| סל ניוז http://salnews.com/forum/ |
|
| ליגת העל - מעקב חוק רוסי http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=11779 |
עמוד 1 מתוך 3 |
| מחבר: | ראובן [ ב' אוקטובר 15, 2012 1:44 pm ] |
| נושא ההודעה: | ליגת העל - מעקב חוק רוסי |
ננסה לגלגל גם את הת'רד הזה... לצערי יש לי מעט מאוד מראה עיניים לסמוך עליו, אם כי מהמעט שראיתי במשחק של הפועל אז היו לא מעט דקות עם שני ישראלים או אפילו שלושה על המגרש (אבל מסתבר שהעיניים שיקרו כאן). מבחינת דקות ישראלים, אז זה המצב (כמובן לא כולל שתי הקבוצות שמשחקות גם ככה בחוק הרוסי): אילת - 70 דקות לארבעה שחקנים אשקלון - 64 דקות לחמישה שחקנים נתניה - 64 דקות לשלושה ישראלים (+דקה אחת לתום סלוצקי, יהא אשר יהא) אשדוד - 85 דקות לשלושה ישראלים (+5 דקות לשניים נוספים) ראשון - 88 דקות לחמישה ישראלים הפועל - 72 דקות לחמישה ישראלים נוסיף את שני המשחקים האחרים לכשיתקיימו... בינתיים אי אפשר לנופף בנתונים האלה כהוכחה לכך שהקבוצות טעו. ארבע קבוצות לא הגיעו בכלל לשמונים דקות, אשדוד עשתה את זה עם כמות שחקנים שודאי שלא מתאימה לחוק הרוסי וראשון מן הסתם בילתה בגארבג' זמן לא מועט. אבל שווה להמשיך לעקוב. |
|
| מחבר: | uriel17 [ ב' אוקטובר 15, 2012 3:55 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ליגת העל - מעקב חוק רוסי |
הייתה לך הווה אמינה שקבוצות שמשחקות עם 4 זרים ישתפו יותר ישראלים בשורה התחתונה? |
|
| מחבר: | צוד [ ב' אוקטובר 15, 2012 3:56 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ליגת העל - מעקב חוק רוסי |
שווה לבדוק גם את שתי הקבוצות שמחוייבות לחוקרוסי. כמה הן נותנות (אם בכלל) לישראלים שלהן מעבר ל80 הדקות המחוייבות. |
|
| מחבר: | האח של סומו [ ב' אוקטובר 15, 2012 3:56 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ליגת העל - מעקב חוק רוסי |
מאמין שאנחנו נגיע הערב בלי בעיה ל-80 דקות לישראלים (מתן נאור, שולדי, ברטימור, גל איתן ויותם שירן) |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ב' אוקטובר 15, 2012 4:04 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ליגת העל - מעקב חוק רוסי |
צוד כתב: שווה לבדוק גם את שתי הקבוצות שמחוייבות לחוקרוסי. כמה הן נותנות (אם בכלל) לישראלים שלהן מעבר ל80 הדקות המחוייבות. גלבוע (עדיין חסר זר אחד לפחות בסגל) - טישמן 8, ביר-כץ 8, בן יוסף 20, שמחון 32, גרין 20, ברנר 14. סה"כ 102. מכבי - אליהו 32, רוט 4, פניני 17, אוחיון 29, לנדסברג 18. סה"כ 100. |
|
| מחבר: | oren_80 [ ב' אוקטובר 15, 2012 5:17 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ליגת העל - מעקב חוק רוסי |
לנדסברג לא באמת ישראלי, אוחיון פרענק מהצפון. סה"כ 53 דקות לישראלים. נמאס כבר ממכבי האלה!!!!1 |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ב' אוקטובר 15, 2012 5:20 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ליגת העל - מעקב חוק רוסי |
ולנדסברג הוא גם כושי, חייבים לציין. |
|
| מחבר: | צוד [ ב' אוקטובר 15, 2012 8:53 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ליגת העל - מעקב חוק רוסי |
ופניני מת |
|
| מחבר: | ראובן [ ב' אוקטובר 15, 2012 9:06 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ליגת העל - מעקב חוק רוסי |
uriel17 כתב: הייתה לך הווה אמינה שקבוצות שמשחקות עם 4 זרים ישתפו יותר ישראלים בשורה התחתונה? יש לך שם לפחות שני טייפואים, אבל בהנחה שהבנתי אז בזמנו עשו סטטיסטיקות טרום-החוק-הרוסי נתנו סדר גודל של 80 דקות לישראלים גם לפניו. כמובן שזה לא המדד היחיד (קבוצה כמו אשדוד שמשתפת שלושה ישראלים לא יכולה להרשות לעצמה להיות בחוק הרוסי גם אם הם ישחקו 100 בממוצע). |
|
| מחבר: | ודים [ ב' אוקטובר 15, 2012 9:33 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ליגת העל - מעקב חוק רוסי |
oren_80 כתב: לנדסברג לא באמת ישראלי, אוחיון פרענק מהצפון. סה"כ 53 דקות לישראלים. נמאס כבר ממכבי האלה!!!!1 אמרת את זה כמובן בסוג של סרקזם, אבל מה לעשות שחצי מזה אפשר להגיד גם ברצינות. הרי כשאנחנו מדברים ומתווכחים על חוק רוסי ודק' לישראלים, אז המטרה היא להגיד שאנחנו (או לפחות חלקנו) רוצים שיותר שחקנים שגדלו בארץ יקבלו הזדמנות משמעותית בליגת העל. מהבחינה הזו לאנדסברג אכן לא אמור להיכלל בקטגוריית הישראלים, עם כל הכבוד למורשת היהודית שלו. |
|
| מחבר: | ראובן [ ב' אוקטובר 15, 2012 9:42 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ליגת העל - מעקב חוק רוסי |
אבל הבחינה הזו לחלוטין לא רלוונטית לת'רד הנוכחי. אני ממש לא פתחתי אותו ממניעים פטריוטיים ורצון לקדם ישראלים - להיפך, הוא נועד לבדוק לאורך זמן איזה מהקבוצות טעתה בכך שהסתפקה בארבעה זרים ולא החתימה לפחות זר נוסף (שהרי אם יש לך רק ארבעה זרים באמת אין שום טעם בללכת לפי החוק הרוסי). בכל מקרה מכבי יכולה בשקט להישאר מחוץ לת'רד, כי היא ממילא מחויבת בשני זרים בחמישיה כל הזמן, אז ברור שהישראלים שלה יתרמו לפחות שמונים דקות, ומכיוון שהם מספיק איכותיים והעניין העיקרי שלה הוא לא בליגה אז גם יותר מזה הוא הגיוני לחלוטין. |
|
| מחבר: | קורובייב [ ב' אוקטובר 15, 2012 10:57 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ליגת העל - מעקב חוק רוסי |
מאזותומרת מחוייבת לשני זרים בחמישיה? |
|
| מחבר: | צוד [ ב' אוקטובר 15, 2012 11:42 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ליגת העל - מעקב חוק רוסי |
הוא התכוון ישראלים. |
|
| מחבר: | עמוס לב [ ג' אוקטובר 16, 2012 12:03 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: ליגת העל - מעקב חוק רוסי |
תקן אותי אם אני טועה, אבל חוק הזרים הקודם לפני החוק הרוסי לא כלל 4 אמריקאים, אלא חלוקה בין אמריקאים ואירופאים, לא? זה שונה מהמצב כיום. |
|
| מחבר: | ראובן [ ג' אוקטובר 16, 2012 12:35 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: ליגת העל - מעקב חוק רוסי |
לא נראה לי. בעונה של אדלשטיין שיחקו בהפועל ארבעה אמריקאים כשרים (אוסטין, סליי, ג'נקינס ומייסון) ובעונה שאחרי של שמיר לדעתי כבר היה חוק רוסי (כי היא התחילה אותה עם חמישה זרים). בכל אופן זה לא משנה הרבה כי אני לא בא לחקור את העבר, ככה שגם אם ההנחות שלי מוטעות ממילא הן לא הבסיס לתקפות הטענה הנוכחית שלי. בכל אופן, כצפוי הפועל תל אביב והרצליה עושים את העבודה (אם כי ב225 דקות במקום ב200): הפועל תל אביב - 141 דקות לחמישה ישראלים הרצליה - 97 דקות לארבעה ישראלים לפחות הרצליה נראית לי כמו קבוצה שתפורה על החתמת זר נוסף והליכה על החוק הרוסי. |
|
| מחבר: | קורובייב [ ג' אוקטובר 16, 2012 7:02 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: ליגת העל - מעקב חוק רוסי |
ראובן כתב: לא נראה לי. בעונה של אדלשטיין שיחקו בהפועל ארבעה אמריקאים כשרים (אוסטין, סליי, ג'נקינס ומייסון) ובעונה שאחרי של שמיר לדעתי כבר היה חוק רוסי (כי היא התחילה אותה עם חמישה זרים). בכל אופן זה לא משנה הרבה כי אני לא בא לחקור את העבר, ככה שגם אם ההנחות שלי מוטעות ממילא הן לא הבסיס לתקפות הטענה הנוכחית שלי. בכל אופן, כצפוי הפועל תל אביב והרצליה עושים את העבודה (אם כי ב225 דקות במקום ב200): הפועל תל אביב - 141 דקות לחמישה ישראלים הרצליה - 97 דקות לארבעה ישראלים לפחות הרצליה נראית לי כמו קבוצה שתפורה על החתמת זר נוסף והליכה על החוק הרוסי. אלא עם רייס או ברקוביץ נפצעים. |
|
| מחבר: | sunj [ ג' אוקטובר 16, 2012 10:03 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: ליגת העל - מעקב חוק רוסי |
חשוב להבהיר שמבחינת כמות הישראלים הכוללת- נוספה לליגה עוד קבוצה לעומת העונה שעברה ועוד 2 קבוצות לעומת לפני שנתיים להוסיף לכך את הפרישה/ירידה לליגה השנייה בשנתיים החולפות בלבד של בורשטיין, בלו, ששון, יצחקי, אוחנון, ארז כץ?, תמיר, מרקוביץ'. כולם כידוע מתחת לגיל 33-34 בעת הפרישה (ולכן לא ספרתי את ארנולד, ווטסון ורוברטס). |
|
| מחבר: | shmueliki [ ג' אוקטובר 16, 2012 2:47 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ליגת העל - מעקב חוק רוסי |
ראובן כתב: לפחות הרצליה נראית לי כמו קבוצה שתפורה על החתמת זר נוסף והליכה על החוק הרוסי. חלילה וחס . בית-הלחמי גם ככה לא יודע לנהל רוטציה כמו שצריך ( ארחיב על כך בקרוב בתר'ד המחזור ) , לא צריך לסבך אותו יותר . אני גם לא סגור שהבנתי את הלוגיקה שמאחורי המשפט הזה : להרצליה יש ישראלים טובים ---> הישראלים משותפים כמות דקות גבוהה ---> אפשר להתחייב על 2 ישראלים על המגרש ---> הבה נביא 5-6 זרים ( ומעשית נעשה גם חסם עליון לדקות הישראלים סביב ה-80 ) . כל מעבר הוא הגיוני בפני עצמו , אבל שני קצוות התרשים קצת סותרים : אם יש ישראלים טובים ( איכותית , וכמותית ) , למה צריך הרבה זרים ?! |
|
| מחבר: | ראובן [ ג' אוקטובר 16, 2012 2:54 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ליגת העל - מעקב חוק רוסי |
עוד לפני שמדברים על ניהול רוטציה, יש שתי סיבות מצוינות - האחת, השיטה של הרצליה עובדת כבר הרבה שנים על הימורים, זה מצוין אבל כמובן שיש סיכוי סביר מאוד שתיכשל באחד הזרים. החוק הרוסי מאפשר לך להחתים חמישה זרים ולהניח שאחד מהם יהיה פלופ בלי להיפגע. הסיבה השנייה אפילו יותר פשוטה - בשיטה הנוכחית כל פציעה של אחד הזרים מותירה אותך בבעיה לא פשוטה, ולבטח לא תחתים זר ייעודי למטרות האלה. |
|
| מחבר: | shmueliki [ ג' אוקטובר 16, 2012 3:15 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ליגת העל - מעקב חוק רוסי |
פציעה של מילט פלאסיו תותיר דווקא את היריבות של הרצליה בבעיה לא פשוטה ... במשחק אמש הרצליה ניצחה משחק חוץ לא קל עם תרומה משני זרים בלבד . בל נשכח שהתקציב של הרצליה כלל לא גבוה , ופתאום לפתוח את הארנק ולהביא זר נוסף ( ומן הסתם גם להחליף איזה זר באמצע העונה מסיבות כאלו ואחרות ) זה לא עניין פשוט . נכון שלעיתים אפשר למצוא בוגרי קולג' זולים וטובים ( רון סטיל לדוגמא , שהובא בסך הכל כמחליף צעיר שלא צפוי לתת יותר מדי , וקנה את עולמו עבורי לפחות ) , אבל זאת לא הנורמה . אגב , נניח שהרצליה מתכוונת להוסיף זר , איזו עמדה נראית לך צריכה חיזוק ? |
|
| מחבר: | sunj [ ג' אוקטובר 16, 2012 3:43 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ליגת העל - מעקב חוק רוסי |
אתה מודע לכך שגם היריבה שיחקה בפועל עם 2 זרים בלבד? |
|
| מחבר: | ראובן [ ג' אוקטובר 16, 2012 3:54 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ליגת העל - מעקב חוק רוסי |
שמוליקי, נתת דוגמה טובה אחת, וג'ייסון וויליאמס הוא דוגמה עוד יותר טובה. וזה שהרצליה שיחקו עם שני זרים בדיוק ממחיש את הטענה שלי. |
|
| מחבר: | shmueliki [ ד' אוקטובר 17, 2012 1:51 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: ליגת העל - מעקב חוק רוסי |
כמובן , sunj . ראובן , כנראה שהטיעונים המעגליים לא מתיישבים לי טוב , אם הקבוצה מסתדרת טוב עם 4 זרים ( גם אם בערב נתון רק חלקם תורמים ) לא מוביל אותי למסקנה שצריך להוסיף עוד זרים . אני מניח שנסכים לא להסכים בנושא . |
|
| מחבר: | ראובן [ ד' אוקטובר 17, 2012 7:36 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: ליגת העל - מעקב חוק רוסי |
איך אפשר לטעון שהקבוצה מסתדרת טוב עם ארבעה זרים כשרק שניים מהם שיחקו? זו די ההגדרה ללא מסתדרת טוב עם ארבעה זרים. כל הכבוד שניצחתם בחוץ בהארכה את הפועל ת"א, אבל זו לא בדיוק הוכחה לשום דבר. |
|
| מחבר: | shmueliki [ ד' אוקטובר 17, 2012 11:44 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: ליגת העל - מעקב חוק רוסי |
אחד מהזרים ( פלאסיו ) מאכזב , ולכן אני לא רואה צורך להוסיף בנוסף אליו עוד גארד , אלא פשוט להחליף אותו אם מעוניינים בכך . לגבי עמדות הגבוהים , פופ בקושי שותף גם ככה , אז אני לא רואה איך עוד זר ישתלב במארג . |
|
| עמוד 1 מתוך 3 | כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|