| סל ניוז http://salnews.com/forum/ |
|
| פתיחת העונה של הפועל ירושלים http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=11835 |
עמוד 1 מתוך 5 |
| מחבר: | nadav_hacohen [ ג' אוקטובר 30, 2012 12:41 pm ] |
| נושא ההודעה: | פתיחת העונה של הפועל ירושלים |
אז עם כל ההסתלבטויות והעניינים, אני חושב שזה שווה ת'רד נפרד ורציני יותר. למה זה לא עובד? איך, עם סגל ישראלי שיש שטענו שהוא טוב אפילו משל אלקטרה, ועם זרים שנחשבים מצוינים, הם פתחו את העונה 3-0? האם דרוקר אשם בזה, ולשלם במשרתו? האם זו רק החלקה קטנה בדרך לעונה שתמשיך הרבה יותר טוב? |
|
| מחבר: | מאדים [ ג' אוקטובר 30, 2012 12:42 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: פתיחת העונה של הפועל ירושלים |
אין לנו רכז למעט טפירו. |
|
| מחבר: | ערן [ ג' אוקטובר 30, 2012 12:43 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: פתיחת העונה של הפועל ירושלים |
אני בכלל חושב שהם מנסים למתוח את גבולות הקומבינה ביורוקאפ...כל עונה מחדש הם מקשים עליהם יותר. |
|
| מחבר: | basketball_fan [ ג' אוקטובר 30, 2012 12:44 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: פתיחת העונה של הפועל ירושלים |
אני מאמין שזו רק התחלה לא טובה והם יגיעו בסוף לסדרות חצי גמר ולפחות לחצי גמר גביע נראה שהסדרות בחצי הגמר יהיו מורכבות מ: מכבי ירושלים ראשון בני השרון או חיפה |
|
| מחבר: | THE G1 [ ג' אוקטובר 30, 2012 12:46 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: פתיחת העונה של הפועל ירושלים |
הפסד נגד מכבי זה מובן מאליו. הפועל תל אביב קבוצה הרבה יותר קשוחה ממה שחשבו(ועדיין זו הפתעה עצומה). ונתניה זה הנאחס מהשניה שהם עלו ליגה. |
|
| מחבר: | oren_80 [ ג' אוקטובר 30, 2012 12:48 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: פתיחת העונה של הפועל ירושלים |
nadav_hacohen כתב: אז עם כל ההסתלבטויות והעניינים, אני חושב שזה שווה ת'רד נפרד ורציני יותר. למה זה לא עובד? איך, עם סגל ישראלי שיש שטענו שהוא טוב אפילו משל אלקטרה, ועם זרים שנחשבים מצוינים, הם פתחו את העונה 3-0? האם דרוקר אשם בזה, ולשלם במשרתו? האם זו רק החלקה קטנה בדרך לעונה שתמשיך הרבה יותר טוב? לא יודע אחי. מה אני,נביא? וברצינות- זה בהחלט מפתיע. ההפסד ביד אליהו למכבי נלקח בחשבון כמובן, אבל גם ההפסד במלחה להפועל ת"א, ואתמול בנתניה. עדיין, לא הייתי מספיד עדיין את י-ם. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ג' אוקטובר 30, 2012 12:49 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: פתיחת העונה של הפועל ירושלים |
ירושלים מוכשרת מדי מכדי שזה יימשך לאורך זמן לדעתי, למרות שהחולשות המובנות שלה (רכז, חוסר בגובה, הגנה) ימשיכו להציק לה. יהיו משחקים עם התפוצצויות של שחקנים. בכל אופן אני לא רואה אותה נשארת בסגל הזה ללא שינויים. בסופו של דבר יוחתם עוד שחקן, בטח בעמדות הגארד, אם יכולו כל הקיצין הם ישקיעו את הכסף הדרוש ויביאו את מקל. ואם לא - מקסימום אפשר גם העונה לקחת באמצע שחקן מקבוצה אחרת... לגבי דרוקר - אי אפשר לדעת. עוד לא ראינו את ההנהלה החדשה בפעולה. בהנהלה הקודמת, עוד שני הפסדים כבר היו "ציפיות שהוא יתפטר". |
|
| מחבר: | nadav_hacohen [ ג' אוקטובר 30, 2012 12:51 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: פתיחת העונה של הפועל ירושלים |
עודד, להגיד "נתניה זה נאחס" זו בריחה לדרך הכי קלה. אני עוד לא ראיתי נאחס קולע סל, ובאמת, אנחנו הקבוצה עם הסגל הישראלי הכי גרוע בליגה, זר אחד שלנו (מיצ'ל) היה אתמול מתחת לכל בקורת, זר אחר (בראדלי) אתם זרקתם, ו-וושינגטון את קילינסוורת' הם שחקנים נחמדים, אבל לא אמורים להיות פחות טובים מסמית' ודאנקן/פלס. הייתי במשחק וראיתי הגנה מזעזעת של ירושלים, בעיקר בחצי הראשון אבל גם בדקות הסיום המכריעות של המשחק, ואם מדברים פה דווקא בשבחו של טפירו אז חייבים לציין שהוא עשה מהלכים מפגרים לאללה בדקות הסיום (נסיונות חדירה על זרים אתלטיים ממנו פי מליון, נסיון פיקנ'רול עם סמית' שהיה שקוף ברמות מצחיקות ממש, וכמובן נגמר בחטיפה נתנייתית). את המשחק מול הפועל ת"א לא ראיתי, אני מסכים שהיא קבוצה קשוחה ומאומנת לעילא, אבל כל מה שאפשר לומר זה "אז מה"? הסגל שלכם אמור להיות איכותי פי כמה וכמה מהם. |
|
| מחבר: | אורן [ ג' אוקטובר 30, 2012 12:57 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: פתיחת העונה של הפועל ירושלים |
לוידע, אני לא כזה מופתע. שלושה גארדים בלבד זו בעיה כשלעצמה. תוסיף לזה את זה שמדובר בשלושה גארדים שכל אחד מביא עימו המון יתרונות אבל גם שק שלם של חסרונות, כך שאתה לא יודע מה תקבל בערב נתון, והבעיה עולה בטור גיאומטרי. הם גם לא משלימים כ"כ אחד את התכונות של השני. חוץ מזה, הגנת פנים. סמית' בינתיים לא נראה כזה אימתני בהתקפה, אבל כאן אפשר להאמין שזה עניין של מצב רוב ותקופה רעה. אבל בהגנה הבעיה די שורשית. אז כן, זה סגל עם הרבה איכות, אבל חסר כמה רכיבים שחיוניים לחיבור קבוצת כדורסל. בקיצור, אני לא מופתע בכלל, אם סופרים גם את משחקי ההכנה הפועל נתנה בינתיים משחק אחד טוב מול קבוצה שאני לא בטוח ששווה צמרת בליגה השנייה, ומשחק לא רע מול מכבי, שגם היא טובה פחות ממה שטבלת הבית שלה ביורוליג מספרת. חוץ מזה? משהו כמה עשרה משחקים רעים. אני די בטוח שעם הסגל הזה נשאר כמו שהוא, הרצפה די נמוכה, אפילו עד לרמת מאבקי הישארות, והתמודדות בצמרת הליגה תהיה בגדר נס. תוסיפו לזה גם את ההחלטה האווילית בעיני לא ללכת על החוק הרוסי, כך שכמעט לא ניתן לשפר את הסגל בצורה משמעותית, וגם לא מאפשרת גמישות במשחקי היורוקאפ, ותקבלו תוצאה פסימית במיוחד. |
|
| מחבר: | לאומית [ ג' אוקטובר 30, 2012 12:58 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: פתיחת העונה של הפועל ירושלים |
מקצועית, יש שם שני שחקנים שבשבילם לשחק בירושלים זו ירידה ברמה חבל"ז. פולן ששמו הוזכר על ידי קבוצות יורוליג טובות ומסיבה זו או אחרת זה לא הסתדר וקרייג סמית'. אם כבר הם הגיעו לירושלים הם מנסים בעיקר לשפר סטטיסטיקה לקראת העונות הבאות ולשמור זה לא בתכוניות שלהם מה גם שממה שראיתי הם גם כך לא שומרים גדולים. אי אפשר להשוות את זה בכלל לשחקנים שבאים מלמטה, גם אם פחות מוכשרים, ומשחקים בשביל הקבוצה, נניח פרנק האסל אצלנו או ג'ונתן מיטשל מנתניה. ויש שם גם מסורת של כשלונות בשנים האחרונות שזה דבר שנגרר מעונה לעונה, במיוחד שהמאמן הוא זה שעף בשנה שעברה בפלייאוף מול קבוצה עם רבע מהתקציב שלו. |
|
| מחבר: | nadav_hacohen [ ג' אוקטובר 30, 2012 12:58 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: פתיחת העונה של הפועל ירושלים |
אגב, אנקדוטה קטנה שאולי מספרת משהו על ירושלים של דרוקר: המהלך המסיים של הרבע הראשון אתמול היה סל על הבאזר של ראמל בראדלי, שנבע כאמור מההגנה המחרידה שדברתי עליה, והביא את נתניה ל23 נקודות ברבע אחד. התגובה של ספסל ירושלים היתה מחיאות כפיים של כל הצוות המקצועי לשחקנים שירדו לספסל. |
|
| מחבר: | nadav_hacohen [ ג' אוקטובר 30, 2012 1:00 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: פתיחת העונה של הפועל ירושלים |
אורן, מה לדעתך החלק של דרוקר בכל הדברים הבעייתיים שאתה מדבר עליהם? |
|
| מחבר: | מאדים [ ג' אוקטובר 30, 2012 1:03 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: פתיחת העונה של הפועל ירושלים |
נדב, אני ארשה לעצמי להגיב לשאלה שלך גם אם אינני אורן. דרוקר הוא הסמכות המקצועית העליונה. דרוקר בחר את השחקנים. דרוקר אחראי למצב. |
|
| מחבר: | אורן [ ג' אוקטובר 30, 2012 1:10 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: פתיחת העונה של הפועל ירושלים |
אה, שכחתי לומר, אני מניח שזה גם עונה לתהייה שלך, נדב: מעבר לאחריות שלו לבניית הסגל, אלה שחקנים שאני לא רואה אותם מתאימים לשיטות שאהובות על דרוקר, ובטח שלא לניסיון שלו לשחק פיקנרול בכל מחיר. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ג' אוקטובר 30, 2012 1:11 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: פתיחת העונה של הפועל ירושלים |
אורן כתב: אני די בטוח שעם הסגל הזה נשאר כמו שהוא, הרצפה די נמוכה, אפילו עד לרמת מאבקי הישארות, והתמודדות בצמרת הליגה תהיה בגדר נס. אני לא רואה שום סרט שירושלים תמשיך עם הסגל הזה אם המצב יימשך ב-3-4 מחזורים הקרובים. |
|
| מחבר: | אורן [ ג' אוקטובר 30, 2012 1:19 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: פתיחת העונה של הפועל ירושלים |
ראי שעל הקיר כתב: אורן כתב: אני די בטוח שעם הסגל הזה נשאר כמו שהוא, הרצפה די נמוכה, אפילו עד לרמת מאבקי הישארות, והתמודדות בצמרת הליגה תהיה בגדר נס. אני לא רואה שום סרט שירושלים תמשיך עם הסגל הזה אם המצב יימשך ב-3-4 מחזורים הקרובים. או, זו הבעיה: שאנחנו חיים בסרט אימה. האפשרויות כאלה: 1. להביא גארד זר - ואז זה צריך להיות במקום מישהו מהזרים הנוכחיים. גם אם נניח שאפשר להתייאש מפולן (ואני חושב שמוקדם מדי לזה), הרי שהחלפה שלו בגארד אחר לא תפתור לך את הבעיה של קו אחורי קצר מדי, וששני הישראלים בם הם תרח זקן שלא מסוגל לזוז בכלל בהגנה, כבר בקושי מסוגל לקנות סל, ובלא מעט זמן עושה גם שטויות בניהול המשחק, ואחד לימונד, שאין צורך להרחיב לגביו. לשלושת הזרים האחרים יש תפקיד חשוב מדי בסגל (לכאורה אפשר לוותר על דאנקן, אבל אז אתה נשאר עם קו קדמי קצר מאוד, ועם עוד פחות הגנה וריבאונד מהמעט שיש לך כרגע). 2. להביא את מקל. אם זה יסתדר, אז יופי. אבל כנראה שלמקל רצונות משלו. 3. להביא ישראלי מקבוצה אחרת - מעבר לעובדה שזה אכן אקט לא סימפטי, כמו שרמזת (ולא מן הנמנע שלי זה מפריע יותר מאשר להנהלת הקבוצה), אני לא רואה כזה היצע של מועמדים. 4. להחליט שבליגה נסתדר איכשהו (ואני חושב שאחרי אתמול, ברור שצריך להתפכח ממחשבות יהירות כאלה) ולעבות את הסגל בזר או שניים במחשבה על היורוקאפ. בד"כ זה לא עובד. |
|
| מחבר: | nadav_hacohen [ ג' אוקטובר 30, 2012 1:22 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: פתיחת העונה של הפועל ירושלים |
מדברים פה על הסגל כאילו האשמה היא בשחקנים, אבל אני תוהה: ירושלים "נטולת הרכז" הפסידה אתמול לנתניה, קבוצה שהרכז הפותח שלה הוא איל שולמן, המחליף הוא טמיר אריאלי וראמל בראדלי-אותו קומבו שנזרק מירושלים לטובת פולן שאמור להיות איכותי בהרבה-משמש מוביל כדור לעת מצוא. בכל הכבוד, אין הרבה קבוצות בליגה-אם בכלל-שיש להן סגל פחות איכותי מירושלים. מה שכן אפשר לומר ואכן אמרו פה, זה שהשחקנים לא מתאימים לשיטה של המאמן שלהם. ואז זה להחליף קבוצה או להחליף מאמן. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ג' אוקטובר 30, 2012 1:23 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: פתיחת העונה של הפועל ירושלים |
גם אני חושב שמוקדם להתייאש מפולן. לגבי 2 לדעתי זה יותר עניין של כסף וזמן. בינתיים מקל לא מוצא קבוצה, ואם המצב יימשך גם ירושלים תילחץ ותשקיע יותר כסף. אני בהחלט רואה את זה כריאלי. לגבי 3, זו האופציה השנייה לדעתי. זה אולי לא סימפטי, אבל זה לא שירושלים נרתעה מזה בעבר, נכון? ידברו יפה עם ראשון ויביאו את בנדה, אם עם הרצליה ויביאו את ברקוביץ', או מישהו כזה. בקיצור, אם המצב יימשך, 2 או 3 זה מה שיקרה. ל-1 עוד מוקדם מדי, 4 לדעתי לא אופציה ריאלית. |
|
| מחבר: | nadav_hacohen [ ג' אוקטובר 30, 2012 1:24 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: פתיחת העונה של הפועל ירושלים |
ועוד אגב, שחקן שדווקא מאד-מאד יכל להתאים לירושלים הוא לא אחר מאשר...שמוליק ברנר. שגם היה פנוי עד לפני שבועיים וגם זול להפליא ביחס למחירים שירושלים נוהגת לשלם. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ג' אוקטובר 30, 2012 1:26 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: פתיחת העונה של הפועל ירושלים |
שמוליק ברנר מתאים לכולם. |
|
| מחבר: | nadav_hacohen [ ג' אוקטובר 30, 2012 1:28 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: פתיחת העונה של הפועל ירושלים |
ראי שעל הקיר כתב: אבל זה לא שירושלים נרתעה מזה בעבר, נכון? ידברו יפה עם ראשון ויביאו את בנדה, אם עם הרצליה ויביאו את ברקוביץ', או מישהו כזה. ראשון, שכרגע נראית כמו הקבוצה מס' 2 בישראל, לא תשחרר את בנדה העונה לאף קבוצה. גם השרון לא ישחררו את ברקוביץ'. ואפשר להסתלבט על ברנר, אבל רכז חכם שהוא מוביל כדור נטו, שומר טוב, ומשחק בהתקפה כסדרן עבודה בלי אגו-נראה לי תפור על ירושלים. זה כנראה אומר שהם מעולם אפילו לא חשבו לשקול את האופציה הזו. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ג' אוקטובר 30, 2012 1:32 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: פתיחת העונה של הפועל ירושלים |
ראשון (אמנם תחת הנהלה אחרת) כבר שיחררה לירושלים שחקן מוביל. הכסף בסופו של דבר ידבר, אם זה יגיע לזה. ואם לא- תמיד אפשר ללכת לגליל או לאשדוד... לגבי ברנר - אני לא רואה את ירושלים הולכת על רכז שבכלל, אבל בכלל, לא קולע ואפילו לא מנסה לקלוע. מדברים פה הרבה על ההגנה הנסוגה שראשון שמרו על אוחיון ורוט, ששיבשה את המשחק שלהם. והם קלעים טובים יותר מברנר ומעיזים לזרוק יותר ממנו. עם ברנר לא רק ראשון תשמור ככה. |
|
| מחבר: | אורן [ ג' אוקטובר 30, 2012 1:32 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: פתיחת העונה של הפועל ירושלים |
נדב, בהחלט ייתכן שטפירו הגיע לנקודה בקריירה שלו שבה שולמן או אריאלי טובים ממנו. קורה, מותר לו בגילו. הבעיה היא עם מי ששם אותו בעמדה שבה תפוקה יעילה שלו במשך עשרים וחמש דקות לפחות זה משהו שהקבוצה לא יכולה להסתדר בלעדיו. לימונד זה לימונד - יהיו משחקים שבהם הוא ייראה כמו הישראלי הכי טוב בליגה, אבל יהיו לא פחות משחקים שבהם אותם שולמן ואריאלי שחקנים שתורמים יותר. אז כן, אולי אצל המאמן הנכון הוא יכול להיראות אחרת. מעניין מה בלאט יכול להוציא ממנו. ואגב, אפילו לנתניה יש קו אחורי ארוך יותר, שכחת את אורלנד ואת התרומה שלו אתמול. |
|
| מחבר: | nadav_hacohen [ ג' אוקטובר 30, 2012 1:37 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: פתיחת העונה של הפועל ירושלים |
ומצד שני, זה ששמרו ככה על ברנר לא הפריע לנתניה של פינוק ושות' להצליח איתו מאד. ברמות הכשרון שיש לירושלים, לדעתי כל מה שהיא צריכה זה סדרן עבודה חכם ונטול אגו בקו האחורי. לא אמרתי שברנר צריך לשחק 40 דקות כל משחק, אבל ב20 דקות שחקן כמוהו היה יכול לעשות פלאים. אופציה נוספת היא להשתמש באינטיליגנצייה הגבוהה של שחקנים כמו גרונפלד וקוקיה, שיכולים לשמש כפוינט-פורוורדים. גרונפלד היה טוב אתמול, אבל קוקיה שוטט על המגרש בחוסר מעש בהתקפה, פשוט כי לא היה שום תרגיל שהוא יכל לתרום לו. אורן, לא שכחתי את אורלנד, אבל אורלנד לא תורם שום דבר לניהול המשחק של הקבוצה. סט שוטר ותו לא. |
|
| מחבר: | אורן [ ג' אוקטובר 30, 2012 1:41 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: פתיחת העונה של הפועל ירושלים |
לא צריך יותר משלושה מנהלי משחק, צריך יותר משלושה גארדים. גם לו שניים משלושת הגארדים של הפועל היו מנהלי משחק אמינים (כרגע אין לה מנהל משחק אמין אחד ליותר מעשרים וחמש דקות) עדין הייתי חושב שקו אחורי של שלושה שחקנים זה קצר מדי, וזה עוד לפני שלוקחים בחשבון פציעות. ואני מסכים איתך לגבי ברנר. עם כל חסרונותיו, אני לוקח אותו להפועל עכשיו בשמחה. |
|
| עמוד 1 מתוך 5 | כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|