הארנה בעיצומן של העבודות, במצב מאוד מתקדם.
תמונה מלפני שבוע לערך (נלקח מצ'ה):
| סל ניוז http://salnews.com/forum/ |
|
| יעקב לירז והעתיד של הפועל ירושלים http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=12024 |
עמוד 1 מתוך 6 |
| מחבר: | nadav_hacohen [ ד' דצמבר 12, 2012 1:49 pm ] |
| נושא ההודעה: | יעקב לירז והעתיד של הפועל ירושלים |
ראיתי ביציע העתונות ראיון עם עו"ד יעקב לירז, יו"ר הפועל ירושלים שהגיע לתפקידו זה כנציגו של המיליארדר הנעדר אגיאר. זו פעם ראשונה שאני נחשף לאיש, שעל פניו נראה רהוט, אינטיליגנטי, מסודר ופתוח לתקשורת במה שחשוב (סכומים, תקציבים, מצב עתידי)-כבר שינוי טוב ומרענן לעומת דני "אני נתתי את החיים להפועל, רק בזכותי היא קיימת, אישית רק נפגעתי מזה ותביאו פיצויים גדולים" קליין. למרות תרבות הדיון הנמוכה להדהים ביציע (דוגמאות בהמשך), לירז הצליח להבהיר כמה נקודות: 1. לטענתו, גם אם תמיכה מכספו של אגיאר תסתיים מסיבות משפטיות כאלה ואחרות, התקציב של ירושלים לא יפגע ביותר מ4 מליון ש"ח לשנה. 2. כמי שהיה עורך הדין של רענן כץ, הוא טוען שעם בוא הארינה יש בהחלט על מה לדבר עם האיש. 3. אומר שיש מגעים ראשוניים עם 2 קבוצות משקיעים מחו"ל שקיבלו דו"חות כספיים וכמדומני שאף הגיעו או שנציגיהם הגיעו לפגישות עם ראשי המועדון. אז אוהדי ירושלים, למיטב ידיעתכם והיכרותכם את המערכת, כמה אפשר לסמוך על הדברים האלה? האם אכן ההתרשמות היא שירושלים מנוהלת טוב יותר? האם יש כבר עבודות לבניית הארינה? והבטחתי דוגמאות לגדולתם של פרשני היציע, אז הגדילו לעשות איל ברקוביץ' האידיוט המתלהם (שלפני כן טען שפלקאו מזכיר לו את אלון מזרחי) שתקף את לירז על כך שאמו של אגיאר לא קיבלה הזמנה למשחק ונאלצה לקנות כרטיס, ואחרי שסיים לצעוק בלי לחכות לשום תגובה של המרואיין קיבל את התשובה שהגברת המכובדת הגישה צו לבית משפט שאילו היה מתקבל, לא ניתן היה לשלם משכורות לשחקנים. שלמה שרף ישב והמהם, ומכיוון שפטור בלא כלום אי אפשר, הנחית את שאלת המחץ: "לא יכלתם להפרד מדני קליין עם איזה פרח, משהו"?. לשאלה העתונאית החשובה הזאת הוא קיבל את התשובה: היה טקס לכבודו של קליין, והוא מקבל הזמנות למשחקים. |
|
| מחבר: | Shiver [ ד' דצמבר 12, 2012 2:21 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: יעקב לירז והעתיד של הפועל ירושלים |
הארנה בעיצומן של העבודות, במצב מאוד מתקדם. תמונה מלפני שבוע לערך (נלקח מצ'ה):
|
|
| מחבר: | nadav_hacohen [ ד' דצמבר 12, 2012 2:26 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: יעקב לירז והעתיד של הפועל ירושלים |
זה דבר משמח. לטענתו של לירז, שאני מניח שמגובה בעובדות, התכנון הסופי הוא להגיע לאולם שגדול יותר מנוקיה דהיום. דבר חשוב מאד. |
|
| מחבר: | עמוס לב [ ד' דצמבר 12, 2012 2:28 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: יעקב לירז והעתיד של הפועל ירושלים |
למה זה דבר חשוב מאד להגיע לאולם שיותר גדול מנוקיה היום? מה זה תחרות למי יש יותר גדול? יש חיסרון בשפלה ובהרי ירושלים לאולמות של 15,000 איש? כרגע לא בטוח שהפועל ירושלים יכולה למלא באופן קבוע אולם של 5000 איש, שיתחילו משם. כמובן שחשוב שתהיה אפשרות להרחיב את האולם במקרה הצורך, רק לי יש הרגשה לא עמומה שמקרה הצורך לא יקרה בעשור הקרוב. |
|
| מחבר: | עופר האדום [ ד' דצמבר 12, 2012 2:34 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: יעקב לירז והעתיד של הפועל ירושלים |
אני מניח שאם אכן הארנה תהיה יותר גדולה מנוקיה , נבחרת ישראל תוכל להתחיל לארח לשם , וגמרי הגביע והפיינל-פור יעברו לשם (למה זה חשוב אתה שואל? בעיקר לטענות המשעשעות שיגיעו מהכיוון של שמעון מזרחי , שפתאום לא יבין איך יכול להיות שגמר גביע אינו משוחק במקום נייטרלי....) |
|
| מחבר: | nadav_hacohen [ ד' דצמבר 12, 2012 2:36 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: יעקב לירז והעתיד של הפועל ירושלים |
לדעתי זה חשוב מאד כי בראיה אסטרטגית קדימה, אתה לא אמור להסתכל על כמה הפועל ירושלים מביאה היום, אלא על מה אתה רוצה שיהיה בעתיד. בהחלט קיים צורך בישראל בעוד אולמות של רבבה ומעלה, ולאו דווקא רק לכדורסל. בגלל זה קצת מסתכל אותי שאוהדי הפועל ת"א מסתפקים באולם קטן יחסית. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ד' דצמבר 12, 2012 2:50 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: יעקב לירז והעתיד של הפועל ירושלים |
בירושלים אין ספק שצריך אולם גדול מאד, לאו דווקא בשביל כדורסל. לדעתי, אגב, מי שימלא אותו הכי הרבה יהיו כנסים פרטיים של המגזר החרדי... אבל למה בת"א אתה חושב שצריך עוד אחד, שוב, כשמדובר באירועים שהם לאו דווקא כדורסל? |
|
| מחבר: | ראובן [ ד' דצמבר 12, 2012 2:53 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: יעקב לירז והעתיד של הפועל ירושלים |
אני לא יוצא נגד נדב (שהאג'נדה שלו בעליל לא צריכה להתיישב עם הצרכים של הפועל), אבל מישהו חושב שהפועל הנוכחית יכולה להביא יותר מ3000 איש למשחק? שהקהל המפונק שלא חושב שנימברוק בבית זה משחק חשוב יגיע בהמוניו לראות את הרצליה או ראשון? הסיקור של נדב בהחלט מחמיא ואופטימי, אבל כמו שהפועל נראית כרגע, מעבר שלה לאיצטדיון בסדרי הגודל של יד אליהו יגרום לה להיראות כמו העונה ההיא שאס"א נשים שיחקה במלחה (רמז - זה נראה רע). |
|
| מחבר: | charlie5 [ ד' דצמבר 12, 2012 2:56 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: יעקב לירז והעתיד של הפועל ירושלים |
nadav_hacohen כתב: זה דבר משמח. לטענתו של לירז, שאני מניח שמגובה בעובדות, התכנון הסופי הוא להגיע לאולם שגדול יותר מנוקיה דהיום. דבר חשוב מאד. זה אחד מהמשימות של נדב נגד האויב האלקטרעי 
|
|
| מחבר: | nadav_hacohen [ ד' דצמבר 12, 2012 2:56 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: יעקב לירז והעתיד של הפועל ירושלים |
ראי שעל הקיר כתב: בירושלים אין ספק שצריך אולם גדול מאד, לאו דווקא בשביל כדורסל. לדעתי, אגב, מי שימלא אותו הכי הרבה יהיו כנסים פרטיים של המגזר החרדי... אבל למה בת"א אתה חושב שצריך עוד אחד, שוב, כשמדובר באירועים שהם לאו דווקא כדורסל? אני לא מאד בקיא בתפוסה של נוקיה ובצרכים המסחריים של עוד אולם בתל אביב, אבל דווקא מהזווית של הכדורסל מאכזב אותי לשמוע שאוהדי הפועל מסתפקים באולם של 3,000 איש. נשמע לי מעט מדי. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ד' דצמבר 12, 2012 2:58 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: יעקב לירז והעתיד של הפועל ירושלים |
השאלה היא הכלל לא העונה הזו, העונה החשובה היא העונה הבאה, או יותר נכון - עונת הכניסה לארנה. אין לי ספק שירושלים תביא כמות קהל נכבדה בתחילת ימי הארנה. זה לא רק הקבוצה - זה גם האולם החדש, הסקרנות, תחושת הנובלטי וההיסטוריה והרצון להיות חלק מזה. לעונה הנוכחית ולתוצאות שלה לא יהיה עם זה דבר וחצי דבר. זה יהיה הזמן הקריטי שבו חייבת להיות לירושלים קבוצה מוצלחת, כי תיווצר פה תנופה, אבל בלי כדורסל התנופה לא תחזיק לאורך זמן. תחושת נובלטי דינה להתפוגג. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ד' דצמבר 12, 2012 3:00 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: יעקב לירז והעתיד של הפועל ירושלים |
nadav_hacohen כתב: ראי שעל הקיר כתב: בירושלים אין ספק שצריך אולם גדול מאד, לאו דווקא בשביל כדורסל. לדעתי, אגב, מי שימלא אותו הכי הרבה יהיו כנסים פרטיים של המגזר החרדי... אבל למה בת"א אתה חושב שצריך עוד אחד, שוב, כשמדובר באירועים שהם לאו דווקא כדורסל? אני לא מאד בקיא בתפוסה של נוקיה ובצרכים המסחריים של עוד אולם בתל אביב, אבל דווקא מהזווית של הכדורסל מאכזב אותי לשמוע שאוהדי הפועל מסתפקים באולם של 3,000 איש. נשמע לי מעט מדי. קודם כל מה זה "מסתפקים"? זה כסף שלהם? דבר שני, הדבר הנכון לעשות הוא לבנות אולם בגודל הזה, עם תכנון שיאפשר להרחיב אותו בעתיד. אלא אם אתה חושב שהיום, ממש היום, הפועל יכולה להביא 5000 איש למשחק. אחרת זה בזבוז כסף. |
|
| מחבר: | nadav_hacohen [ ד' דצמבר 12, 2012 3:05 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: יעקב לירז והעתיד של הפועל ירושלים |
לא כסף שלהם, אבל הם זכאים לדרוש דרישות שעומדות בקנה אחד עם ההגיון הבריא. והיות שאני משוכנע שהפועל ת"א יכולה להביא במשחקים גדולים לפחות 5,000 איש, אזי לדעתי הדרישה אכן עומדת עם ההגיון הבריא. |
|
| מחבר: | צוד [ ד' דצמבר 12, 2012 3:06 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: יעקב לירז והעתיד של הפועל ירושלים |
כשת'רד "הפועל ירושלים בעונה הבאה" נפתח בדצמבר, אתה מבין שהמצב ממש קשה. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ד' דצמבר 12, 2012 3:10 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: יעקב לירז והעתיד של הפועל ירושלים |
אני ממש לא משוכנע שהפועל היום תביא יותר מ-5000 איש למשחקים גדולים, בהנחה שקבוצת החוץ לא מקבלת יותר מ-10% מהכרטיסים. |
|
| מחבר: | nadav_hacohen [ ד' דצמבר 12, 2012 3:14 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: יעקב לירז והעתיד של הפועל ירושלים |
גם אם במיידי הם לא יכולים (ולדעתי הם בוודאי יכולים, לפחות לדרבי אבל גם למשחקים נגד ירושלים או חולון או "סתם" אם הקבוצה רצה בצמרת), שוב נכנס כאן העניין של ראיה לטווח ארוך. אם עיריית תל אביב מעוניינת באמת ובתמים לעזור לפתח כח כדורסל (ולא רק כדורסל) בנוסף למכבי בעיר, אולם גדול זה חלק אינטגרלי מהתהליך. זה עוזר למשוך משקיעים, זה עוזר לתדמית הקבוצה, ואני חושב שברור גם לך שאם מחר מגיע משקיע להפועל כמו שהיה גוסינסקי ומעמיד קבוצה כמו ההיא שנתנה למכבי 25 בראש בדרבי-5000 זה אפילו מספר צנוע יחסית למה שאפשר להביא. |
|
| מחבר: | ראובן [ ד' דצמבר 12, 2012 3:18 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: יעקב לירז והעתיד של הפועל ירושלים |
נדב, מי אלה אוהדי הפועל שמסתפקים ב3000 מקומות? אני מקווה שלא התייחסת אלי, כי כמעט אף מילה במשפט הזה לא נכונה לגבי. |
|
| מחבר: | nadav_hacohen [ ד' דצמבר 12, 2012 3:20 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: יעקב לירז והעתיד של הפועל ירושלים |
אה, צר לי אם הובן לא נכון, ראי ואנוכי דנים כעת בהפועל מצרפלס. |
|
| מחבר: | ראובן [ ד' דצמבר 12, 2012 3:26 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: יעקב לירז והעתיד של הפועל ירושלים |
אה, אז תמשיכו... |
|
| מחבר: | צוד [ ד' דצמבר 12, 2012 3:35 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: יעקב לירז והעתיד של הפועל ירושלים |
ראובן כתב: נדב, מי אלה אוהדי הפועל שמסתפקים ב3000 מקומות? אני מקווה שלא התייחסת אלי, כי כמעט אף מילה במשפט הזה לא נכונה לגבי. ראובן, באמת שאם זה לא היית אתה, הייתי די בטוח שזה עוד שלב במשחק "מי הפועל האמיתית". |
|
| מחבר: | ראובן [ ד' דצמבר 12, 2012 4:02 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: יעקב לירז והעתיד של הפועל ירושלים |
לא יודע לגבי משחקים, אבל אני חושב שבת'רד שכותרתו הפועל ירושלים זה מאוד הגיוני לפרש "הפועל" לפי ההקשר. בכל אופן, לא הייתי אירוני או משהו, פשוט לא הבנתי. |
|
| מחבר: | קוף ירוק [ ד' דצמבר 12, 2012 4:02 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: יעקב לירז והעתיד של הפועל ירושלים |
אני לא רוצה לזלזל בדברי לירז, אבל בהתחשב בזה שחשבון פשוט הוא כנראה לא יודע אז הייתי לוקח כל מה שהוא אמר שם בערבון מוגבל ולא מאמין למילה שנאמרה שם. בשלב מוקדם יותר של הראיון הוא אמר שאגאייר נתן 1.75 מיליון דולר לכל עונה. שזה בסביבות ה7 מיליון שקל ולא 4. ככה שבמקרה הגרוע מבחינתו בלי הכסף של אגייר זה סכום קרוב לכפול ממה שהוא אמר. מעבר לזה, הוא טוען שהיה גרעון בגודל הכסף של השנה הבאה, ולכן השתמשו בכל הכסף שהיה. אני מאד מפקפק בזה, מתקשה להאמין שהיה לירושלים גרעון של כמעט 7 מיליון שקלים. בכל מקרה, גם על פי לירז, בשביל להגיע לתקציב של ה20 מיליון שקל השנה + כיסוי הגרעון משתמשים בכמעט 14 מיליון שקלים שנשארו בקופה מהכסף של אגאייר. כשלירז גם אמר בראיון שאם לא היה מבוטל הצו שאמא של גומא הוציאה אז הם לא היו יכולים לשלם משכורות (מה שאומר שהם מתבססים כמעט ולחלוטין על הכסף הזה לפעילות שוטפת). אם אני צריך להעריך (בלי שום מידע קונקרטי כמובן, אז אולי אני טועה) אז בלי מציאת משקיע רציני שישים את הסכומים של אגאייר בשנה הבאה התקציב של ירושלים יקוצץ בחצי. |
|
| מחבר: | עמוס לב [ ד' דצמבר 12, 2012 4:04 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: יעקב לירז והעתיד של הפועל ירושלים |
עופר האדום כתב: אני מניח שאם אכן הארנה תהיה יותר גדולה מנוקיה , נבחרת ישראל תוכל להתחיל לארח לשם , וגמרי הגביע והפיינל-פור יעברו לשם (למה זה חשוב אתה שואל? בעיקר לטענות המשעשעות שיגיעו מהכיוון של שמעון מזרחי , שפתאום לא יבין איך יכול להיות שגמר גביע אינו משוחק במקום נייטרלי....) ואם הארינה תהיה בדיוק בגודל של יד אליהו כל הדברים הללו לא יוכלו לקרות? ואם היא תהיה עם תכולה של 8,000 מקומות בלבד, זה יפסול את האולם? אני לא מבין למה האולם צריך להיות יותר גדול מנוקיה. |
|
| מחבר: | nadav_hacohen [ ד' דצמבר 12, 2012 4:19 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: יעקב לירז והעתיד של הפועל ירושלים |
אגב, כמה אנשים מגיעים בממוצע למשחקי ליגה של אלקטרה שאינם דרבי או נגד הפועל ירושלים? סתם נגד איזו הרצליה או נתניה? וכמה מתוכם משלמים כרטיס? לדעתי, מספרים לא רציניים. אם ירושלים מכוונת בעתיד לקבוצה שתקבל רשיון ביורוליג, לא רואה סיבה למה לא לבנות באיזור הסד"ג של נוקיה (ואגב, "יותר גדול" זה לא 15,000, אלא כמדומני שלירז דיבר על 11,000 וקצת). |
|
| מחבר: | עמוס לב [ ד' דצמבר 12, 2012 4:32 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: יעקב לירז והעתיד של הפועל ירושלים |
זה לא משנה כמה אנשים מגיעים בממוצע למשחקי מכבי בליגה, כי המנוי משולב וכל המנויים נמכרים. עכשיו תשאל את עצמך אם הפועל ירושלים יכולה למכור 5,000 מנויים לפני תחילת העונה? ואם לירז דיבר על 11,000 מושבים, לא ברור לי למה טרחת לציין שחשוב שהתכנון הסופי הוא אולם גדול מנוקיה, למה פשוט לא לרשום שחשוב מאד שהתכנון הסופי מדבר על 11,000 מושבים? |
|
| עמוד 1 מתוך 6 | כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|