| סל ניוז http://salnews.com/forum/ |
|
| על גורלו של ביסלי לעומת במבה http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=11089 |
עמוד 1 מתוך 2 |
| מחבר: | Att [ ש' מרץ 10, 2012 4:04 pm ] |
| נושא ההודעה: | על גורלו של ביסלי לעומת במבה |
http://one.co.il/Article/196338.html כתבת עומק בוואן? כמובן שזה כתוב רע, רדוד ומלא בהגזמות אבל ככל הנראה הנקודה העיקרית היא נכונה. ביזלי היה יכול להיות היום במקום אחר ללא ההתמכרויות השונות למריחואנה ולאלכוהול. כמה רחוק היה יכול ללכת (ההשוואות לדוראנט לא נשמעות לי סבירות כלל)? האם משהו מזה ישתנה והאם שווה לקבוצה כמו הלייקרס, הבולס או קבוצת עלית אחרת להמר עליו? |
|
| מחבר: | יואב [ ש' מרץ 10, 2012 7:43 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: על גורלו של ביסלי לעומת במבה |
עושה רושם שקצת ויתרו על במיניסוטה. הוא נזרק למגרש בעיקר שכל החמישייה בחוץ ואז זה ביזלי "ויאללה בלאגן". המון כישרון, הוא חתיכת נפיל - 2.08 אתלטי עם יופי של יציאה מהמקום, מוריד כדור לרצפה ולדעתי גם עם סטאנדינג ריץ' גדול. בפועל מה שהוא עושה עם כל הכישרון הזה, זה הרבה פחות ממה שהוא מסוגל. הוא בן 22.5, אני הייתי מציע לו לעבור לקבוצה בלי יומרות של שום דבר מחוץ לבחירת דראפט גבוה. ילך, יבנה את עצמו שם עם מאמן שבאמת רוצה לעזור לו גם מחוץ למגרש ויש לו את הזמן והכי חשוב- מאמין בפוטנציאל שלו על המגרש. המקום שנוצר לו במיני כרגע לא מועיל לו. זה סתם להעביר את הזמן. |
|
| מחבר: | Amos Gueta [ ש' מרץ 10, 2012 8:00 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: על גורלו של ביסלי לעומת במבה |
מה ? ומה בדיוק היה לו במיני ? בדיוק את זה. קבוצה בבנייה. GM מוזר שהאמין בו ומאמנים שנתנו לו את כל ההזדמנויות. למה שזה יהיה שונה אם יעשה את זה עוד פעם ? כל פעם שהקבוצה שבה הוא נמצא תעשה קולות של פלייאוף, הוא יצטרך לעבור לקבוצת תחתית חדשה ? |
|
| מחבר: | ודים [ ש' מרץ 10, 2012 8:01 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: על גורלו של ביסלי לעומת במבה |
יואב כתב: עושה רושם שקצת ויתרו על במיניסוטה. הוא נזרק למגרש בעיקר שכל החמישייה בחוץ ואז זה ביזלי "ויאללה בלאגן". המון כישרון, הוא חתיכת נפיל - 2.08 אתלטי עם יופי של יציאה מהמקום, מוריד כדור לרצפה ולדעתי גם עם סטאנדינג ריץ' גדול. ליתר דיוק הוא 2.01 בלי נעליים וסטאנדינג טוב, אבל לא מדהים. לשם השוואה הוא בדיוק באותו גובה כמו לואל דנג ורודי גיי, רק לשניהם יש גם סטאנדינג ריץ' קצת יותר גבוה. לשם השוואה (2) לדרק ויליאמס שמתחרה איתו על אותה משבצת במיניסוטה יש כמעט אותם נתונים בדיוק, עם יתרון קטן לויליאמס בגובה, מוטת ידיים וסטנדינג ריץ', אבל יתרון קטנטן לביזלי במדידות הניתור. |
|
| מחבר: | עמוס לב [ ש' מרץ 10, 2012 9:59 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: על גורלו של ביסלי לעומת במבה |
ודים, 2.01 ללא נעליים הוא 2.06 או 2.08 בנתונים הרשמיים של האן.בי.איי, כי הנתונים הללו הם עם נעליים (ותהיתי על למה ומדוע לא מעט פעמים). באי.אס.פי.אן רשום שביזלי הוא ''10'6, 2.08. בוודאי שביזלי הוא סופר מוכשר, אחרת הוא לא היה נותן ממוצעים כאלו מופרעים בעונת הפרשמן והיחידה שלו בקנזס סטייט, נתונים שאם אני זוכר נכון, היו טובים מדוראנט. על זה הוא גם נבחר במקום השני בדראפט, למרות שהיו הרבה דגלים אדומים בנוגע לאופי ולהתנהגות שלו. אבל אני חושב שחוסר ההצלחה (וביחס למה שמצופה מבחירה מספר 2 זה חוסר הצלחה) שלו נובע גם מהיכולות שלו. בניגוד לדוראנט, ביזלי טווינר. הוא בתכלס פאוור פורוורד, אבל הוא לא מספיק פיזי ומוצק לעמדה. הכדרור שלו לא מספיק טוב ובניגוד גמור לכתבה, הוא לא קולע מספיק טוב משלוש, בכדי לשחק בעמדה מספר 3. אחוזי הקריירה לא כאלו רעים, 36.1%, אבל באף עונה הוא אפילו לא קלע שלשה למשחק. העונה הוא שם 0.9 שלשות למשחק. זה לא חלק משמעותי מהמשחק שלו. |
|
| מחבר: | התותח המפוברק [ ש' מרץ 10, 2012 10:09 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: על גורלו של ביסלי לעומת במבה |
שניהם נתנו פחות או יותר אותן סטט', לדעתי דוראנט קצת יותר טוב. דוראנט - 25.8 נק' (47% מהשדה, 40% לשלוש, 82% מהקו), 11.1 ריב', 1.9 חט' ו-1.9 חס' ביזלי - 26.2 נק' (53% מהשדה, 38% לשלוש, 77% מהקו), 12.4 ריב', 1.3 חט' ו-1.6 חס' |
|
| מחבר: | shachaf78 [ ש' מרץ 10, 2012 10:10 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: על גורלו של ביסלי לעומת במבה |
זה לא בהכרח נכון. יש את המקרים המוכרים של גארנט ודאנקן(סבן פוטרים שלא רצו לשחק 5) וגם דוראנט רשום 2.06 מ' כשבפועל עם נעליים(המדד הקובע בעיני, כי שחקנים לא משחקים יחפים) דוראנט הוא 2.09 מ' עם סטנדינג ריץ' מטורף- מה שאגב מעלה אצלי את השאלה למה הוא לא משחק יותר דקות בתור 4 ומנצל את היכולות שלו מול פורוורדים כבדים שקשה להם לצאת איתו. עוד דוגמא? אנדרו ביינום. רשום כסבן פוטר, בפועל הוא כנראה 2.16 מ'. |
|
| מחבר: | nadav_hacohen [ ש' מרץ 10, 2012 10:14 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: על גורלו של ביסלי לעומת במבה |
לא יודע אם גארנט "לא רצה לשחק 5", אני כן יודע שהמאמן שהיה שם אותו 5 יכל לרשום את עצמו כאידיוט מושלם. |
|
| מחבר: | shachaf78 [ ש' מרץ 10, 2012 10:39 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: על גורלו של ביסלי לעומת במבה |
אין לי ספק שדוק ריברס מטומטם, הוא אכן שם אותו בבוסטון לא מעט דקות כ-5(השנה ליד ברנדון באס הגמדי, בסדרת הגמר שבוסטון ניצחה ליד פי ג'יי בראון). |
|
| מחבר: | נורטון [ ש' מרץ 10, 2012 10:44 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: על גורלו של ביסלי לעומת במבה |
לא יודע אם היית ציני או לא, אבל בגילו היום, גארנט בכיף יכול וצריך אפילו לשחק ב-5. כשהוא היה צעיר יותר, כנראה שהיה עדיף שיהיה בהיי פוסט. |
|
| מחבר: | עמוס לב [ ש' מרץ 10, 2012 10:48 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: על גורלו של ביסלי לעומת במבה |
לא הבנתי למי אתה מגיב. דאנקן פתח את הקריירה שלו בפאוור פורוורד פשוט כי בסן אנטוניו היה סנטר אחד, די טוב בשם דיוויד רובינסון. אח"כ הספארס ראו כי טוב עם דאנקן כחלק מתאומי מגדל והביאו את נאזי. בחמש העונות האחרונות דאנקן משחק יותר כסנטר, למרות שהוא רשום כפאוור. גארנט מעולם לא נחשב כסנטר. אם כבר היו נסיונות לשחק איתו כסמול פורוורד, שנפסקו מהר למדי. מאיפה הבאת שדוראנט הוא 2.06 ללא נעליים? אם אני זוכר נכון זה הגובה שלו עם נעליים. למה דוראנט לא משחק יותר כ-4? פשוט כי פיזית יהיה לו קשה להתמודד מול פאוורים אחרים. זה לא רק כמה נק' הוא יחטוף לעומת כמה הוא ישים מהצד השני, כנראה פלוס רציני, אלא זאת השחיקה, המכות, הפיזיות הגדולה שיקשו עליו לשחק באותה רמה שהוא משחק היום. זה לא קל להיות שחקן פנים באן.בי.איי ואתה צריך להיות בנוי מתאים לכך. דוראנט כרגע לא בנוי מספיק טוב, למרות שאני מסכים איתך, שהעמדה בה המיסמאץ' שלו עובד הכי טוב בהתקפה, זאת עמדת הפאוור פורוורד. לגבי מדידה עם נעליים. מה זה משנה מה הגובה שלו כשהוא משחק? מה שחשוב זה היחסיות לעומת השחקנים שמולו. אם אתה רוצה את הגובה האמיתי של כל שחקן עם נעליים, אתה צריך לעדכן כל פעם ששחקן מחליף נעליים. ראינו במדידות המחנה בשיקגו שלפעמים יש הבדלים של אינץ' (חמישה סנטים) בין נעליים שונות. צריך אמת מידה שווה ולא ששחקן יגיע עם פלטפורמה, ירשם בגובה איקס ואז יסיר את הפלטפורמות וישחק עם נעליים בגובה של כפכפי אצבע. שחף, גארנט משחק כ-5 לצד באס, פשוט כי הסנטר הפותח של הסלטיקס א'וניל פצוע. לא ברור מה יותר מטופש, לשחק עם גארנט בסנטר או לתת לכריס ווילקוקס יותר דקות, כנראה שווילקוקס. בעונת האליפות פי.ג'יי שמר את הסנטר שממול, אז זה מה שחשוב, מעבר לכך שאני לא זוכר כמה דקות בדיוק בראון שיחק לצד גארנט. בדקות המכריעות בראון לא היה על המגרש. |
|
| מחבר: | shachaf78 [ ש' מרץ 10, 2012 10:55 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: על גורלו של ביסלי לעומת במבה |
אני זוכר לא מעט דקות שגם פוזי שיחק 4 בהרכב שריווח את המגרש, בעיקר במשחק 5 שסגר בעצם את הסדרה. אבל יכול להיות שאני לא זוכר טוב. לגבי דוראנט: http://www.draftexpress.com/profile/Kevin-Durant-390/ האמת שעם פלטפורמה הוא יכול אפילו להיות 2.10 מ'. |
|
| מחבר: | נורטון [ א' מרץ 11, 2012 12:29 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: על גורלו של ביסלי לעומת במבה |
א. אינץ' זה 2.5 ס"מ (2.52 אאל"ט). לא 5 (אלא אם כן התכוונת ל 2 אינץ'). ב. אני עדיין לא מבין למה בגילו, זה לא הגיוני שגארנט ישחק 5. כשהוא היה נייד יותר, זה היה בזבוז. היום? יש לו את הגובה ואת יכולת החסימה. מה עוד צריך? ג. אם כבר מה שמטופש זה לתת דקות לג'וניל. ווילקוקס היום לבטח לא נופל ממנו. בטח ובטח שבהתקפה. |
|
| מחבר: | nadav_hacohen [ א' מרץ 11, 2012 12:37 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: על גורלו של ביסלי לעומת במבה |
נורטון כתב: לא יודע אם היית ציני או לא, אבל בגילו היום, גארנט בכיף יכול וצריך אפילו לשחק ב-5. כשהוא היה צעיר יותר, כנראה שהיה עדיף שיהיה בהיי פוסט. לא דיברתי על היום, דיברתי על גארנט במשך רוב הקריירה. היום, בטח במצב הגבוהים של הסלטיקס, זה לא מופרך לתת לו דקות כ5. |
|
| מחבר: | עמוס לב [ א' מרץ 11, 2012 1:11 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: על גורלו של ביסלי לעומת במבה |
שוב, עניין של פיזיות. גארנט לא פיזי כמו הסנטרים של הליגה. בנוסף גארנט נהדר בתור עזרה. בעמדת הסנטר קצת יותר קשה להיות זה שזז עם הרוטציות. אבל ברור שעם מצב הגבוהים של הסלטיקס זה בכלל לא מופרך לתת לגארנט דקות בסנטר. זה פשוט לא מצב שכדאי להגיע אליו מלכתחילה. |
|
| מחבר: | bill_tipesh [ א' מרץ 11, 2012 1:13 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: על גורלו של ביסלי לעומת במבה |
עמוס, לא מסכים איתך לגבי גארנט כסנטר. גארנט פתח בשמונת המשחקים האחרונים כסנטר. בששת המשחקים הראשונים רשם חמישה דאבל-דאבלים (שלושה מהם עם 20+ נק'). לצורך העניין, לפניהם, הוא עבר רק ארבע פעמים העונה את העשרים נקודות, ובכולם לא עשה זאת יחד עם דו ספרתי בריב'. בשני המשחקים האחרונים הסטט' שלו רעה, אך אלו היו שני בלואאוטים (אחד לכל כיוון), בהם הוא קיבל מעט דקות באופן יחסי. כך שלפחות סטטיסטית, המעבר שלו לסנטר עובד לא רע. הסלטיקס גם ניצחו שישה מתוך השמונה (אך הוגן להודות כי זה היה נגד קבוצות חלשות). אני לא חושב שזה המצב האידאלי להיות בו, אבל גם לא רואה את זה כמצב רע. |
|
| מחבר: | נורטון [ א' מרץ 11, 2012 2:03 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: על גורלו של ביסלי לעומת במבה |
עמוס, פיזי לא פחות. אני גם לא מבין למה אתה מתכוון בפחות פיזי? יש לו פחות מאסה? את זה אנחנו יודעים, אבל הוא לבטח שם יותר גוף ומשחק יותר קשוח(או מנסה לעשות זאת בגילו) מאשר רבים רבים אחרים. |
|
| מחבר: | עמוס לב [ א' מרץ 11, 2012 2:09 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: על גורלו של ביסלי לעומת במבה |
כן, פחות מאסה, מה לעשות, פיזיות זה לא רק גישה, זה גם גוף ומאסה. |
|
| מחבר: | נורטון [ א' מרץ 11, 2012 2:38 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: על גורלו של ביסלי לעומת במבה |
וכמה סנטרים בליגה יכולים לנצל את חוסר המאסה של קווין גארנט בשביל לעשות עליו סל? ואם התשובה היא המון, מה היתה התשובה בעונת האליפות של הסלטיקס - התשובה אגב, היא די מעט לדעתי. |
|
| מחבר: | עמוס לב [ א' מרץ 11, 2012 2:46 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: על גורלו של ביסלי לעומת במבה |
זה לא קשור לעשיית סלים דווקא. זה קשור לשחיקה, זה קשור ליכולת של גארנט להתמודד עם הפיזיות הזאת מתחת לסל. בדרך כלל פאוורים ללא מאסה גדולה לא פורחים בעמדת הסנטר וגם הפציעות מתחילות להתאסף. |
|
| מחבר: | rony [ א' מרץ 11, 2012 8:46 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: על גורלו של ביסלי לעומת במבה |
חייבים לציין שגארנט הוסיף מאסה בשנה-שנתיים האחרונות, הוא הרבה פחות צפלון ממה שהוא היה בעונת האליפות של הסלטיקס, זו לדעתי הסיבה שלדוק יותר נוח לשחק איתו כ-5. |
|
| מחבר: | shachaf78 [ א' מרץ 11, 2012 9:21 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: על גורלו של ביסלי לעומת במבה |
חוץ מזה שאנחנו הרבה אחרי תקופת הסנטרים המשובחים בליגה. חוץ מהווארד וביינום אני באמת לא רואה סנטרים שגארנט לא יכול לשמור עליהם. ספק אם הפיזיות של דיאנדרה ג׳ורדן או צ׳אנדלר עולה על זו של זאק ראנדולף. |
|
| מחבר: | Mook [ ג' מרץ 13, 2012 12:39 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: על גורלו של ביסלי לעומת במבה |
גארנט עדיף כסנטר על ווילקוקס משתי סיבות ברורות: 1. הוא שומר 2. הוא חוסם ווילקוקס פספס קריירה כי הוא כשרון התקפי שלא עושה כלום בהגנה ולא לקוח ריבאונדים. שחקן מפונק. השנה זו הפעם הראשונה שהוא הבין שהקריירה שלו אוטוטו מסתיימת והגיע הזמן ללמוד להיות רול פלייר. דווקא כסנטר, גארנט נותן השנה את המשחקים הטובים ביותר מזה זמן רב. חוצמזה, גארנט שיחק גם לא מעט דקות כסנטר במיני של פליפ. וזה לא שג'יי או בימי פורטלנד ואינדי המוקדמים, היה כזה ז'לוב... המבנה שלו היה דומה למדי לזה של גארנט בן ימינו. באשר לביזלי, יש לו שתי בעיות מאוד רציניות: 1. הוא טווינר. לא באמת סמול ולא מספיק חזק ל4. 2. הוא שחקן שנמצא במיטבו, בדומה למלו, כשהכדור בידיים שלו. בקבוצות כמו מיני ומיאמי, אין מקום לתת לו את הכדור ביד (רוביו, לוק, בראה). מה גם שהוא לא גו טו גאי מספיק טוב בכדי לתת לו את הכדור ביד. הוא גם לא הופך אף אחד סביבו לטוב יותר עם הכדור ביד אלא רק את עצמו. והוא עדיין רחוק מלהיות מוציא לפועל ברמה של מלו בכדי שמישהו יסלח לו על כך. דרק וויליאמס חי את אותה הבעיה (אני לא רואה אותו הופך ל3) אבל ההבדל הגדול הוא שדרק הוא שחקן כנף שזורק מבחוץ ולכן הוא מאוד מתאים לסקנד יוניט הרץ בעוד שביזלי תוקע את המשחק. אין לו סיכוי להצליח במיני. שוב, בדומה למלו, הוא פשוט לא מתאים לקבוצה. |
|
| מחבר: | nadav_hacohen [ ג' מרץ 13, 2012 10:44 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: על גורלו של ביסלי לעומת במבה |
Mook כתב: דרק וויליאמס חי את אותה הבעיה (אני לא רואה אותו הופך ל3) אבל ההבדל הגדול הוא שדרק הוא שחקן כנף שזורק מבחוץ ולכן הוא מאוד מתאים לסקנד יוניט הרץ בעוד שביזלי תוקע את המשחק. סלח לי אם לא הבנתי נכון, אבל פורוורד שמוגדר כ"שחקן כנף שזורק מבחוץ", מה הוא אם לא 3? |
|
| מחבר: | סלים וארזה [ ג' מרץ 13, 2012 4:38 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: על גורלו של ביסלי לעומת במבה |
רק למען הפרוטוקול, היה גם נסיון בעונה הראשונה של דאנקן לשחק איתו כ-3 כאשר רובינסון 4 ופרדו 5. זה החזיק כמה משחקים עד שירדו מזה. דאנקן לא מעט פעמים משחק גם כ-5 (הגנתית) בייחוד כשמאליק רוז והיום דחואן בלייר הם אנדרסייזד לשמור על סנטרים יריבים. לא רק סופרמן וביינום סנטרים לגיטימיים, ישנו גם בוגוט, גאסול ג'וניור, איבקה ואחריםת אבל מה זה באמת סנטר אמיתי? היום הרי אין כמעט משמעות לסנטרים בהתקפה. החוקים החדשים של ה-NBA מקלים מאוד על גארדים ופורוורדים אתלטיים להוציא לפועל את יכולותיהם. אנחנו עדים לפריחה אדירה של שחקנים שמשחקים בחוץ בכל מיני גבהים. הסנטר הישן (ובעצם גם הרכז שכל המשחק עובר דרכו) הם דברים הולכים ונעלמים. כמו שקשה למצוא רכזים "קלאסיים" (רוביו ולין הם האחרונים שהצטרפו עם אסכולת הסוג הישן), כך גם הסנטר הקלאסי שכל ההתקפה היתה סובבת אותו כבר לא רלוונטי. דאלאס לקחה אליפות עם טייסון צ'נדלר והייווד בסנטר. בוסטון לקחה אליפות ללא סנטר התקפי (פרקינס). המשחק השתנה לגמרי. |
|
| עמוד 1 מתוך 2 | כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|