מאסטר כתב:
הצוות המסייע של לברון >> הצוות המסייע של דוראנט. הלו"ז במערב קשה יותר מהלו"ז במזרח. אי לכך ובהתאם לזאת, תואר ה-MVP צריך ללכת לקובי בריאנט.
| סל ניוז http://salnews.com/forum/ |
|
| MVP: לברון או דוראנט? http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=11265 |
עמוד 1 מתוך 2 |
| מחבר: | FLASH [ ה' אפריל 19, 2012 6:15 pm ] |
| נושא ההודעה: | MVP: לברון או דוראנט? |
http://www.nba.com/mvp-ladder/2011-12/index.html (אפשר לא להתיחס לגוף הכתבה אלא לדירוג עצמו). לאורך כל העונה השניים התחלפו במקומות 1 ו2 במירוץ. אחרי הרבה שנים שהיה די ברור מי ייקח את הMVP, השנה בכלל לא ברור מי יזכה. זה נראה פיפטי פיפטי בין שניהם. התלבטות רצינית וכנראה התוצאות יהיו קרובות, כרגע התחושה שלי שיתנו ללברון (כאילו קופח כבר שנה שעברה אז עוד פעם השנה? ועוד מול שחקנים כ"כ צעירים?) למרות שמאוד מגיע לדוראנט על חשבונו. הת'אנדר במאזן 45-17, ההיט במאזן 44-17. לOKC נותר קינגס ולייקרס בחוץ וקינגס ורוקטס בבית, למיאמי נותר בולס וויזארדס ורוקטס בבית, סלטיקס וויזארדס בחוץ. הלוח של OKC טיפה עדיף וגם המאזן, מעניין מה יהיה הטיי ברייק במקרה של שוויון כי שתי הקבוצות במאזן פנימי 1-1. סטט' לברון: 27.1 נק', 7.9 ריב', 6.3 אס', 53.3% מהשדה, 76.7% עונשין, 1.9 חטיפות ו0.8 חסימות. סטט' דוראנט: 27.8 נק', 7.9 רב', 3.5 אס', 50.1% מהשדה, 85.5% עונשין, 1.4 חטיפות ו1.2 חסימות, הכל שיאי קרירה מלבד נק' ואחוזים מהקו. הצביעו והשפיעו! |
|
| מחבר: | Amos Gueta [ ה' אפריל 19, 2012 6:32 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: MVP: לברון או דוראנט? |
אחרי שהייתי פרו דוראנט כמה שבועות, אני יותר נוטה ללברון כרגע. אולי זה ישתנה ברגע האחרון. לא יודע. בחירה מעצבנת העונה. עונה מעצבנת. מאחר שהקבוצות הישגית מאד דומות, הסיבות להיות פרו לברון הן בערך שתיים - מספר האסיסטים, והגנה. |
|
| מחבר: | FLASH [ ה' אפריל 19, 2012 6:51 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: MVP: לברון או דוראנט? |
אגב לדעתי, הסיבות שבכלל בכלל לא מגיע ללברון: 1. הצלחה קבוצתית: זה תמיד היה שיקול מכריע לMVP ומיאמי מאכזבת העונה ביחס לסגל, ולא בגלל הפציעות של וויד- הם ב13-1 חיובי בלעדיו. כרגע ההיט מחזיקים במאזן הרביעי בטיבו בליגה בלבד, וגם אם יעלו למאזן השני בטיבו עדיין הציפיות מהם היו לאיזור ה80% נצחונות בעקבות החזרה של האסלם ומילר למגרש, הצירוף של באטייה וקול ועכשיו טוריאף. 2. המשחקים הגדולים: מול 10 הקבוצות שמובילות את הליגה (מלבד מיאמי כמובן. מדובר ב5 המובילות במזרח ובמערב), מיאמי במאזן חוץ של 10-3 שלילי, כל הנצחונות מול אטנלטה והפייסרס, לא קונטנדריות! גם המאזן הכללי מול הגדולות לא משהו: 13-12 חיובי. ספציפית מול דוראנט, OKC נצחו ב16 במשחק הראשון כשדוראנט נתן לג'יימס נוק אוואט רציני. מיאמי נצחו ב5 במשחק השני. |
|
| מחבר: | ראובן [ ה' אפריל 19, 2012 7:15 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: MVP: לברון או דוראנט? |
מה המאזן של אוקלהומה מול הקבוצות הנ"ל? המאזן המאוד מרשים של מיאמי שמנית בלי וייד הוא כמובן סיבה מצוינת לתת ללברון את הMVP, אפילו הסיבה העיקרית. ווסטברוק בכלל הפסיד משחקים העונה? |
|
| מחבר: | Amos Gueta [ ה' אפריל 19, 2012 7:17 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: MVP: לברון או דוראנט? |
לא יודע בקשר לסגל של מיאמי. עם כל התוספות (חלקן די מינוריות, האמת) עדיין אין שם הרגשה של משהו סינרגטי. כאילו אספו מה שהיה מכל הבא ליד, יש שם כשרון ויש שם רולפליירים אבל החלקים לא מתאימים ביחד. חסרה קליעה, חסרה הגנה בצבע. לברון וויד דורכים אחד לשני על אצבעות בהתקפה עומדת. אוקלהומה בנוייה הרבה יותר טוב מבחינת החתיכות לפאזל (אם כי לא מושלם). המאזן במשחקים גדולים אכן משחק לרעת לברון, אבל לא בטוח שזה מספיק כדי לאזן את ההבדל ההגנתי בינו ובין דוראנט. לברון לטעמי הוא הDPOY בלי שום ספק. |
|
| מחבר: | שוויק1 [ ה' אפריל 19, 2012 7:25 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: MVP: לברון או דוראנט? |
ראובן כתב: ווסטברוק בכלל הפסיד משחקים העונה? כמדומני שווסטברוק לא הפסיד משחק החל מהתיכון, דרך המכללות ועד היום. מטורף! |
|
| מחבר: | FLASH [ ה' אפריל 19, 2012 8:01 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: MVP: לברון או דוראנט? |
ראובן כתב: מה המאזן של אוקלהומה מול הקבוצות הנ"ל? המאזן המאוד מרשים של מיאמי שמנית בלי וייד הוא כמובן סיבה מצוינת לתת ללברון את הMVP, אפילו הסיבה העיקרית. ווסטברוק בכלל הפסיד משחקים העונה? ספרתי: 13-9 חיובי. מאזן החוץ של OKC מול הגדולות: 5-7 שלילי. היו להם נצחונות גדולים: מול הבולס הם במאזן 1-0, נצחון ב14 הפרש, מול מיאמי הם נצחו ב16 ובמאזן 1-1, מול הלייקרס מאזן 2-0 אחרי נצחונות ב15 וב9 הפרש. וראובן זה מתקזז עם העובדה שכשוויד לא פצוע ומשחק לידו, לברון מוביל את מיאמי למאזן 31-16. זו ה-הוכחה לכך שג'יימס-וויד לא משתלבים יחד, הם לא מצליחים לנצל את היתרונות של השני בשביל לקלוע בקלות (מלבד מתפרצות), ולא מוציאים את המקסימום משחקנים אחרים למרות שיש רולפליירים לא רעים. ג'ורדן-פיפן זה שילוב הרבה הרבה יותר מוצלח למרות שגם הם לא היו קלעי שלשות טובים. |
|
| מחבר: | ראובן [ ה' אפריל 19, 2012 8:55 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: MVP: לברון או דוראנט? |
אם ב"מתקזז" אתה מתכוון שכמו שה13-1 שציינת הוא טיעון חזק לטובת לברון, אז המאזן עם וייד הוא טיעון חזק נגדו, אז בודאי. אבל אתה הבאת את ה13-1 כחלק מטיעון של למה לא מגיע ללברון. בכל אופן, אני את הכסף שלי שם על דוראנט. |
|
| מחבר: | picknroll [ ה' אפריל 19, 2012 9:32 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: MVP: לברון או דוראנט? |
בעיני לברון הוא הMVP, בגלל ההגנה המדהימה, בגלל כל הכלים ההתקפיים ובזכות המאזן ללא וייד. למי אתה קורא גדולות? הנה הטבלה של ארבעת הקבוצות עם המאזן הכי טוב: שיקגו 3 2 +3 אוקסיטי 3 3 +17 מיאמי 3 3 +1 ספרס 2 3 -21 |
|
| מחבר: | FLASH [ ה' אפריל 19, 2012 11:36 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: MVP: לברון או דוראנט? |
picknroll כתב: למי אתה קורא גדולות? תקרא ותדע FLASH כתב: 2. המשחקים הגדולים: מול 10 הקבוצות שמובילות את הליגה (מלבד מיאמי כמובן. מדובר ב5 המובילות במזרח ובמערב), מיאמי במאזן חוץ של 10-3 שלילי, כל הנצחונות מול אטנלטה והפייסרס, לא קונטנדריות! מיאמי לא ניצחה משחק חוץ מול קונטנדרית העונה. כשמוסיפים את זה לעונה הקבוצתית הלא כ"כ מוצלחת אז פשוט לא מגיע ללברון. דוראנט בעונת שיא עם סטטיסטיקות שיא עם מאזן שיא של OKC. הגנה? דוראנט בהחלט מגן טוב ולמעשה מוביל את הת'אנדר בסטט' ההגנתיות שפורסמו פה לא מזמן. אבל אם צריך להמר אני מהמר שישדדו אותו ויתנו ללברון את הכבוד ואת הMVP. |
|
| מחבר: | מאסטר [ ו' אפריל 20, 2012 3:52 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: MVP: לברון או דוראנט? |
הצוות המסייע של לברון >> הצוות המסייע של דוראנט. הלו"ז במערב קשה יותר מהלו"ז במזרח. אי לכך ובהתאם לזאת, תואר ה-MVP צריך ללכת לקובי בריאנט. |
|
| מחבר: | Amos Gueta [ ו' אפריל 20, 2012 8:37 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: MVP: לברון או דוראנט? |
מאסטר כתב: הצוות המסייע של לברון >> הצוות המסייע של דוראנט. הלו"ז במערב קשה יותר מהלו"ז במזרח. אי לכך ובהתאם לזאת, תואר ה-MVP צריך ללכת לקובי בריאנט.
|
|
| מחבר: | chaiel49 [ ו' אפריל 20, 2012 9:06 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: MVP: לברון או דוראנט? |
Amos Gueta כתב: מאסטר כתב: הצוות המסייע של לברון >> הצוות המסייע של דוראנט. הלו"ז במערב קשה יותר מהלו"ז במזרח. אי לכך ובהתאם לזאת, תואר ה-MVP צריך ללכת לקובי בריאנט. וברצינות....אם כבר שחקן מLA מה עם CP3? רונדו מקום 5 אגב ברייס לMVP של מנש.קום |
|
| מחבר: | sheky [ ו' אפריל 20, 2012 11:18 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: MVP: לברון או דוראנט? |
מאסטר כתב: הצוות המסייע של לברון >> הצוות המסייע של דוראנט. הלו"ז במערב קשה יותר מהלו"ז במזרח. אי לכך ובהתאם לזאת, תואר ה-MVP צריך ללכת לקובי בריאנט. אני יודע שזה היה בצחוק (מקווה), אבל רק 2 הערות: 1) למה הלוז במערב נחשב לקשה יותר? אני חושב שעברו הימים שהמערב יותר חזק (משמעותית בטוח, השאלה אם בכלל) מהמזרח. 2) הצוות המסייע של לברון יותר טוב בגלל וויד, וזה המון, אבל הקבוצה של דוראנט הרבה יותר מאוזנת ובנויה בצורה ככה שהם משלימים אחד את השני יופי, בניגוד למיאמי שיש המוווווון חורים בסגל (ריבאונדר חזק, קלעי יציב וכו'). |
|
| מחבר: | picknroll [ ו' אפריל 20, 2012 11:19 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: MVP: לברון או דוראנט? |
אני לא יכול להבין איך אתה קורא לזה עונה קבוצתית לא מוצלחת? הם נאבקים על מקום ראשון במזרח ולא רחוקים מהמאזן של אוקסיטי. דוראנט יודע לשמור אבל פחות טוב מלברון. בכל מקרה להשתמש במונח שוד פה הוא עוול. לכל הפחות יש ללברון קייס חזק. |
|
| מחבר: | ראובן [ ו' אפריל 20, 2012 11:33 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: MVP: לברון או דוראנט? |
זו עונה קבוצתית לא מוצלחת גם סטטיסטית וגם מבחינת הרושם. הקבוצה שתסיים מקום ראשון בליגה הולכת לעשות את זה כנראה עם המאזן הגרוע ביותר לקבוצה ראשונה בהיסטוריה, מיאמי לעומת זאת היתה אמורה להתנהג כמו אחת הקבוצות הגדולות בהיסטוריה. דבר שני, כמו שפלאש כתב, מיאמי השיגה את המאזן שלה בעיקר בזכות אי נפילה מול הקבוצות הקטנות וביתיות חזקה. שום ניצחון מרשים (בטח לא בחוץ) וכמה וכמה הפסדים מאוד לא מרשימים. היא עדיין אחת הקבוצות הטובות בליגה, ולכן לברון מועמד לגיטימי לMVP. מצד שני, אם מיאמי היתה מגשימה חלק קטן מהציפיות, אז לברון לא היה מועמד לMVP בכלל, אבל גם מיאמי היתה מבטיחה מעשית ביתיות בפלייאוף כבר מזמן. |
|
| מחבר: | rony [ ו' אפריל 20, 2012 11:40 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: MVP: לברון או דוראנט? |
sheky כתב: מאסטר כתב: הצוות המסייע של לברון >> הצוות המסייע של דוראנט. הלו"ז במערב קשה יותר מהלו"ז במזרח. אי לכך ובהתאם לזאת, תואר ה-MVP צריך ללכת לקובי בריאנט. אני יודע שזה היה בצחוק (מקווה), אבל רק 2 הערות: 1) למה הלוז במערב נחשב לקשה יותר? אני חושב שעברו הימים שהמערב יותר חזק (משמעותית בטוח, השאלה אם בכלל) מהמזרח. 2) הצוות המסייע של לברון יותר טוב בגלל וויד, וזה המון, אבל הקבוצה של דוראנט הרבה יותר מאוזנת ובנויה בצורה ככה שהם משלימים אחד את השני יופי, בניגוד למיאמי שיש המוווווון חורים בסגל (ריבאונדר חזק, קלעי יציב וכו'). המזרח חלש יותר, אבל אם בעבר זה היה בגלל שהצמרת שלו הייתה חלשה מאוד ביחס למערב, השנה קבוצות הפלייאוף במזרח די דומות לאלו שבמערב מבחינת מאזנים, אבל הקבוצות החלשות במזרח חלשות בהרבה מאלו שבמערב. יש שתי קבוצות עם מאזן חיובי במערב שבכלל לא נכנסות לפלייאוף, במזרח אין אפילו אחת כזו, במערב כל הקבוצות הגיעו לפחות ל-20 ניצחונות ולמעל 30% ניצחונות, במזרח יש שתיים שאפילו לא מדגדגות את זה. |
|
| מחבר: | FLASH [ ו' אפריל 20, 2012 12:13 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: MVP: לברון או דוראנט? |
sheky כתב: בניגוד למיאמי שיש המוווווון חורים בסגל (ריבאונדר חזק, קלעי יציב וכו'). מייק מילר (וגם ג'יימס ג'ונס אבל הוא לא מחליף קבוע) קלעי מהשורה הראשונה, זורק את רוב הזריקות מ3 וקולע משם ב45.7%. בעיני מיאמי על הנייר מושלמת מלבד עמדת הסנטר הפותח, עיקר הבעיה היא בשילוב לברון-וייד כי ביחד הם מנצחים הרבה פחות מאשר לברון סולו. |
|
| מחבר: | shachaf78 [ ו' אפריל 20, 2012 12:48 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: MVP: לברון או דוראנט? |
המממ, המאזן של מיאמי בלי וויד כולל לדעתי מעט מאוד משחקים נגד יריבות רציניות. היה שם ניצחון יפה על הלייקרס אבל מעבר לזה? חוץ מזה זה בטח לא מה שיעיד על איכות השילוב בין לברון ו-וויד בעיני. |
|
| מחבר: | Amos Gueta [ ו' אפריל 20, 2012 1:15 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: MVP: לברון או דוראנט? |
מילר הוא סמול. כשהוא לייד לברון זו בעיית מצ'אפ. ליד לברון + וויד ביחד הוא עוד פחות הגיוני מהבחינה הזו. גם באטייה ההחתמה הגדולה שלהם העונה הוא סמול. יש להם שני מחליפים לגיטימיים לעמדה הכי מוכשרת שלהם והכי פחות צריכה מחליף שלהם. אז סבבה נניח שאתה מניע אותם בין 2 ל-3, אז יש להם אחלה מחליפים ללברון או וויד. לא פותר את הבעייה הבסיסית של החמישיה. קליעה הם צריכים לקבל, אם כבר, מעמדה 1 - מין דרק פישארפ כזה (היינריך בריא יהיה מושלם). והם צריכים סוג של באנגר ב-5. פרקינס. צ'אנדלר. דיאנדרה ג'ורדן. משהו. מישהו שיביא גובה, ריבאונד וקשיחות. |
|
| מחבר: | FLASH [ ו' אפריל 20, 2012 1:50 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: MVP: לברון או דוראנט? |
בעבר מילר היה שוטינג, ואפילו הכי לא הבנתי. למה שתהיה בעיה לשים את לברון כ2 ומילר כ3? או אפילו וויד-ג'יימס-מילר בעמדות החוץ, איפה הבעיית מצ'אפ? |
|
| מחבר: | Amos Gueta [ ו' אפריל 20, 2012 1:57 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: MVP: לברון או דוראנט? |
מילר כמו הרבה שחקנים הזדקן לו במעלה העמדות. לברון 2 ומילר כ-3 ? עובד, אבל רחוק מלהיות אידיאלי. שחקנים כבדים מדי, יוצר בעייה בהגנה על עמדה 2. מי ששומר על ה-2 בהרכב הזה הוא בד"כ לברון וזה פוגע ברמות האנרגיה שלו להתקפה. וויד-מילר-גי'יימס ? יוצר בעייה בהגנה על עמדות 1 ו2 בבת אחת (וויד שומר על הרכז, לברון על הסקונד) זו לא בעייה קרדינלית (אחרת מיאמי היתה במאזן יותר גרוע) אבל זו בעייה. עם כל הכשרון של מיאמי, מבחינת התאמה לעמדות והתאמה אחד לשני הסגל שלה הוא אוסף של פשרות. |
|
| מחבר: | ראובן [ ו' אפריל 20, 2012 2:14 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: MVP: לברון או דוראנט? |
מה הם צריכים או לא צריכים זה לא רלוונטי לעכשיו. עכשיו הם צריכים למצוא פיתרונות לסגל הנוכחי, נניח, מילר בארבע (משום מה חשבתי, אולי בגלל הסגנון שלו, שזה מה שהם משחקים איתו גם ככה), או אפילו משהו שאני לא יודע אם נוסה אבל הוא ממש מתבקש של לברון בחמש. |
|
| מחבר: | FLASH [ ו' אפריל 20, 2012 2:24 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: MVP: לברון או דוראנט? |
אפילו נניח שמילר זה בעיה בהגנה על מספרי 2, מה הבעיה שלברון ישמור על גארדים? חשבתי שמיאמי בחרו לתת ללברון ולא לצ'אלמרס/וויד לשמור על דרק רוז וטרי בפלייאוף הקודם. ואם וויד כבד מדי לשמור על רכזים כשמילר על המגרש (נניח, לדעתי לא) אז שהוא ינוח בדקות האלה ולברון יריץ את הקבוצה. אני לא רואה שום פשרה בעמדות 1-4, קשה לבקש יותר. כאילו שהלייקרס לקחו 5 אליפויות עם רולפלייר קלעי טוב ממילר. כאילו שקיד/פישר (הרכזים של האלופות האחרונות) הם יותר "קלילים" בהגנה על רכזים מאשר לברון ו-וייד. |
|
| מחבר: | Amos Gueta [ ו' אפריל 20, 2012 3:52 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: MVP: לברון או דוראנט? |
אתה מדבר ברצינות על הלייקרס, כן ? גלן רייס, רוברט הורי, דרק פישר אומרים לך משהו ? זה לא רק שהם היו קלעים טובים, הם לא דרכו על אף עמדה של הכוכבים, שלא לדבר על זה שכקלעי קובי יותר טוב מג'יימס או וויד (האחוזים של ג'יימס טובים יותר, אבל קובי קלעי טהור יותר ממנו עם שחרור מהיר בהרבה). ככה שקליעה אף פעם לא היתה בעייה של הלייקרס. מה שאתה אומר על לברון הוא בדיוק הבעייה. למה לעזאזל לברון צריך לכלות את כוחותיו בלשמור על רכזים ? זה כי למיאמי הרבה פעמים אין פתרון אחר. זו פשרה. ושוב פעם, אני לא אומר שהסגל של מיאמי רע. אני אומר שיש לו חסרונות ופשרות משמעותיים. אם הוא היה רע הם היו במאזן גרוע בהרבה עכשיו. קיד היה שומר מעולה בזמנו שהזדקן לשומר סביר, וזה היה מספיק טוב בשביל דאלאס. פישר היה שומר סביר שהזדקן לשומר רע. הלייקרס הסתדרו עם זה (לפעמים עם אותה פשרה של הסטת קובי לשמור על הרכז היריב). ולהזכירך שתי האלופות האלו נתנו עונות סדירות טובות אבל לא סופר-מרשימות. בערך כמו של מיאמי עכשיו. |
|
| עמוד 1 מתוך 2 | כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|