סל ניוז
http://salnews.com/forum/

יורוליג 11/12, החמישייה הפותחת
http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=11078		 עמוד 1 מתוך 2
מחבר:  frodoborg [ ד' מרץ 07, 2012 11:53 am ]
נושא ההודעה:  יורוליג 11/12, החמישייה הפותחת
עוד מעט נדע מי הקבוצות שישחקו השנה בפיינל 4, אבל כבר עכשיו אפשר לסכם ולבחור את השחקנים הטובים. הבחירה שלי:

החמישייה הראשונה

אנדריי קירילנקו. הלידר הבלתי מעורר. גם מוביל את הליגה באינדקס, גם הרקורד של צסק''א מדבר בעד עצמו. אחרי השנים המבוזבזות (טוב, ככה אני חושב) ב-NBA, אנדריי חזר לבמה המרכזית ומראה מה הוא שווה. בשבילי הוא אחד השחקנים הגדולים באירופה, בקליבר של סאבוניס, וולקוב, שאראס, ברקוביץ', בודירוגה ורבים אחרים.

אראזם לורבק. הייתה לי התלבטות קצת בינו לבין מצ'באן. למילאן גם הייתה עונה גדולה בפרטיזן, אבל אני בוחר בלורבק, כי לנבארו באמת עונה בינונית ומטה, ולורבק לא רק היה השחקן הבולט בבארסה, אלא גם היציב ביותר (למעט למשחק הלא קובע מול מכבי, ועוד שני משחקים הכי קלים מול ליובליאנה - לא ירד מדאבל פיגרס). מצד שני, היה למצ'באן קל יחסית לשחק לצד החיה כמו פקוביץ', ועדיין פרטיזן גם לא הצליחה להפתיע העונה.

ננאד קריסטיץ'. גם הבחירה בסנטר לא קשה במיוחד. קריסטיץ' ללא ספק הסנטר הטוב היום בליגה, בעונה הכי טובה שלו באירופה.

הנרי דומרקנט. הוא הבחירה שלי לעמדת הסקורר, והוא באמת אחד הסקוררים הגדולים בליגה שלטעמי לא זכה להערכה לה הוא ראוי עד היום. כי תמיד היו לפניו נבארו, ספאנוליס ואחרים. העונה יש לאוניקס קבוצה מאוד חביבה, עם מאמן מצוין, ושחקנים טובים, אבל דומרקנט הוא מעל כולם שם.

בו מק'קאלב. גם השחקן הטוב באחת הקבוצות הכי טובות השנה באירופה. לא ירד אפילו לא פעם אחד מדאבל פיגרס. קולע באחוזים מדהימים יחסית לגארד.

החמישייה השנייה

מילאן מצ'באן - כבר כתבתי למה.

גיורגי שרמדיני - לא רק בגלל הסטטיסטיקה ואפקט ההפתעה של קאנטו. פשוט סנטר מצוין.

ואסיליס ספאנוליס - הפעם בחמישייה השנייה, אבל הוא עדיין כאן, ועדיין מסוכן, ועדיין מוביל את אולימפיאקוס שעדיין בטופ האירופי.

סוני ווימס - כמו שנאמר, החלום הרטוב של כל קבוצה באירופה. נתן דחיפה ענקית לז'לגיריס.

דימיטריס דיאמנטידיס - איך אפשר בלעדיו? לא בחמישייה הראשונה בגלל מק'קאלב, אבל מי אנחנו שנזלזל באחד הגדולים בכל הזמנים? לך תדע, אולי עוד יניף את הגביע השנה?
מחבר:  נורטון [ ד' מרץ 07, 2012 12:54 pm ]
נושא ההודעה:  Re: יורוליג 11/12, החמישייה הפותחת
לנגפורד במקום ווימס. ועם כל הכבוד, אין שם מקום לשרמדיני.
מחבר:  frodoborg [ ד' מרץ 07, 2012 1:07 pm ]
נושא ההודעה:  Re: יורוליג 11/12, החמישייה הפותחת
אני חושב שעם כל הכבוד, תתקשה למצוא מישהו שמגיע לו להיות שם במקום גיורגי.
מחבר:  נורטון [ ד' מרץ 07, 2012 1:16 pm ]
נושא ההודעה:  Re: יורוליג 11/12, החמישייה הפותחת
אנדרסן, באטיסט
לא קשה כל כך.
מחבר:  ראובן [ ד' מרץ 07, 2012 1:31 pm ]
נושא ההודעה:  Re: יורוליג 11/12, החמישייה הפותחת
כמה גדולה היתה העונה של מצ'באן אם פרטיזן אפילו לא עלתה שלב?
מחבר:  THE G1 [ ד' מרץ 07, 2012 1:40 pm ]
נושא ההודעה:  Re: יורוליג 11/12, החמישייה הפותחת
עד כמה שני זוכר החמישיות ביורוליג מחולקות לבחירה בעמדה 1,2-3,4-5.

יהיה מעניין לראות מי יכנס לחמישיה,מקאלב או דיאמנטידיס,אני גם כן הולך עם האמריקאי-מקדוני שממשיך עונה נהדרת מהקיץ הענק שנתן.

לורבק יכנס או במקום קרסטיץ' או בכלל לא.
מחבר:  zurkin [ ד' מרץ 07, 2012 2:30 pm ]
נושא ההודעה:  Re: יורוליג 11/12, החמישייה הפותחת
THE G1 כתב:
עד כמה שני זוכר החמישיות ביורוליג מחולקות לבחירה בעמדה 1,2-3,4-5.

יהיה מעניין לראות מי יכנס לחמישיה,מקאלב או דיאמנטידיס,אני גם כן הולך עם האמריקאי-מקדוני שממשיך עונה נהדרת מהקיץ הענק שנתן.

לורבק יכנס או במקום קרסטיץ' או בכלל לא.


לא רואה מצב שדיאמנטידיס יכנס במקום מקאלב. מי שראה אותו משחק העונה יכול להעיד שהוא נותן עונה מדהימה, שולט לחלוטין במה שקורה על המגרש ונתן כמה משחקים רצחניים. דיאמנטידיס שחקן ענק, אבל הוא לא בעונה טובה כל כך. ירד השנה בתפוקה ויחד איתו גם פאו גמגמה, סיינה של מקאלב (שהוא ה-כוכב שלה) היתה הרבה יותר מרשימה.

לא הבנתי למה שלורבק יכנס במקום קרסטיץ' או בכלל לא?
קרסטיץ' ביי פאר ה-5 הכי טוב, לורבק ה-4 הכי טוב, לא רואה פה מקום לשינויים יותר מדי. (קירילנקו 3).
מחבר:  uriel17 [ ד' מרץ 07, 2012 2:47 pm ]
נושא ההודעה:  Re: יורוליג 11/12, החמישייה הפותחת
שמרדיני זוכה להערכה שלך אולי בגלל ההפתעה, אבל בפרפורמנס נטו, באטיסט היה טוב יותר בלי להציץ במדדים רק מלראות את שניהם משחקים לפחות 5 פעמים העונה, באטיסט ממש אס שמנצח משחקים, שמרדיני בוסט
מחבר:  frodoborg [ ד' מרץ 07, 2012 3:21 pm ]
נושא ההודעה:  Re: יורוליג 11/12, החמישייה הפותחת
איזה משחק באטיסט ניצח העונה? בשום פנים לא מכניס אותו בגלל הפתיחה הנוראית, כאשר הוא הגיע לא בכושר וכבד במספר קילוגרמים.
מחבר:  sir charles [ ד' מרץ 07, 2012 3:28 pm ]
נושא ההודעה:  Re: יורוליג 11/12, החמישייה הפותחת
ווימס שחקן בהחלט מוכשר אבל בחיים לא הייתי מכניס לחמישייה שחקן שהקבוצה שלו לא ניצחה משחק בשלב השני.
כנ"ל לגבי מצבאן שאפילו לא עלה שלב ונהנה מאוד מהנוכחות של פקוביץ לידו. אם כבר להנדריקס יותר מגיע להיות בחמישייה השנייה (שני במדד בטופ 16). אה, וקירילנקו היום הוא 4 ולא 3.
מחבר:  zurkin [ ד' מרץ 07, 2012 3:54 pm ]
נושא ההודעה:  Re: יורוליג 11/12, החמישייה הפותחת
sir charles כתב:
אה, וקירילנקו היום הוא 4 ולא 3.


אני חושב שקזלאוסקאס יתווכח איתך על זה, כי צסק"א משחקים הרבה מאוד בחמישיות שכוללות את קירילנקו ליד חריאפה/ורונטסביץ'/לברינוביץ' וקרסטיץ'/קאון/לברינוביץ' בסנטר. הוא משחק גם ב-4, אבל פחות. ולכן אפשר לבחור אותו בתור ה-3 בחמישית העונה.
מחבר:  sir charles [ ד' מרץ 07, 2012 7:23 pm ]
נושא ההודעה:  Re: יורוליג 11/12, החמישייה הפותחת
אין בעיה. האמת שאין ממש 3 אחר שהרשים במיוחד העונה.
אני גם חוזר בי בעניין ווימס, אין אף SF אחר שהרשים במיוחד אז מגיע לו מקום בחמישייה השנייה.
חמישייה ראשונה: מקאלב, דומרקנט, קירילנקו, לורבק, קרסטיץ.
חמישייה שנייה: DD, ספאנוליס (הייתי מכניס את לנגפורד אבל היווני הוביל כמעט לבד את אולימפיאקוס שאיבדה מנכסיה להצלבה), ווימס, הנדריקס, שמרדיני (עזר לקאנטו המפתיעה להגיע מרחק יריקה מההצלבה עם מספרים נהדרים ואף סנטר אחר מהמובילים בעונה שעברה לא הרשים במיוחד השנה (סופו, באראץ, בורוסיס)).
יצא דומה לפרודו חוץ מריצ'י שמחליף את מילאן.
עכשיו שמתי לב שאם שמים את פארמר בצד אז השחקן היחיד במכבי שהגיע לממוצע קליעה בספרות כפולות הוא לנגפורד עם 10 עגול (ועוד 4 עם מעל ל-9)
מחבר:  נורטון [ ד' מרץ 07, 2012 8:40 pm ]
נושא ההודעה:  Re: יורוליג 11/12, החמישייה הפותחת
לנגפורד אמנם קלע רק 10 בממוצע, אבל זה בגלל המשחקים הראשונים החלשים בהם הוא עדיין לא התאקלם. בטופ 16, הממוצע שלו נושק ל 15.
מחבר:  Janiv [ ד' מרץ 07, 2012 9:07 pm ]
נושא ההודעה:  Re: יורוליג 11/12, החמישייה הפותחת
גם הנדריקס בוודאי עובר את העשר, אם סופרים רק מהעזיבה של פרמר.
אבל בכל מקרה לא ברור לי מה זה אומר שבמכבי תל־אביב רק שחקן—שניים מגיעים לממוצע של עשר נקודות במשחק. הייתי גם מנחש שהמצב הזה בכלל לא יוצא־דופן באירוליג, לנוכח המגמה (שכבר נידונה בפורום הזה בהרחבה) למנוע משחקנים את המאמץ העליון שבעשרים וחמש דקות למשחק ר״ל.
מחבר:  יואב [ ד' מרץ 07, 2012 9:45 pm ]
נושא ההודעה:  Re: יורוליג 11/12, החמישייה הפותחת
sir charles כתב:
אין בעיה. האמת שאין ממש 3 אחר שהרשים במיוחד העונה.
אני גם חוזר בי בעניין ווימס, אין אף SF אחר שהרשים במיוחד אז מגיע לו מקום בחמישייה השנייה.
חמישייה ראשונה: מקאלב, דומרקנט, קירילנקו, לורבק, קרסטיץ.
חמישייה שנייה: DD, ספאנוליס (הייתי מכניס את לנגפורד אבל היווני הוביל כמעט לבד את אולימפיאקוס שאיבדה מנכסיה להצלבה), ווימס, הנדריקס, שמרדיני (עזר לקאנטו המפתיעה להגיע מרחק יריקה מההצלבה עם מספרים נהדרים ואף סנטר אחר מהמובילים בעונה שעברה לא הרשים במיוחד השנה (סופו, באראץ, בורוסיס)).
יצא דומה לפרודו חוץ מריצ'י שמחליף את מילאן.
עכשיו שמתי לב שאם שמים את פארמר בצד אז השחקן היחיד במכבי שהגיע לממוצע קליעה בספרות כפולות הוא לנגפורד עם 10 עגול (ועוד 4 עם מעל ל-9)

מדהים שאם אתה עושה חישוב גס מאוד - חיבור ממוצע הנקודות של החמישייה הראשונה, אתה מגיע לזה שהיא לא מגיעה ל- 80 נקודות אפילו.
מכעיס, מבאס ומעצבן מה שקורה עם הרוטציות האלו. חמישיית העונה עם איזה 76-75 נקודות בממוצע.
מחבר:  nadav_hacohen [ ד' מרץ 07, 2012 10:02 pm ]
נושא ההודעה:  Re: יורוליג 11/12, החמישייה הפותחת
מה כל כך מכעיס, מעצבן ומבאס בזה? אנשים פשוט לא שינו פאזה משנות התשעים ביורוליג. כמה אפשר לכתוב, ולחזור ולאזכר שבקבוצות האיכות של היורוליג משחקים רוטציות ארוכות יחסית של שחקנים איכותיים, ואין יותר תופעות של סקוררים 20+ בקבוצות האלה? נכון שהיורוליג פחות כיף לצפייה מהNBA ועניין הסגנון והסקורינג זה חלק מזה, אבל אני לא מקבל את זה כסימן לירידת איכות בליגה. פשוט שינוי תפישתי.
מחבר:  עמוס לב [ ד' מרץ 07, 2012 10:05 pm ]
נושא ההודעה:  Re: יורוליג 11/12, החמישייה הפותחת
frodoborg כתב:

אנדריי קירילנקו. הלידר הבלתי מעורר. גם מוביל את הליגה באינדקס, גם הרקורד של צסק''א מדבר בעד עצמו. אחרי השנים המבוזבזות (טוב, ככה אני חושב) ב-NBA, אנדריי חזר לבמה המרכזית ומראה מה הוא שווה. בשבילי הוא אחד השחקנים הגדולים באירופה, בקליבר של סאבוניס, וולקוב, שאראס, ברקוביץ', בודירוגה ורבים אחרים.


רציתי רק להגיד יופי של נושא, אבל המשפט על קירילנקו מנע ממני. כמה אירופופיל אפשר להיות? מילא שנים מבוזבזות באן.בי.איי, אבל אנדרי חוזר לבמה המרכזית? מה אחרי השנים המבוזבזות בליגה המשנית ההיא בארה"ב, עכשיו סוף סוף הוא במקום המרכזי של הכדורסל העולמי? בנוסף, רק לי מפריע השם וולקוב לצד השמות האחרים?

חוץ מזה, אני ממש לא מתלהב משרמדיני. אני מת שהוא יהיה השחקן שיחליף את סופו והנדריקס במכבי.
מחבר:  יואב [ ד' מרץ 07, 2012 10:08 pm ]
נושא ההודעה:  Re: יורוליג 11/12, החמישייה הפותחת
לא רמזתי לירידה באיכות הליגה. אנשים משלמים כסף לראות פעם בשבוע את הכוכבים של הקבוצות.
מק'אלב - 26 דק' בממוצע.
קירלנקו - 28.
קרסטיץ - 23.
ואני עוד יכול להמשיך.
מחבר:  nadav_hacohen [ ד' מרץ 07, 2012 10:26 pm ]
נושא ההודעה:  Re: יורוליג 11/12, החמישייה הפותחת
בשם אילו אנשים אתה מדבר?

שמע, המאמנים לא טיפשים ובטח לא רוצים להפסיד, מה גם שהם יודעים יותר ממה שאתה ואני יודעים. אין שום סיבה לקרוע את נבארו/קירילינקו/מקאלב 40 דקות על המגרש כשיש קבוצה עמוקה שיכולה לתת קצת לנוח.
מחבר:  עמוס לב [ ד' מרץ 07, 2012 10:42 pm ]
נושא ההודעה:  Re: יורוליג 11/12, החמישייה הפותחת
נדב, לא מקבל את מה שאתה אומר. לא אומר שהמאמנים טיפשים, אבל לפעמים יש קונבנציות שקיימות. למשל אם אוברדוביץ' משתמש בסגל של 12 שחקנים, למה לא אני? לפעמים באמת קבוצה נבנית מסגל עמוק וקיימים חילופים חברתיים, כי קשה לא לתת דקות כמעט בכלל לשחקן ה-11 שיכול להיות כוכב בקבוצת יורוקאפ ומקבל המון כסף.

אין צורך לקרוע שחקנים כשההפרשים גבוהים, אבל כשהמשחקים צמודים, לא רואה סיבה לתת לשחקנים מספר כזה של דקות. באן.בי.איי, בלוח משחקים יותר עמוס, הכוכבים משחקים מעל 10 דקות למשחק יותר ולא ראיתי אותם נופלים כל כך מהרגליים.
מחבר:  nadav_hacohen [ ד' מרץ 07, 2012 10:55 pm ]
נושא ההודעה:  Re: יורוליג 11/12, החמישייה הפותחת
אני לא זוכר יותר מדי מקרים אבסורדיים של משחקים שבהם קבוצה גדולה היתה צריכה את הכוכב שלה במשחק חשוב, והוא לא עלה בגלל "קונבנציה". המאמן היחיד שאני יכול לחשוב עליו שהלך ראש בקיר עם העניין הזה הוא כמובן אאיטו, ואני לא חושב שיש הרבה מהסוג הזה.
מחבר:  shachaf78 [ ד' מרץ 07, 2012 10:57 pm ]
נושא ההודעה:  Re: יורוליג 11/12, החמישייה הפותחת
הממממ, מה זה "לקרוע שחקנים"? רוב השחקנים ביורוליג להוציא את אלה של מכבי משחקים פעמיים בשבוע, וקצב המשחק של היורוליג הוא הרבה הרבה יותר איטי ממשחק ממוצע ב-NBA. עד לפני 6 שנים זה היה דבר מקובל לחלוטין ששחקנים מובילים משחקים 25-30 דקות והכוכב שלך הוא בדרך כלל שחקן שמשחק 30 דקות ומעלה. אנתוני פארקר ב-3 שנים שלו במכבי שיחק 35 דקות באופן קבוע. הולדן(ששיחק ליד פאפאלוקאס ולאנגדון) שיחק 31-32 דקות למשחק. מרכוס בראון שיחק 34. היוצא דופן היחיד שאני ראיתי זה לואיס סקולה ששיחק 28 דקות, אבל אני מניח שזה בגלל קצב צבירת עבירות גבוה מאוד(3.7 למשחק). סקולה היום היה משחק כנראה 24-25 בקצב צבירת העבירות הזה. למה אוהד של פאנאתנייקוס צריך לראות את צארצאריס במקום את באטיסט? האם אובראדוביץ' חייב משהו למישהו שהוא משתף אותו? אני זוכר את אובראדוביץ' מחתים את יאבטוקאס(בשיאו, לא השחקן הגמור שראינו בנוקיה לפני שלושה שבועות) ומייבש אותו כל העונה על הספסל בלי לעשות חשבון לאף אחד. כנ''ל קירילנקו או מקאלב.
מחבר:  THE G1 [ ד' מרץ 07, 2012 11:46 pm ]
נושא ההודעה:  Re: יורוליג 11/12, החמישייה הפותחת
עמוס לב כתב:
frodoborg כתב:

אנדריי קירילנקו. הלידר הבלתי מעורר. גם מוביל את הליגה באינדקס, גם הרקורד של צסק''א מדבר בעד עצמו. אחרי השנים המבוזבזות (טוב, ככה אני חושב) ב-NBA, אנדריי חזר לבמה המרכזית ומראה מה הוא שווה. בשבילי הוא אחד השחקנים הגדולים באירופה, בקליבר של סאבוניס, וולקוב, שאראס, ברקוביץ', בודירוגה ורבים אחרים.


רק לי מפריע השם וולקוב לצד השמות האחרים?


לי דווקא מפריע השמות של האחרים ליד זה של סאבוניס שהוא טופ 5 באירופה בכל הזמנים כאשר השאר הם איפשהוא באמצע- סוף העשיריה השניה(אולי בודירוגה קצת למעלה יותר ואלכסנדר וולקוב הרבה יותר למטה).
מחבר:  ראובן [ ה' מרץ 08, 2012 12:51 am ]
נושא ההודעה:  Re: יורוליג 11/12, החמישייה הפותחת
זה מובן מאליו שהרוטציות הארוכות מורידות את הרמה ביורוליג. לא במובן של קרסטיץ' קולע 14 נקודות במקום 20 אז הוא שחקן פחות טוב, אלא במובן שכשיש יותר שחקנים בקבוצות הבכירות אז יש פחות שחקנים בקבוצות הפחות בכירות. אני חושב שגם שמה שקורה בקבוצות הגדולות זו גם הדגמה יפה של עקרון התמורה השולית הפוחתת, אבל על זה אפשר להתווכח. וחוץ מזה שמותר להתבאס מזה, ככה שהתגובה של נדב לא ברורה לי.
מחבר:  frodoborg [ ה' מרץ 08, 2012 10:39 am ]
נושא ההודעה:  Re: יורוליג 11/12, החמישייה הפותחת
עמוס לב כתב:
frodoborg כתב:

אנדריי קירילנקו. הלידר הבלתי מעורר. גם מוביל את הליגה באינדקס, גם הרקורד של צסק''א מדבר בעד עצמו. אחרי השנים המבוזבזות (טוב, ככה אני חושב) ב-NBA, אנדריי חזר לבמה המרכזית ומראה מה הוא שווה. בשבילי הוא אחד השחקנים הגדולים באירופה, בקליבר של סאבוניס, וולקוב, שאראס, ברקוביץ', בודירוגה ורבים אחרים.


רציתי רק להגיד יופי של נושא, אבל המשפט על קירילנקו מנע ממני. כמה אירופופיל אפשר להיות? מילא שנים מבוזבזות באן.בי.איי, אבל אנדרי חוזר לבמה המרכזית? מה אחרי השנים המבוזבזות בליגה המשנית ההיא בארה"ב, עכשיו סוף סוף הוא במקום המרכזי של הכדורסל העולמי? בנוסף, רק לי מפריע השם וולקוב לצד השמות האחרים?

חוץ מזה, אני ממש לא מתלהב משרמדיני. אני מת שהוא יהיה השחקן שיחליף את סופו והנדריקס במכבי.


"חוזר לבמה מרכזית" - לא התכוונתי גאוגרפית, אלא החזרה לתפקיד הטבעי שלו, להוביל, להצטיין בהכל וחו'. לגבי המבוזבזות... אתה מאמין שקירילנקו מיצא את עצמו בנבא? תקף תגיד שגם קוקוץ' הגיע למיצוי עצמי מלא בשיקגו.
וולקוב היה מגדולי הכדורסלנים בזמנו. הפציעות הפריעו לו מאוד להגיע לטופ, אבל ההשוואה מאוד לגיטימית בעיניי, כי וולקוב, כמו קורילנקו היה אול-אראונד ושחקן כמעט מושלם.
לגבי שרמדיני, אני גם מת שהוא יגיע למכבי, אבל מסיביות אחרות :mi_ga_et:
עמוד 1 מתוך 2 כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/