| סל ניוז http://salnews.com/forum/ |
|
| הטמטום חוגג http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=11448 |
עמוד 1 מתוך 2 |
| מחבר: | עמוס לב [ ו' יוני 01, 2012 12:53 am ] |
| נושא ההודעה: | הטמטום חוגג |
הגרלת הלוטרי דפקה זרקור על אחת מהפאשלות או המהלכים הכי מטומטמים שקבוצה יכולה לעשות. אי לכך ובהתאם לזאת החלטתי לרשום על חמשת הפאשלות או המהלכים המטומטמים של השנה האחרונה. 5. מה, כבר נ-ג-מ-ר בקיץ האחרון אחד מהשמות הגדולים בשוק החופשי היה ננה הילאריו. הרבה קבוצות רדפו אחריו, אך לבסוף החבר'ה בדנבר פתחו את הארנק ופתחוהו רחב. 67 מיליון ל-5 עונות עבור הסנטר הבינוני בן ה-30. ההחתמה הזאת זכתה לקונצנזוס די נרחב בתקשורת האמריקאית כמהלך מבריק. פאסט פורוורד כמה חודשים קדימה למרץ והנאגטס פתאום עלו על הטעות שהם עשו בקיץ. חרטה על החוזה (זה הגיוני לא להכיר ביכולת של שחקן שכל הקריירה שלו שיחק אצלך) ובעיקר על גודל החוזה גרם לנאגטס להעיף את ננה ולקבל תמורתו את ג'וואל מקגי עם המזוודה הכבדה ואת טוריאף שנופה עוד לפני שנחת ובעיקר המון כסף שמתפנה. 4. קח מה שיש כבר, ותר על מה שאתה חייב פט ריילי ידוע בפטיש שלו ללוחמים בנפש. ברייאן גרנט היה הנהנה העיקרי מהפטיש הזה ובקיץ האחרון ריילי שוב פספס. שיין באטיה הוא שחקן מוערך, שומר טוב וקלעי שלשות לא רע בכלל. אבל שיא הקריירה שלו כבר חלף עבר לו (ולא הייתי קורא לזה שיא, אולי תלולית) וכיום באטיה מביא הגנה וזהו בערך. ההיט שרפו עליו את כל התקציב של הקיץ. מילא העובדה שההיט שילמו לשחקן אחרי שיאו, שגם כך לא מדהים, העניין הוא שבאטיה נחת בדיוק על עמדת הסווינגמן המחליף, שם להיט יש 2 פתרונות אולי לא מדהימים, אבל מספקים לקבוצה שמחזיקה את לברון ואת וייד - מייק מילר וג'יימס ג'ונס. בינתיים בסכום שבאטיה סם דלאמבר כמה זמן אח"כ הלך וחתם ביוסטון. מישהו חושב שדלאמבר לא היה עוזר להיט קצת יותר? 3. נאמנות עיוורת לא יודע למה, אולי פחד ממה יגידו בתקשורת, אולי דברים שרואים מכאן לא רואים בכלל משם, אבל באן.בי.איי יש נטיה להעניק למאמנים שהקבוצה שלהם הצליחה חוזה חדש, גם אם הקשר שלהם להצלחה של הקבוצה רופף ביותר. אפשר להגיד שמייק וודסון שייך לקטיגוריה הזאת. בטוח שהארכות החוזה של סם מיצ'ל ומייק בראון בטורונטו ובקליבלנד הם הדוגמא והמופת. הארכת החוזה של ויני דל נגרו בידי הקליפרס אמנם הייתה טכנית אחרי סיום העונה, אך הטמטום וההגיון הקליפרסי הקבוע (דל נגרו מאמן זול, אנחנו משלמים הרבה לשחקנים? דל נגרו יהיה המאמן) מחייבים אותי להכניס אותו לרשימה. 2. האיש הלא נכון בקיץ האחרון הווריירס היו חמים משום מה על דיאנדרה ג'ורדן, השחקן החופשי המוגבל של הקליפרס. בכדי להשיג אותו הווריירס היו חייבים לשים סכום נכבד על השולחן. הדרך לגייס את הסכום הנ"ל הייתה לחתוך את צ'רלי בל בסעיף האמנסטי. כנראה השחקן עם השכר הנמוך ביותר ששוחרר באמנסטי -4 מיליון דולר לעונה בלבד וזאת הייתה העונה האחרונה שלו בחוזה. עם הכסף ששוחרר הווריירס זרקו 40 מיליון דולרים ל-4 שנים על השולחן של ג'ורדן. למזלם הקליפרס החליטו להשוות את ההצעה. לא קשור לכך, אנדרס ביידרינש קיבל העונה 9 מיליון דולרים ובשתי העונות הבאות יגרוף עוד 18 מיליון. למי ששכח, מותר להשתמש באמנסטי רק פעם אחת. 1. למי אכפת העתיד, העיקר זה ההווה (המסריח) הנטס עברו עונה מה זה מחורבנת. אבל התקוות היו גדולות. דרון וויליאמס עומד לעזוב וצריך להשאיר אותו וכמובן שדווייט הווארד רק מחכה לברוקלין. הצעד החכם ביותר הוא להשאיר לך מקום תחת התקרה בכדי להחתים את הווארד וכמובן גם לצבור נכסים צעירים ובחירות דראפט בשביל טרייד אפשרי על הווארד. הניו ג'רזי נטס חשבו אחרת. ג'ראלד וואלאס הוא האיש שלפי הברוקלין נטס יהיה כל כך אטרקטיבי עד שדרון וויליאמס לא יוכל להתחמק מהתפוח הגדול וגם הווארד כמובן ירצה להיות הסייד קיק של קראש. בינתיים הווארד רחוק מתמיד ודרון כבר הודיע שאם הווארד לא מגיע לברוקלין, אין טעם גם לחפש עבורו נדל"ן שם. עבור ההצלחה הזאת הנטס שילמו בחירת לוטרי מוגנת טופ 3 בההצהרה המופרכת שהם במילא אוהבים רק 3 שחקנים בדראפט הנוכחי (ומי הבטיח להם שבמידה והם לא יזכו בהגרלת הלוטרי, הקבוצות שלפניהם יאהבו את אותם שלושה שחקנים בדיוק?). וואלאס דרך אגב מחזיק בואפציית שחקן ובהחלט יכול ללכת בעקבות דרון וויליאמס ולהשאיר את הנטס עם כלום ושום דבר, או יותר גרוע מכך להישאר תחת החוזה ולהשאיר מעט מאד גמישות למהלכים בקיץ של הנטס במעבר לברוקלין, שלא יהיה נוצץ כמו שהם רצו. קיבלתם פה קורס 101 באיך לא לנהל קבוצת אן.בי.איי אבל אחרי כל המהלכים המטופשים הללו (ואשמח לשמוע על מהלכים נוספים) עדיין המהלך המטופש ביותר בהיסטוריה שייך לשחקן ולא לקבוצה. ב-2003 החיים נראו מחייכים לאנתוני קרטר. רשמתי כבר על הפטיש המטופש של ריילי להעניק כסף גדול ולא תואם ליכולת לשחקני נשמה. קרטר החזיק בחוזה שאמור היה להעניק לו 4 מיליון דולרים לעונה הבאה. הוא רק היה צריך לעשות משהו אחד קטנטן, להודיע להיט שהוא לא מממש את אופציית השחקן שלו ולוקח את ה-4 מיליון דולרים. קרטר והסוכן שלו שכחו לשלוח את ההודעה ביום הדדליין ואנתוני קרטר לשמחתם של ההיט כבר לא היה שחקן של ההיט וכך הלכו להם 4 מיליון דולרים לביוב. |
|
| מחבר: | Chauncey [ ו' יוני 01, 2012 3:23 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: הטמטום חוגג |
גם החלטה מטומטמת של שחקן - דוויט הווארד, שהוציא הודעה דבילית, התחרפן מהביקורות עליו וחשב להרגיע את זה עם לקיחת האופציה לעונה הבאה. במקום לבחור עכשיו לאן הוא רוצה ללכת, הוא צריך להתחנן לאורלנדו שייתנו לו ללכת ושיעשו את הטרייד לאן שהוא רוצה. אם אלה הברוקלין נטס או לאו, הווארד חיבל בסיכויי ההצלחה שלו בקבוצה החדשה, שעכשיו תצטרך לתת חלקים חשובים תמורתו. אם היה מצטרף לנטס כשחקן חופשי הם היו עושים טרייד על לופז ומחזקים את החמישייה ליד דוויט. עכשיו, אם יקרה הטרייד, הנטס תשלח לא רק את לופז אלא כנראה כל מה ששווה אצלהם משהו (מרשון ברוקס ובחירות עתידיות, וזהו בערך) וכנראה גם תצטרך לקחת את החוזה של הידו. |
|
| מחבר: | התותח המפוברק [ ו' יוני 01, 2012 3:36 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: הטמטום חוגג |
לגבי באטייה, כפי שנאמר, "עוד חזון למועד". לא יצא לי לראות הרבה משחקים במזרח השנה, אבל התרשמתי שהבחור נותן הגנה טובה בעמדה 4 ותופר שלשות מדי פעם. ולגבי הווריורס, זו אותה קבוצה ששפכה 41 מיליון דולר ל-5 שנים על האיש, האגדה, והמשורר הנודע, מר אדונאל פויל. אפשר בהחלט לתת איזה HM להחלטה של הלייקרס להעביר את למאר אודום תמורת כלום. |
|
| מחבר: | יואב [ ו' יוני 01, 2012 5:21 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: הטמטום חוגג |
כמו תמיד, תענוג לקרוא עמוס. אני רק לא מסכים עם הקביעה- "ננה סנטר בינוני". אני חושב שבמציאות ובה מרכוס קמבים וג'ואל אנתונים והאוסים מהווים חלק חשוב מאוד בקבוצות שלהם, ננה הילאריו הוא סנטר ליגה טוב. הוא דיי סביר בכל האספקטים של המשחק. זה שקבוצה רצה ומציעה חוזים אסטרונומים שלא עומדים באותו קנה של יכולת השחקן זה דבר שקורה לא מעט. גם זה שלאחר-מכן, אצה רצה להפטר מהחוזה, גם זה קורה. |
|
| מחבר: | עמוס לב [ ו' יוני 01, 2012 7:55 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: הטמטום חוגג |
זאת הפעם הראשונה שאני מכיר ששחקן קיבל באותה עונה הארכת חוזה עצומה ואז הקבוצה נפטרה ממנו בטרייד שבו המניע העיקרי היה חיסכון בכסף והתמורה שהיא קיבלה לא הייתה שווה באיכות. |
|
| מחבר: | WTF [ ו' יוני 01, 2012 8:59 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: הטמטום חוגג |
קודם כל, כמו שאודום נראה העונה ההחלטה לא לשלם לו 8 מיליון דולר היא הברקה, למרות שבזמן אמת זה נראה לי אידיוטי מאוד. בעונה הבאה הלייקרס יקבלו אותו במינימום או משהו. את ההחלטה ההיא צריך לשפוט בראי הזובור שסטרן עשה ללייקרס, שכנראה לא השאיר להם ברירה. |
|
| מחבר: | stpsg [ ו' יוני 01, 2012 10:10 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: הטמטום חוגג |
האמנסטי לצ'רלי בל הוא לא פחות ממדהים. אפשר להשתמש באמנסטי פעם אחת בכל עשר השנים הקרובות, והם ביזבזו את זה על שחקן עם שנה אחת בחוזה נמוך. טעות היסטרית. |
|
| מחבר: | עמוס לב [ ו' יוני 01, 2012 10:23 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: הטמטום חוגג |
תוסיף לסיפור, כפי שכתבתי, שהסיבה לאמנסטי הייתה בשביל להציע חוזה מופקע לשחקן מוגבל (גם שחקן חופשי מוגבל וגם מוגבל ביכולת) כמו דיאנדרה ג'ורדן ובסופו של דבר הקליפרס השוו את ההצעה של הווריירס, כך שכל המהלך לא תרם לווריירס כלום. |
|
| מחבר: | shachaf78 [ ו' יוני 01, 2012 11:08 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: הטמטום חוגג |
האמת שאם מיאמי היו משתמשים באמנסטי על מייק מילר ומביאים בסוף את דאלאמבר זה ממש לא היה דבילי. מעניין אם כריס קיימן יבוא לשם בקיץ. |
|
| מחבר: | shay [ ו' יוני 01, 2012 1:38 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: הטמטום חוגג |
עמוס לב כתב: 3. נאמנות עיוורת לא יודע למה, אולי פחד ממה יגידו בתקשורת, אולי דברים שרואים מכאן לא רואים בכלל משם, אבל באן.בי.איי יש נטיה להעניק למאמנים שהקבוצה שלהם הצליחה חוזה חדש, גם אם הקשר שלהם להצלחה של הקבוצה רופף ביותר. אפשר להגיד שמייק וודסון שייך לקטיגוריה הזאת. למי אתה מייחס את ההצלחה של הניקס תחתיו בעונה הסדירה? הוא קיבל קבוצה מפורקת עם רצף של שישה הפסדים ועשה איתה ריצה של 6-18, נדמה לי המאזן השני בליגה בתקופה הזו, כשבדרך נפצעו לו שני שחקני חמישיה לרוב התקופה. לגבי ננה, כשהאריכו את החוזה שלו, לא ידעו מה יקבלו מפאריד, ננה נפצע, ראו כי טוב (פאריד) ושלחו אותו ואת החוזה החדש שלו לעיר הבירה. |
|
| מחבר: | Shiver [ ו' יוני 01, 2012 1:42 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: הטמטום חוגג |
מתחבר לצ'אנסי שהדבר הכי מטומטם שקרה העונה הוא הפארסה סביב דוויט האווארד, ואיך שהיא נגמרה. גם מבחינת הקבוצה, הסבל שלה ואיך שהיא שיחקה בחלק השני של העונה. וגם מבחינת דוויט שהכניס את עצמו למצב שיהיה לו קשה מאוד לצאת ממנו לסיטואציה בריאה בקבוצה אחרת. |
|
| מחבר: | עמוס לב [ ו' יוני 01, 2012 3:55 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: הטמטום חוגג |
אני לא חושב שהניקס כל כך הצליחו וראינו את זה גם בפלייאוף. יש לניקס סגל מצויין וההישגים של וודסון איתם די הגיוניים. אבל וודסון הוא לא מקרה קלאסי כמו דל נגרו, מיצ'ל או בראון. לגבי ננה ופאריד - אז קודם כל ננה הוא סנטר. דבר שני, אם שחקן שווה מעל 13 מיליון לשנה בקיץ, אין שום סיבה שהוא לא ימשיך להיות שווה אותם 3 חודשים אח"כ ולא חשוב כמה רוקי זה או אחר מצטיין. מילא אם הם היו מקבלים תמורת ננה מישהו שווה. מה שהם קיבלו זה את מקגי שהוויזארדס מתו להיפטר ממנו ותרשה לי לפקפק בכך שהוא אי פעם יהיה סנטר פותח באן.בי.איי בקבוצת פלייאוף. |
|
| מחבר: | Att [ ו' יוני 01, 2012 4:07 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: הטמטום חוגג |
אני לא יודע לגבי מקגי. הוא עשה פלייאוף טוב, הוא צעיר ויש לו אפשרות להתקדם. החוזה ללנה לא היה חכם אבל הם הפיקו ממנו לא מעט בעיניי. |
|
| מחבר: | עמוס לב [ ו' יוני 01, 2012 4:10 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: הטמטום חוגג |
מה הם הפיקו ממנו בדיוק? אל תשכח שאם הם לא היו מחתימים את ננה בקיץ, אז הם יכלו להחתים שחקן אחר, או לשמור על גמישות שהייתה מאפשרת להם לקראת מועד הדדליין לקפוץ על מציאות לא קטנות שהיו שם, כמו החבר'ה של פורטלנד למשל. |
|
| מחבר: | beatla [ ו' יוני 01, 2012 5:49 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: הטמטום חוגג |
לא מבין גדול בנ.ב.א אבל מהקצת שאני עוקב מוקדם מאד להכריז על ההגעה של שיין באטיה כטעות. למעשה אם מיאמי תהיה בגמר לא משנה אם זה יהיה ג'ינובלי או דוראנט אני בטוח שלבאטייה יהיה תפקיד מכריע והוא עוד יכול להיזכר כחתיכה שהייתה חסרה בפאזל של האליפות. |
|
| מחבר: | שוויק1 [ ו' יוני 01, 2012 5:54 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: הטמטום חוגג |
מסכים לגבי באטייר. בפלייאוף הוא מתחיל לפגוע מבחוץ וזה משמעותי מאוד לריווח המשחק של ההיט. בנוסף הוא שומר נהדר ומכניס מימד של קשיחות שלא קיים במייק מילר. נכון שלהיט חסר ביגמן אמיתי אבל אני לא משוכנע שדאלאמברט היה עושה הבדל גדול. בהתקפה גם ככה האופצייה בפנים היא בוש(נניח, למרות שבוש במיאמי מיידה בעיקר מבחוץ) ובהגנה אנתוני עושה סה"כ עבודה טובה. |
|
| מחבר: | ראובן [ ו' יוני 01, 2012 8:55 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: הטמטום חוגג |
הבעיה העיקרית עם באטייה, מעבר לשאלה האם היה למיאמי או לא מחליף ראוי ללברון (לדעתי הפלייאוף האחרון הוכיח שלא), היא שהוא לא סיפק את הסחורה בעונה הסדירה. הוא מציג ירידה דראסטית בכל הקטגוריות (כולל אחוזי שדה/עונשין, ככה שזה לא רק הירידה בכמות הדקות). בכל אופן בינתיים בפלייאוף הוא בהחלט נראה כמו אחת החתיכות החסרות. |
|
| מחבר: | Att [ ו' יוני 01, 2012 8:59 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: הטמטום חוגג |
באטייה זה עניין של מבחן התוצאה. אם ההיט יקחו אליפות אף אחד לא יתווכח עם ההיגיון של ריילי. לגבי מקגי, דנבר הרוויחו סנטר צעיר ומוכשר בסך הכל עם נוכחות בצבע מבחינת ריבאונד וחסימות וגישה טובה בסך הכל (מינוס טמטום קל). זה לא מעט. לא מסתובבים בליגה כ"כ הרבה סנטרים צעירים ומוכשרים. ביחד עם פאריד, יש לדנבר קו קדמי צעיר ולא רע בכלל, לפחות מבחינה הגנתית. הם עמדו בכבוד מול גאסול וביינום שהם ארגיובלי הקו הקדמי הטוב בליגה. |
|
| מחבר: | bill_tipesh [ ו' יוני 01, 2012 9:38 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: הטמטום חוגג |
לא שאני חושב שההבאה של באטייה היתה מטומטמת (למעשה אני חושב שלא), אבל איך בדיוק מבחן התוצאה יקבע האם הבאתו היתה נחוצה? האם הוא באמת השחקן בו תלויה אליפות של ההיט? ולמרות שאני מסכים איתך לגבי מקגי, שאמנם אינו העיפרון החד בקלמר, אבל בפלייאוף הראה כי הוא יכול להתפתח לסנטר לגיטימי לגמרי, נראה לי שגם ביינום וגאסול כבר לא חושבים שהם הקו הקדמי הטוב בליגה, ואפילו לא מעיזים לטעון זאת (ואם כן, כנראה שזה תואר מפוקפק מאוד). |
|
| מחבר: | shachaf78 [ ש' יוני 02, 2012 3:31 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: הטמטום חוגג |
הסיפור לגבי באטייה קצת שונה. ב-NBA יש שני סנטרים שיכלו לעשות בעיות של ממש למיאמי עם הסגל הנוכחי, אחד זה ביינום שהם יכלו לפגוש רק בגמר והשני זה הווארד. הסיפור לגבי האוורד יותר פשוט: גם בסדרה מטורפת שלו קשה לי להאמין שאורלנדו היו מנצחים את מיאמי, השנה או בשנה שעברה אחרי הטרייד הדבילי על ארינאס. לגבי ביינום, הוא עשה השנה שידרוג די גדול ביכולת שלו, ועדיין התחושה הכללית הייתה שהגעה של הלייקרס לגמר יהיה די אובראצ'יבינג עבורם. קובי נראה רע בפלייאוף בשנה שעברה ונתן עונה אישית לא משהו בכלל יחסית אליו, אודום עזב, פישר גדל בעוד שנה ולעוזבים הצטרף גם שאנון בראון, מה שדילל עוד יותר את הספסל הדליל ממילא של הלייקרס. מהצד השני, הסיכוי שהת'אנדר יגיעו לגמר עם הסווינגמנים המצויינים שלהם נראה היה הרבה יותר גבוה, וכמוהו גם הסיכוי שהבולס יגיעו לשם, מנוסים יותר וטובים יותר(עם האמליטון בעמדה 2), והרצון של ריילי היה להוריד קצת מהעומס ההגנתי על לברון. ככה שאני בהחלט יכול להבין את השיקול שלו. |
|
| מחבר: | נורטון [ ש' יוני 02, 2012 7:09 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: הטמטום חוגג |
קובי בעונה הלא משהו שלו, היה רחוק משחק אחד מלהיות מלך הסלים. |
|
| מחבר: | beatla [ ש' יוני 02, 2012 7:50 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: הטמטום חוגג |
ראובן כתב: הבעיה העיקרית עם באטייה, מעבר לשאלה האם היה למיאמי או לא מחליף ראוי ללברון (לדעתי הפלייאוף האחרון הוכיח שלא), היא שהוא לא סיפק את הסחורה בעונה הסדירה. הוא מציג ירידה דראסטית בכל הקטגוריות (כולל אחוזי שדה/עונשין, ככה שזה לא רק הירידה בכמות הדקות). בכל אופן בינתיים בפלייאוף הוא בהחלט נראה כמו אחת החתיכות החסרות. זה לא שמישהו אחר שיבוא למיאמי בקיץ הקרוב כן יצטרך לסחוב אותם. יש שם 2 מתוך 5 השחקנים הטובים בליגה ועוד שחקן מהטובים בעמדה שלו. כל שחקן שיגיע למיאמי כל עוד זאת החבילה שם השאלה היחידה שתשאל לגבי התאמתו היא התרומה שלו במאני טיים. |
|
| מחבר: | chaiel49 [ א' יוני 03, 2012 12:33 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: הטמטום חוגג |
נורטון כתב: קובי בעונה הלא משהו שלו, היה רחוק משחק אחד מלהיות מלך הסלים. אני יחסוך לכמה חבר'ה פה תגובה ואגיד שזה באחוזים גרועים בלה בלה בלה... בכל מקרה הוא כתב לדעתי עונה לא משהו בשבילו וזה כבר באמת יותר הגיוני... |
|
| מחבר: | Amos Gueta [ א' יוני 03, 2012 12:47 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: הטמטום חוגג |
בוא נמנע מדיון קובי כאן, טוב? קודם כל, עניין הסנטר בהיט זה יותר ממאצ'אפים אחד על אחד. סנטר הוא גם האיום האחרון לפני הסל לחדירות של גארדים, הוא גם העוגן בסגירה לריבאונד. להיט אין שחקן שיכול לעשות את הדברים האלו בצורה סבירה והוא לא קונוס התקפי. דבר שני בהחלט יש סנטר שההיט צריכים לדאוג בגללו בפלייאוף הזה, כמו שראינו רק אתמול - גארנט. |
|
| מחבר: | עודד וולפסון [ א' יוני 03, 2012 12:57 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: הטמטום חוגג |
העניין הוא, שהחוזה של דלאמבר יותר מכפול מזה של באטייה (7 מיליון לעומת 3 מיליון), כך שאני בכלל לא בטוח שהם יכלו לדחוף בכלל אותו במקום באטייה. |
|
| עמוד 1 מתוך 2 | כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|