סל ניוז

לא מבין איך עדיין לא נפתח ת'רד בנושא. בטח כולכם קראתם את דברי קובי בראיינט שאמר שנבחרת ארה"ב הנוכחית היתה גוברת על זו האגדית של 92. כמובן שכל יום מאז אנו שומעים ציטוטים של שחקנים שונים מהנבחרת ההיא (ג'ורדן, בארקלי, מג'יק ובירד עד עתה. את הציטוט של בירד הכי אהבתי: "הם כנראה היו מנצחים אותנו (היום) כי לא שיחקתי 20 שנה ואני זקן" ) שמזלזלים באמירה של קובי. מעניין אותי מה החבר'ה פה בפורום חושבים.
כמובן שזה דיון תאורטי אבל הנה מה שאני חושב, תוך התעלמות מההישגים האישיים הכוללים של 92 (כי אי אפשר לדעת בכמה אליפויות עוד יזכו החברה הנוכחים וכמה מהם יגיעו להיכל התהילה):
יתרונות של 2012 - הנבחרת הנוכחית כנראה יותר אתלטית בסך הכל. בעמדות ה-PG החברה של 92 היו מתקשים לעצור את כריס פול ובעיקר ווסטברוק האקספלוסיבי. גם ב-SF יש לנבחרת הנוכחית את מירב הכישרון עם לברון, דורנט וכרמלו שיותר גדולים, זריזים ואתלטיים מהמקבילים בנבחרת ההיא שלמעט פיפן החזיקה בבירד החצי שבור ומאלין האיטי. הם יכלו גם לעשות צרות עם הרכבים זריזים של לברון/כרמלו ב-4.
יתרונות של 92 - קודם כל, כמובן הקו הקדמי. אמנם הם לא החזיקו בשני הסנטרים המובילים מ-20 השנים האחרונות (האקים ושאק) אך עדיין רובינסון ויואינג היו עדיפים בהרבה על צאנדלר (וגם על דווייט). עם כל הכבוד לגריפין ולאב המצויינים, מאלון ובארקלי (וגם בירד שאני שם אותו ב-4 בשל האיטיות) היו לועסים ויורקים אותם בצד. אין סיכוי שגריפין/לאב היו מצליחים לעצור אותם בהגנה ואם היום לאב נחשב למשאבת ריבאונד אז צ'אק היה מלמד אותו דבר או שניים. מאלון גם היה שחקן הגנה מצויין.
בסמול אמנם לנוכחים יש יתרון פיזיות ואורך אבל בל נשכח שפיפן הוא כנראה הסמול ההגנתי הגדול בהיסטוריה ואם יש מישהו שהיה מאט את לברון ונכנס לדוראנט לוריד זה הוא. אפשר גם לשים את בארקלי בסמול שזה תפקיד שהוא שיחק בימים ההם והוא היה חתיכת טנק עוצמתי כשלברון עוד שיחק במכוניות צעצוע.
בפוינט, אמנם מגיק וסטוקטון כנראה היו מתקשים לעצור את פול דרון ווסטברוק אבל תמיד אפשר היה לשים את מייקל שיחסל הגנתית את אחד מהם וכמובן מדובר בשני המוסרים הגדולים בהיסטוריה.
וכמובן היתרון הגדול ב-SG, שמול בראיינט (ואני לא יודע מי עוד יש היום ב-SG...) יש את ג'ורדן ודרקסלר בשיאם.
גם מבחינת סגנון משחק, אני לא יודע מה החברה של היום שמתבססים על לחץ ומתפרצות היו עושים מול 92 אם הם היו מצופפים את הצבע. מצד שני אם 2012 היו מצופפים אז ניהול המשחק העומד של סטוקטון/מג'יק והקליעה מבחות של בירד/מאלין היו הורגים אותם.
בראיינט דיבר על כך שהחברה של 92 היו מעבר לשיא אבל בשורה התחתונה מבחינת אלפה דוגס יש לנבחרת הנוכחית את לברון בשיאו (או לקראתו), דוראנט שלפני השיא ובראיינט שהחל בירידה, מול ג'ורדן ובארקלי at their apex, מג'יק שהחל בירידה (אך עדיין היה רק שנה אחרי שהגיע לגמר) ובירד שלפני הפרישה, כאשר כל השאר כמעט היו גם בשיא.

א. שכחת את לייטנר.
ב. סטוקטון כמעט ולא שיחק (ואולי גם בכלל לא, לא זוכר בדיוק) בגלל פציעה.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

שונא את ההשוואות התיאורטיות האלה, אבל בואו נאמר שרק קובי בריאנט-זה שהתבגר, כמובן, והאגו שלו כבר לא כזה גדול, כמובן-מסוגל להוציא מהפה משפט כזה.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

את האמת דיברתי על זה בדיוק עם חבר ולמקוריים היו שלושה יתרונות מכריעים.

1. הסייז. רביעיית הפנים של הדרים טים המקורית הרבה יותר משמעותית וטובה מזאת של הנוכחית. בנוסף חייבים לזכור שעמדת הפאוור פורוורד של הנוכחית לא מאויישת ע"י קווין לאב, הוא המחליף לסנטר, אלא ע"י דוראנט ומלו. במשחק מול הדומינקנים האמריקאים גם שיחקו לא מעט עם הרכבים שהציגו את דוראנט ולברון או מלו כשני הגבוהים. מול המקורית מדובר בהתאבדות.

2. השכל. בנבחרת המקורית לא רק שהיו 11 הול אוף פיימרים, אלא רובם גם היו מהשחקנים החכמים שאי פעם שיחקו כדורסל.

3. כשלמייקל ג'ורדן ימאס, המקוריים ינצחו.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

א. לייטנר לא היה משמעותי בכלל. הגיע מהמכללות אמנם ככוכב אבל היה נושא הכלים של השאר ובקושי שיחק.
ב. מדובר בדיון תאורטי (לכן התחשבתי גם בהאוורד). זכור לי שהוא כן שיחק קצת, לא הרבה אבל שיחק.
יש לנבחרת הנוכחית SG מחליף בכלל? מי השחקן ה-12 (מלבד איגודלה וכל השאר שהזכרתי)?

קובי לא אמר ש12 יותר טובה מ92, הוא אמר שהיא יכולה לנצח אותה. יש הבדל עצום בין הדברים.

אם אתה מתחשב בהווארד, אז אתה צריך להתחשב גם בווייד ובכריס בוש שאלמלא הפציעות שלהם היו בוודאות בסגל (במקום קווין לאב וג'יימס הארדן).
את האמת, אני חושב שהסגל של בייג'ין בתוספת דוראנט ועוד רכז, זה בערך הסגל הכי טוב שהאמריקאים יכולים להרכיב. הייתי מעדיף את לאמר אודום על פני טייסון צ'אנדלר. איכשהו נראה לי שצ'נדלר יתקשה באולימפיאדה. אפשר היה לראות את זה במשחק האימון הראשון מול הדומינקנים, בו הוא קיבל במהירות 3 עבירות.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

איפה כתבתי שזה מה שהוא אמר? . הוא אמר שהם היו מנצחים. אני מעלה פה לדיון מה היו הסיכויים התאורטיים שלהם לנצח את 92.

צודק. הרגע בדקתי את ההודעה המקורית ובאמת ראיתי שלא כתבת ככה.
בכל מקרה זה מה שאני שומע וזה מה שמדברים עליו אז אני חושב שההודעה שלי במקום (איפה ראית שאמרתי שכתבת? )

אז לא נתחשב בהאוורד כי הוא לא בנבחרת. מדברים על הנבחרות הסופיות, סטוקטון הפצוע כן היה בזו של 92.
תאורטית במקומו יכל להיות אייזאה ובמקום בירד שלפני הפרישה יכל להיות דומיניק בשיאו. אלה כבר what if אחרים לגמרי.

שמעתי

חשבתי הרבה על איך היתה נראית הסופר טים שלי, אם הייתי יכול לבחור מ-12 הסופיים של 92 ו-2012.

הדראפט פול:
מג׳יק, סטוקטון, ג׳ורדן, דרקסלר, פיפן, בירד, מאלין, בארקלי, מאלון, לייטנר, יואינג, רובינסון
פול, ווסטברוק, וויליאמס, קובי, איגואדלה, הארדן, דוראנט, מלו, לברון, לאב, אנתוני דייויס, טייסון צ׳אנדלר

הנבחרת שלי:
פול, מג׳יק, ווסטברוק - מכיוון שמג׳יק מגיע בסוף הקריירה, פול הוא הרכז בכיר שלי. מנהל משחק, אתלט, שומר, אי אפשר להתמודד איתו והוא יכול להתמודד עם כולם, לכן העדפתי אותו על סטוקטון. מג׳יק בקבוצה בשביל הניסיון, ווסטברוק בפנים כי הוא הסקורר הטוב מבין הרכזים האפשריים והוא שווה התפוצצות אחת לכמה משחקים. ברור שסטוקטון שחקן עדיף, אבל עם פול ומג׳יק כבר בסגל העדפתי את הוורסטיליות של ווסטברוק.
ג׳ורדן, קובי - לא חושב שצריך הסבר. שני סקוררים שלא רואים בעיניים. ג׳ורדן גם ישתק בהגנה.
לברון, דוראנט, פיפן - לברון נעול בנבחרת, את דוראנט אני גם חייב בשביל הסקורריות, האתלטיות והעובדה שהוא יכול גם לתפקד בתור סטרטץ׳-פור. עכשיו ההתלבטות בין פיפן לבירד. מצד אחד פיפן מוסיף לי עוד שומר לוק דאון, מצד שני בירד מביא את הניסיון, יכולת המסירה ובעיקר הקליעה מבחוץ. מבחינתי עם דוראנט בסגל, בירד טיפה מיותר. פיפן נותן לי אפשרויות להרכיב חמישיות אתלטיות אדירות (ווסטברוק-ג׳ורדן-פיפן-לברון-רובינסון לדוגמא), לכן הלכתי עליו.
בארקלי, מאלון - לא חושב שצריך יותר מדי הסבר. בארקלי נעול בנבחרת כשחקן השלישי הכי טוב שלה אחרי ג׳ורדן ולברון. מאלון מוסיף סקורר מהספסל.
רובינסון, יואינג - ממש לא צריך הסבר...

עם כל הכבוד לפול, שהוא שחקן שאני מאד אוהב, ולמרות שסטוקטון הוא שחקן שאני מאד שונא (אותו, את מאלון ואת כל יוטה של שנות התשעים), האמת המצערת היא שפול לא עשה אפילו חצי ממה שסטוקטון עשה. אתלטיות? סטוקטון התמודד בכבוד וניצח את כל הפייטונים, סטריקלנדים, בליילוקים, קיי.ג'ייאים, טימי הארדוואים או קני אנדרסונים של שנות התשעים, והיה בלי שום ספק הפוינט גארד הטוב של העשור. בהתקפה בוודאי (כלומר, לא כסקורר אבל באימפקט שלו על ההתקפה), ובהגנה הוא רק נפל מפייטון ובליילוק למעשה.
עצוב, אבל מה לעשות. מה שכן, פול, מג'יק וסטוקטון, נשמע לי הוגן בהחלט.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

שום סיכוי שקווין דוראנט, השחקן הכי חשוב בנבחרת ארה"ב עם קליעה אבסולוטית מכל בלטה ויכולת יצירת נק' קלות בזכות האורך שלו-יהיה מחוץ לחמישיה. באנקר בחמישיה לפני לברון/בארקלי, ראינו איך דוראנט סחב אותם לאליפות העולם בגיל 21. את כריס פול אני לא מכניס לנבחרת כזו (גם ווסטברוק יתן יותר ממנו באולימפידה), בטח לא לפני מג'יק. מעדיף להישאר עם מג'יק וסטוקטון, ולהכניס את דרקסלר בשיאו/בירד כקלעי נוסף.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

נורטון - אני יודע מה ההישגים של סטוקטון, אבל זו נבחרת. אני צריך להתאים את השחקנים לצרכים של הקבוצה. סטוקטון לא נותן לי כלום בקבוצה כזו, שום דבר שפול לא ייתן לי בכל אופן. אבל פול כן נותן לי דברים שסטוקטון לא. גם ווסטברוק אגב, בגלל זה הכנסתי אותו לפני סטוקטון.

פלאש - אני חושב שאתה צודק שהגיוני שדוראנט יהיה בחמישיה. לא הייתי אומר שהוא השחקן החשוב ביותר בנבחרת, או באנקר לפני לברון, אבל וואטאבר... אני הייתי פותח עם פול, ג'ורדן, דוראנט, לברון ורובינסון.
לגבי פול מן הסתם אני לא מסכים איתך. אבל על מה ולמה היית מכניס את דרקסלר לסגל כקלעי לפני פול? דרקסלר שחקן עם ממוצע קריירה של 31% לשלוש, בעונה שלפני האולימפיאדה עמד על 33%, בעונה שאחרי עמד על 23%. פול עם ממוצע קריירה של 36%, שנה שעברה היה עם 37%.

אכן, דוראנט באנקר. 3 MVP של לברון? פחחח.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

אבל בכנות, מה נותן פול (כאמור, עם כל אהבתי הרבה אליו) שסטוקטון לא נותן? אם כבר, סטוקטון מאפשר את ריווח המשחק עם הקליעה העדיפה.
ואכן, את פול הייתי מכניס לפני דרקסלר. ללא ספק.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

שום צ'אנס שבירד מחוץ לחמישיה.

עד שלא יוכח אחרת ע"י לברון/דוראנט, הוא השלוש הגדול אי פעם. וכנראה השחקן השני בטיבו בכל הזמנים. אלא אם כן מדובר על בירד של 92', ואז נניח ואפשר לקבל את הטיעון.

אגב, בירד הפצוע והגמור של 92 עדיין היה שחקן של 20 נק', 10 ריב' ו-7 אס'.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

האמת? לדעתי סטוקטון מאט את המשחק (לא אומר את זה כגנאי או משהו, זה פשוט סגנון המשחק שלו, וזה מאוד מתאים לחלק מהקבוצות), אבל פול מאיץ את המשחק, הוא הרבה יותר קטלני במעבר ובמשחק ריצה והוא מהווה איום תמידי על הסל.
בנבחרת החלומות שלי אני מדמיין אותם רצים כמו מטורפים וקוברים קבוצות, לא מנצחים בחצי המגרש עם סטים מושלמים. ואם צריך לשחק בסטים ואיטי יותר, יש לי את מג'יק על הספסל.

ברור שמדובר בבירד של 92, על מה חשבת שאנחנו מדברים?

א. חשבתי שמדובר על אול טיים בירד.
ב. אני עושה רוויזיה לתשובתי, גם בירד של 92' באנקר בחמישיה. הוא היה שחקן של איזה 20-8-7 או משהו כזה אז.

עריכה, רוני נתן כבר נתונים מדוייקים יותר.

ציפה -
א. 20.2 נקודות (46% מהשדה), 9.6 ריבאונדים, 6.8 אסיסטים, סתם כדי לדייק.
ב. זה היה ב-45 משחקים.
ג. מדובר על הקיץ של אחרי עונה רווית פציעות. קיץ שבו היה במצב פיזי שגרם לו לפרוש מכדורסל כזכור.
ד. מה שלושת היריבים שלו בעמדה 3 עשו בעונה שלפני האולימפיאדה? לברון (27.9 [53%], 7.9, 6.2 - ופיינלס אמ וי פי), דוראנט (28 [49%], 8, 3.5), פיפן (21 [50%], 7.7, 7)
ה. לסיכום, אפשר להתווכח אם לבירד מגיע להיות בנבחרת על חשבון אחד מאלו, אבל להגיד שהוא בונקר בחמישיה?

דרקסלר בשיאו, או בירד (=עוד קלעי מצוין): שניהם שחקנים חכמים מאוד לעמדות 2-3-4. הדרים טים המקורית נראית מושלמת כמעט מכל בחינה, לא הייתי נוגע מעבר ללהכניס את דוראנט קובי ולברון, ומוציא את מאלין, לייטנר ועוד מישהו.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

יש מצב שגם היום הייתי לוקח את בירד לנבחרת. אולי בתור 4 כי הוא קצת יותר איטי היום.
בטוח שבשיאו, וגם אחרי שיאו, לוקח אותו לפני לברון - אולי הוא יהיה פחות אפקטיבי, אבל כמו שאמר עמוס לב, כל השכל הזה...כל האלגנטיות.
תעשה עשרת המהלכים הגדולים של לברון ואתה יכול למצוא עשרה מהלכים יותר מהנים בכל במשחק של בוסטון שבירד שיחק בו.

מאותה סיבה אגב תמיד אהבתי את סטוקטון ואני אעדיף אותו על פני כל רכז אחר. גורם למשחק להיראות יפה.

אנשים שקופצים נורא גבוהה ועפים נורא רחוק והם גם נורא חזקים זה נחמד. באמת שזה נחמד....

ואני לא רוצה לפתוח שוב פעם את נושא השיחה על הכישורי כדורסל של לברון...אבל זה בירד !!

_________________
"if life gives you lemons, make lemonade. but unless life also gives you sugar and water your lemonade is gonna suck"