרה) כשהיוונים עולים מהמקום השני. פאו מנצחת? הסיפור מסתבך. אלה התרחישים: נצחון של פאו+נצחון של מילאנו על פנר=פנאתינייקוס ראשונה, קאזאן שנייה (יש לה יתרון על מילאנו בסיכום שני המשחקים). נצחון של פאו+נצחון של פנר באיטליה=פנאתינייקוס ראשונה, פנר שנייה (יתרון על קאזאן בשני המשחקים). מחר משחקי בתים E ו-F: בבית E צסק"א נעולה במקום הראשון ויוצאת למשחק חסר משמעות באיסנטבול מול אנאדולו חסרת העניין. העניין יהיה באתונה, מפגש ישיר על העלייה בין אולימפיאקוס לגלאטסריי, כאשר נצחון ביתי במעל נקודה מעלה את היוונים ונצחון טורקי-את הטורקים. בבית F, תיאורטית אפילו סיינה לא הבטיחה את המקום הראשון ובילבאו תלויה רק בעצמה. ריאל מתארחת בסיינה במשחק שהיא חייבת לנצח, ועם גיבנת של 19 נקודות מהמשחק במדריד. נצחון של סיינה על ריאל=סיינה במקום הראשון ובילבאו במקום השני, גם אם בילבאו מפסידה במלאגה. נצחון של ריאל בפחות מ19+הפסד של בילבאו במלאגה=סיינה מקום ראשון, ריאל מקום שני. נצחון של ריאל בפחות מ19+נצחון של בילבאו=סיינה ראשונה, בילבאו שנייה. נצחון של ריאל ב20 ומעלה+הפסד של בילבאו=ריאל ראשונה, סיינה שנייה. נצחון של ריאל ב20 ומעלה+נצחון של בילבאו=בית משולש, צריך לבדוק את הכללים. |
|
| מחבר: | THE G1 [ ד' פברואר 29, 2012 1:58 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: יורוליג-מחזור אחרון לפני רבע הגמר |
המשחק של ריאל-סיינה הוא באיטליה,את התבוסה של ה19 הם נתנו להם במדריד. |
|
| מחבר: | THE G1 [ ד' פברואר 29, 2012 1:59 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: יורוליג-מחזור אחרון לפני רבע הגמר |
ואגב,אם ריאל מנצחת ב20+ הפרש ובילבאו מנצחת? |
|
| מחבר: | nadav_hacohen [ ד' פברואר 29, 2012 2:08 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: יורוליג-מחזור אחרון לפני רבע הגמר |
כמובן, המשחק באיטליה, תודה על התיקון. וואלק, בית משולש. לא יודע מה הכללים במקרה כזה, מניח שהפרשי סלים. |
|
| מחבר: | zurkin [ ד' פברואר 29, 2012 2:56 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: יורוליג-מחזור אחרון לפני רבע הגמר |
THE G1 כתב: ואגב,אם ריאל מנצחת ב20+ הפרש ובילבאו מנצחת? בילבאו עולה. |
|
| מחבר: | ג'אפר [ ד' פברואר 29, 2012 3:10 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: יורוליג-מחזור אחרון לפני רבע הגמר |
בארסה - מכבי דורש ת'רד נפרד? לא נראה לי. קצת מוזרה ההתנהלות של מכבי, מצד אחד טוענים ש"כן, זה משחק חשוב, יוקרה וכו'", ומצד שני מקדימים את המשחק ביום וטסים לספרד בבוקר המשחק. הם התאמנו אליו בכלל? באשר לסדרה המקבילה, מעדיף את קאזאן, אבל חושב שמגיע לאירופה ולכולנו סדרה בין מכבי לפנא, חמישה משחקים, משהו טוב. אם עוברים את הרבע מי היריבה שמכבי אמורה לפגוש בחצי הגמר? המנצחת בסדרה של צ'סקא? |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ד' פברואר 29, 2012 3:11 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: יורוליג-מחזור אחרון לפני רבע הגמר |
בבית משולש עד כמה שאני יודע עושים "ליגה פנימית" בין כל שלוש הקבוצות. כרגע בליגה הפנימית הזו אם חישבתי נכון: בילבאו עם 2 נצחונות ו-2 הפסדים, הפרש סלים 5-. סיינה עם 2 נצחונות והפסד, הפרש 32+. ריאל עם נצחון ו-2 הפסדים, הפרש 27-. מה שאומר שבמקרה של נצחון של בילבאו, נצחון של ריאל ישווה את הליגה הפנימית מבחינת מאזנים והכל ייפול על סכומי הפרשים. מה שאומר שאם בילבאו מנצחת, ריאל עדיין יכולה לעלות עם נצחון ב-23 ומעלה. נצחון ב-30 אפילו יעלה אותה מהמקום הראשון. ואם כבר מפליגים בתיאוריה, הרי שנצחון ב-38 יעלה את בילבאו וישאיר את סיינה בחוץ. |
|
| מחבר: | יואב [ ד' פברואר 29, 2012 3:25 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: יורוליג-מחזור אחרון לפני רבע הגמר |
ג'אפר כתב: בארסה - מכבי דורש ת'רד נפרד? לא נראה לי. קצת מוזרה ההתנהלות של מכבי, מצד אחד טוענים ש"כן, זה משחק חשוב, יוקרה וכו'", ומצד שני מקדימים את המשחק ביום וטסים לספרד בבוקר המשחק. הם התאמנו אליו בכלל? באשר לסדרה המקבילה, מעדיף את קאזאן, אבל חושב שמגיע לאירופה ולכולנו סדרה בין מכבי לפנא, חמישה משחקים, משהו טוב. אם עוברים את הרבע מי היריבה שמכבי אמורה לפגוש בחצי הגמר? המנצחת בסדרה של צ'סקא? בלאט ציין את אלטרנטיבת ההגעה הנוספת שעמדה בפניהם - לטוס לפנות בוקר שאחרי המשחק נגד ורסאץ' - שכזכור, הסתיים באיזה 11 וחצי בלילה - ואז להגיע בעזרת 2 טיסות לברצלונה. נשמע לי לגיטימי. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ד' פברואר 29, 2012 3:35 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: יורוליג-מחזור אחרון לפני רבע הגמר |
nadav_hacohen כתב: כמובן, המשחק באיטליה, תודה על התיקון. וואלק, בית משולש. לא יודע מה הכללים במקרה כזה, מניח שהפרשי סלים. כאמור, שובר השוויון הבא הוא "ליגה פנימית" בין הקבוצות המעורבות. ראה חישוב למעלה. אבל חכה, יש עוד. קראתי עכשיו את הכללים ומסתבר ששובר השוויון הבא אחרי הבית המשולש הוא לא הפרש סלים כללי, אלא יחס סלים בתוך הבית המשולש! כלומר, הנקודות שקלעת חלקי הנקודות שספגת. מה שאומר שיש עדיפות דווקא לאלה שקלעו פחות במקרה של הפרש סלים חיובי, ועדיפות לאלה שקלעו יותר במקרה של הפרש סלים שלילי. אל תחפשו הגיון. זה פיב"א (זה חלק מהחוקה ולכן גם יול"ב מצייתת לכללים האלה) כדי לתת דוגמה: נניח ובילבאו מנצחת. אם ריאל תנצח היום ב-22, יווצר שוויון בינה ובין בילבאו בבית המשולש - 2 נצחונות, 2 הפסדים, והפרש סלים של 5-. שובר השוויון הבא הוא לא הפרש הסלים הכללי, ולא ההפרש רק בין ריאל ובילבאו, אלא יחס הסלים בתוך הבית המשולש! לכן במקרה של 22 הפרש אי אפשר לומר - זה תלוי בדיוק באיזו תוצאה יסתיים המשחק... מאחר ומדובר על הפרשי סלים שליליים, היחס הגבוה יותר הוא למי שקלע יותר. עד עכשיו בילבאו קלעו בליגה הפנימית 293 נקודות, ריאל קלעה 227 נקודות. אז אם החישובים שלי נכונים, במקרה שריאל קולעת יותר מ-66 נקודות יספיק לה נצחון ב-22, כי היחס שלה יהיה טוב משל בילבאו (ומאחר וסיינה לא תקלע רק 44 נקודות, הרי שאפשר לומר בוודאות שבמקרה של נצחון ב-22 ריאל תקלע יותר מ-66 נקודות והנצחון ב-22 יספיק לה). |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ד' פברואר 29, 2012 4:39 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: יורוליג-מחזור אחרון לפני רבע הגמר |
זהו, הרגתי את הת'רד... להתראות בהצלבה. |
|
| מחבר: | ראובן [ ד' פברואר 29, 2012 5:08 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: יורוליג-מחזור אחרון לפני רבע הגמר |
יש לי תחושה של משהו שגוי בחישובים שלך, אבל מכיוון שאני חולה ושהסיכוי שזה יתממש הוא ממילא קטן, אז סליחה שאני לא בודק עד הסוף. להסתמך על יחס סלים כשובר שיוויון משני נשמע לי לא לגמרי מופרך. אאל"ט באיזושהי אליפות אירופה (או במוקדמות? כשישראל היתה צריכה לנצח את צ'כיה באיזה שלושים הפרש?) הנהיגו יחס סלים כתחליף להפרש סלים כמדד ראשי, וזה כמובן היה איום ונורא כי צריך לצפות במשחק בליווי מחשבון. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ד' פברואר 29, 2012 5:44 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: יורוליג-מחזור אחרון לפני רבע הגמר |
אם לא טעיתי בחישובי סיכומי ההפרשים, אז לא נראה לי שיש טעות במסקנות. נצחון של ריאל ב-23 אומר שהיא מסיימת את הליגה הפנימית עם הפרש 4-, לפני בילבאו. נצחון של ריאל ב-30 אומר שהיא מסיימת עם 3+ ומורידה את סיינה ל-2+, כלומר היא עוברת גם את סיינה. נצחון של ריאל ב-38 אומר שסיינה יורדת ל-6-, ואז גם בילבאו עוברת אותה. לדעתי הסתמכות על יחס סלים זה דווקא מופרך ביותר. מספיק להסתכל על חוסר העקביות בין הפרש סלים חיובי (שאז משתלם לקלוע כמה שפחות) לבין הפרש סלים שלילי (שאז דווקא משתלם לקלוע כמה שיותר) כדי להבין שזה מעוות. |
|
| מחבר: | ראובן [ ד' פברואר 29, 2012 6:00 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: יורוליג-מחזור אחרון לפני רבע הגמר |
אה, אני התייחסתי לחישוב המשני, בעיקר עניין ה-66 נקודות של ריאל (נראה לי מוזר שבשיטה שבה עדיף לקלוע כמה שפחות אתה מבטיח מיקום אם עברת סכום נקודות מסוים, אבל לא התעמקתי בזה). ואני לא אתווכח איתך איתך לגבי ההיגיון בשיטה (שממילא אני מסכים שהיתה מזעזעת כשבאמת קבעה משהו). |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ד' פברואר 29, 2012 6:59 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: יורוליג-מחזור אחרון לפני רבע הגמר |
אז לא קראת עד הסוף. מכיוון שמדובר במקרה הזה על הפרשי סלים שווים שליליים, העדיפות היא למי שקלע יותר (כי היחס יותר טוב). אם הפרשי הסלים היו חיוביים אכן היה עדיף לקלוע פחות, כי זה מה שנותן יחס גבוה יותר. |
|
| מחבר: | uriel17 [ ד' פברואר 29, 2012 7:17 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: יורוליג-מחזור אחרון לפני רבע הגמר |
שניה להבין, במקרה של בית משולש במספר נקודות הכללי השוברי שוויון לפי סדר 1) מספר הנצחונות בתוך הבית הפנימי 2) מאזן הסלים בתוך הבית הפנימי (סך הנקודות שנקלעו על ידי כל קבוצה בבית הפנימי פחות הנקודות שספגה כל קבוצה בבית הפנימי) 3) יחס קליעה לספיגה בבית הפנימי (סכום כל הנקודות שנקלעו על ידי כך קבוצה בבית הפנימי חלקי סך הנק' שספגה כל קבוצה בבית הפנימי) הבנתי נכון? |
|
| מחבר: | zurkin [ ד' פברואר 29, 2012 7:25 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: יורוליג-מחזור אחרון לפני רבע הגמר |
כן, אבל אתה יכול לוותר על הסעיף הראשון כי הוא זה שבעצם גורם לקיום של הבית המשולש. |
|
| מחבר: | uriel17 [ ד' פברואר 29, 2012 7:31 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: יורוליג-מחזור אחרון לפני רבע הגמר |
לא בטוח; המספר נקודות כללי זהה; לא אומר שבתוך הבית הפנימי מאזן הנצחונות זהה |
|
| מחבר: | נורטון [ ד' פברואר 29, 2012 7:33 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: יורוליג-מחזור אחרון לפני רבע הגמר |
דווקא ברור שכן. אם לשלושת הקבוצות הראשונות יש 2-4, בהכרח שלקבוצה האחרונה יש 0 נצחונות, ובהכרח שכל שלוש הקבוצות הראשונות ניצחו אחת את השניה מספר שווה של פעמים. אגב, אותו כנ"ל , אם לראשונה יש מאזן מושלם של 0-6, וכל השאר יש 4-2. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ד' פברואר 29, 2012 7:45 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: יורוליג-מחזור אחרון לפני רבע הגמר |
זה במקרה הזה, כי מדובר ב-3 קבוצות מתוך 4. בבתים של 6 קבוצות, נניח, המצבים יכולים להיות יותר מורכבים. טוב, אני חייב להודות שאני מבולבל. אני קורא שוב את חוקת פיב"א ולא מוצא שם שום התייחסות להפרש הסלים - רק ליחס... יאללה, די חישובים. שיחשבו המעצמות בשבילנו. אני אגיד מה אני מבין עכשיו מהחוקה, ואת החישובים אשאיר למישהו אחר. שוברי השוויון הם כדלהלן: 1. נצחונות והפסדים בבית הפנימי. 2. יחס סלים בבית הפנימי (לא הפרש). אם יש שוויון גם בתוך הבית הפנימי - עושים "בית פנימי בתוך הבית הפנימי", רק בין הקבוצות שעדיין בשוויון. וכך הלאה כמה שצריך. אחרי זה, אם עדיין צריך - יחס סלים כללי (לא הפרש) ואם עדיין יש שוויון אחרי כל זה - זה יכול לקרות, נניח, אם כל הקבוצות בבית עם אותו מאזן והפרש סלים של 0 (כלומר יחס סלים של 1) - אז מי שקלע יותר מנצח. ואם גם בזה יש שוויון? הגרלה... |
|
| מחבר: | oren_80 [ ד' פברואר 29, 2012 8:36 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: יורוליג-מחזור אחרון לפני רבע הגמר |
מה? ממתי יחס הסלים ולא הפרש הסלים הפכו להיות שובר שוויון שני אחרי מאזן בבית הפנימי? מאיפה יול"ב הביאו את השטות הזו? |
|
| מחבר: | נורטון [ ד' פברואר 29, 2012 8:40 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: יורוליג-מחזור אחרון לפני רבע הגמר |
כנראה מאז שהיורוליג החליט שאם הקבוצות גם ככה לא אוהבות לשחק התקפה, אז למה לא לתת להן תמריץ להרביץ. (הסבר למתקשים: 120\100>220\200) |
|
| מחבר: | zurkin [ ד' פברואר 29, 2012 8:41 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: יורוליג-מחזור אחרון לפני רבע הגמר |
רבע ראשון בין קאזאן לפאו נפתח במלחמה, שלשה רודפת שלשה ואחרי 5 דק' 12-10 לרוסים. קלי מקארתי מעיף 3 חס' עד עכשיו, ופאו עוד לא העלתה את דיאמנטידיס בכלל. הרבע נגמר 22-21 לפאו, עם שלשה של שאראס על הבאזר. פנרבחצ'ה מובילה בנק' במילאנו. עריכה לכבוד המחצית: 40-38 לפאו, אחרי שכבר היה 11 הפרש. כמה החלטות לא טובות וקאזאן חזרו מהר למרות שליטה יוונית די ברורה. באותה העת, מילאנו מובילים על פנרבחצ'ה 44-40 במחצית. |
|
| מחבר: | uriel17 [ ד' פברואר 29, 2012 9:00 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: יורוליג-מחזור אחרון לפני רבע הגמר |
בעיית עבירות לקזאן ורמיינקו, שתי שריקות לא ברורות לצעדים על או ורמיינקו וכושר טוב של שארס מסמנים משחק לכיוון היוונים, במילאנו צמוד לגמרי כרגע |
|
| מחבר: | uriel17 [ ד' פברואר 29, 2012 9:06 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: יורוליג-מחזור אחרון לפני רבע הגמר |
קלי, כפרה על התחת שלו 4 גגות יכול היה להיות חמש בלי השופטים האנטישמים |
|
| מחבר: | שוויק1 [ ד' פברואר 29, 2012 9:12 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: יורוליג-מחזור אחרון לפני רבע הגמר |
לא יודע איפה אתם רואים אבל יש סופקאסט: http://www.sportlemon.tv/v-2/16/138/v-373800.html |
|
| עמוד 1 מתוך 3 | כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|