| סל ניוז http://salnews.com/forum/ |
|
| בית המשפט קבע: זרים מתחת ל-12000 דולר לחודש לא ישלמו מס כלל! http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=12049 |
עמוד 1 מתוך 1 |
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ה' דצמבר 20, 2012 3:48 pm ] |
| נושא ההודעה: | בית המשפט קבע: זרים מתחת ל-12000 דולר לחודש לא ישלמו מס כלל! |
אם הבנתי נכון את הידיעה, בית המשפט המחוזי קיבל ערעור שהגישה מכבי ראשל"צ על צו של מס הכנסה, וזרים (אמריקאים בלבד) שמשתכרים 12000 דולר לחודש ומטה - כלומר 144000 דולר לשנה, אם החישוב הוא על 12 חודשים - לא ישלמו מס כלל בישראל, כי אמנת המס עם ארה"ב מכסה אותם כליל. במילים אחרות כמעט כל האמריקאים בכל הקבוצות למעט מכבי לא משלמים יותר מס בישראל. בשנה הבאה אפשר יהיה להשמיט את ה"כמעט", כי כל האמריקאים בליגה למעט מכבי יעבדו ב"מתווה ג'ף רוזן" ויקבלו את ההפרש על סעיף מיון אטבים. |
|
| מחבר: | קוף ירוק [ ה' דצמבר 20, 2012 4:43 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: בית המשפט קבע: זרים מתחת ל-12000 דולר לחודש לא ישלמו מס |
ראי, אתה כמובן טועה ומטעה. מדובר ב400 דולר ליום בתקופה שהשחקנים בארץ כמובן לא לשנה. ככה שמדובר באמריקאים שמרוויחים 12 אלף דולר בחודש ובסביבות ה100-110 אלף דולר לעונה. בנוסף, יש לציין שזה מצב שקיים כבר שנים רבות, וההחלטה של בית המשפט פשוט ממשיכה את המצב הקיים אותו מס הכנסה ניסו לשנות. אין להחלטה הזאת השפעה כלשהי על הקבוצות בארץ כי הם מתנהלות ככה כבר שנים, אם ההחלטה הייתה שונה אז הייתה לה השפעה כי קבוצות היו צריכות להתחיל לשלם. |
|
| מחבר: | sheky [ ה' דצמבר 20, 2012 5:21 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: בית המשפט קבע: זרים מתחת ל-12000 דולר לחודש לא ישלמו מס |
למיטב הבנתי זה לא שלא ישלמו מס על הזרים, אלא פשוט שלא ישלמו מס על הזרים במס הכנסה הישראלי לא? ההוצאות לא צפויות לקטון, אלא פשוט לעבור לארה"ב במקום לישראל? |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ה' דצמבר 20, 2012 5:25 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: בית המשפט קבע: זרים מתחת ל-12000 דולר לחודש לא ישלמו מס |
מקבל את התיקון. אז במילים אחרות, לפחות בכל הקשור לכדורסל שבו רוב מוחלט של הזרים הם אמריקאים, בעצם אין שום משמעות לדיון האם להשוות את המס השולי של הזרים לזה של הישראלים. גם אם המס השולי של שחקנים זרים יושווה לזה של ישראלים, המצב יישאר מצב שבו הישראלים משלמים מס מלא והאמריקאים משלמים 0 (או אולי מס מופחת בארה"ב), ולכן ישתלם יותר לקחת אמריקאי על ישראלי באותו שכר נטו - אפילו יותר ממה שחשבתי. הם אפילו לא משלמים את ה-25% (או משלימים את ההפרש מהשיעור האמריקאי) שהתקנה קובעת - הם משלמים 0. עוד דבר - אני זוכר שפעם שאלו איך זה שפעם היו פה לא מעט זרים יוגוסלבים לשעבר - גם בתקופה שלא הייתה מכסה נפרדת לבוסמנים - והיום כמדומני אין אפילו אחד, וכמעט כולם אמריקאים. אז עכשיו קיבלנו את התשובה. |
|
| מחבר: | קוף ירוק [ ה' דצמבר 20, 2012 5:50 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: בית המשפט קבע: זרים מתחת ל-12000 דולר לחודש לא ישלמו מס |
נכון, וזה לא סוד. בגלל זה הקבוצות היחידות שיכולות להרשות לעצמם שחקנים כאלה אם בכלל הם הקבוצות עם התקציב הגדול מכבי, ירושלים, חיפה, קבוצות שגם ככה משלמות לזרים שלהם הרבה יותר מה12 אלף דולר בחודש גם ככה משלמות את 25% המס על הזרים ואין להם הבדל. ההבדל הוא כמובן לקבוצות הקטנות, לקבוצות בלאומית, אם הקבוצות האלה היו צריכות לשלם 25% על הזרים שלהם פשוט היה נשאר להם הרבה פחות כסף. |
|
| מחבר: | מנצור [ ה' דצמבר 20, 2012 8:50 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: בית המשפט קבע: זרים מתחת ל-12000 דולר לחודש לא ישלמו מס |
זה תקף רק לגבי אמריקאים? זאת אומרת שזרים בעלי אזרחויות אחרות (כמו רומל בק המקסיקני) כן משלמים את ה-25% מס? |
|
| מחבר: | קוף ירוק [ ה' דצמבר 20, 2012 9:15 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: בית המשפט קבע: זרים מתחת ל-12000 דולר לחודש לא ישלמו מס |
רק לאמריקאים כמובן, מכיוון שאמנת המס היא בין ארה"ב לישראל. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ה' דצמבר 20, 2012 9:31 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: בית המשפט קבע: זרים מתחת ל-12000 דולר לחודש לא ישלמו מס |
קוף ירוק כתב: נכון, וזה לא סוד. בגלל זה הקבוצות היחידות שיכולות להרשות לעצמם שחקנים כאלה אם בכלל הם הקבוצות עם התקציב הגדול מכבי, ירושלים, חיפה, קבוצות שגם ככה משלמות לזרים שלהם הרבה יותר מה12 אלף דולר בחודש גם ככה משלמות את 25% המס על הזרים ואין להם הבדל. כמובן, כל עוד משלמים להם את מלוא שכרם רק על פי החוזה, ולא משלימים אותו במיון אטבים. לגבי אמנת המס - יכול להיות שיש לישראל אמנות מס עם עוד מדינות, אבל אם יש כאלה סביר להניח שהן במערב אירופה. קשה לי להאמין שיש אמנה כזו מול מקסיקו. אם לרומל בק יש גם אזרחות אמריקאית, הוא יכול לנצל את ההטבה הזו גם כן. |
|
| מחבר: | טל [ ה' דצמבר 20, 2012 9:37 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: בית המשפט קבע: זרים מתחת ל-12000 דולר לחודש לא ישלמו מס |
קצת סדר בקשר לכל מה שנכתב פה עד כה : קודם כל הפסיקה הזו של המחוזי משפרת מאד את המצב שהיה עד כה. כי עד עכשיו הפסיקה האחרונה גם של המחוזי (בענינה של אשקלון כמדומני) היה שהאמנה הזו (שמתייחסת לאמנים בעלי אזרחות אמריקאית שבאים לכאן על בסיס קצר מועד יומי כמעט) לא תופסת לכדורסלנים. על פסק דין מחוזי זה הוגש ע"י הקבוצה ערעור לבית המשפט העליון שעדיין ככל הידוע לי הוא תלוי ועומד. כך שאתם מבינים שמתישהוא ביהמ"ש העליון, ולא המחוזי, יכריע בסוגיה ואז תהיה פחות חשיבות לפסקי הדין המחוזיים למיניהם. למרות שהפסיקה עד כה היתה שלילית כאמור, כמעט כל הקבוצות המשיכו לפי חוו"ד רואה חשבון ששכרה מינהלת הליגה להתנהל כאילו האמנה כן חלה על כדורסלנים ולא לשלם מס על כאלו שמרוויחים פחות מ 108,000 דולר לעונה. ראוי לציין כי ה 108 הללו כוללים גם את עלויות המכונית וההטבות למיניהם הנוספות מעבר לשכר. חשוב להדגיש שזר שמרוויח יותר, המס עליו הוא 25% ולא רק על ההפרש אלא על כל הסכום מהדולר הראשון. כעת הפסיקה של המחוזי מאד עוזרת לבטחון העצמי של מי שלא משלם מס ולא שילם כל השנים, אבל עדיין כפי שאמרתי מחכים לפסה"ד של העליון. ייתכן וסביר שגם על פסה"ד הנוכחי של המחוזי בענין ראשל"צ יוגש ערעור לעליון, הפעם מטעם המדינה. גם שחקנים כרומל בק, פול סטול ואחרים לא משלמים עליהם מס כי לצד אזרחותם המקסיקנית יש להם גם אזרחות אמריקאית (בכל הנוגע לסטול למשל אני יודע שכך). אבל מי שאין לו אזרחות אמריקאית לא יכול להנות מהאמנה, היא חלה רק על אמריקאים. אם וכאשר יום אחד יוחלט ואוכף שהאמנה לא חלה, מועדונים יצטרכו לשלם אחורה סכומם גבוה מאד המשתווה כמעט לתקציב של עונה בחלק מהקבוצות. על שחקן של 100,000 דולר יש מס בעקרון 25,000 דולר שנחסך. תעשו את זה כפול 5 שחקנים. זה 125,000 דולר. תעשו את זה 7 שנים אחרונה, זה כבר 875,000 דולר. |
|
| מחבר: | קוף ירוק [ ה' דצמבר 20, 2012 9:50 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: בית המשפט קבע: זרים מתחת ל-12000 דולר לחודש לא ישלמו מס |
ראי שעל הקיר כתב: קוף ירוק כתב: נכון, וזה לא סוד. בגלל זה הקבוצות היחידות שיכולות להרשות לעצמם שחקנים כאלה אם בכלל הם הקבוצות עם התקציב הגדול מכבי, ירושלים, חיפה, קבוצות שגם ככה משלמות לזרים שלהם הרבה יותר מה12 אלף דולר בחודש גם ככה משלמות את 25% המס על הזרים ואין להם הבדל. כמובן, כל עוד משלמים להם את מלוא שכרם רק על פי החוזה, ולא משלימים אותו במיון אטבים. לגבי אמנת המס - יכול להיות שיש לישראל אמנות מס עם עוד מדינות, אבל אם יש כאלה סביר להניח שהן במערב אירופה. קשה לי להאמין שיש אמנה כזו מול מקסיקו. אם לרומל בק יש גם אזרחות אמריקאית, הוא יכול לנצל את ההטבה הזו גם כן. מיון האטבים הרי נעשה בדיוק בשביל זה. לנצל את אמנת המס עם ארה"ב ושהחוזה בארץ יהיה עד הסכום המותר. |
|
| מחבר: | אורן [ ה' דצמבר 20, 2012 10:05 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: בית המשפט קבע: זרים מתחת ל-12000 דולר לחודש לא ישלמו מס |
סתם להשכלתנו הכללית, זה הפרק הרלבנטי מהאמנה למניעת כפל מס שבין ישראל למקסיקו: סעיף 17 : אמנים וספורטאים 1. על אף הוראות סעיפים 14 ו 15- , הכנסה שהפיק תושב מדינה מתקשרת כבדרן, כגון אמן תיאטרון, קולנוע, רדיו או טלוויזיה, או כמוסיקאי, או כספורטאי, מפעילויותיו האישיות בתור שכזה, שבוצעו במדינה המתקשרת האחרת, ניתן לחייבה במס באותה מדינה אחרת. הכנסה הנזכרת בסעיף זה תכלול הכנסה מכל פעילות אישית המבוצעת במדינה המתקשרת האחרת ע"י תושב כאמור וקשורה למוניטין שלו כבדרן או כספורטאי. 2. מקום שהכנסה תמורת פעילויות אישיות שבוצעו בידי בדרן או ספורטאי בתור שכזה נצמחה לא לאותו בדרן או ספורטאי עצמו אלא לאדם אחר, ניתן לחייב הכנסה זו במס, על אף 14 ו 15- , במדינה המתקשרת שבה מבוצעות פעילויותיו של הבדרן או , הוראות סעיפים 7 הספורטאי. חלק ב - אמנות וצווים מכסיקו 3. הוראות ס"ק 1 ו 2- לא יחולו על הכנסה הנצמחת מפעילויות המבוצעות במדינה מתקשרת ע"י אמנים או ספורטאים אם הביקור באותה מדינה מקבל תמיכה מהותית מכספי ציבור של המדינה המתקשרת האחרת או יחידת משנה מדינית או רשות מקומית שלה. וזה הסעיף מהאמנה מול ארה"ב: סעיף 18 : בדרנים ציבוריים על אף סעיפים 16 (שירותים אישיים שברשות) ו -17 (שירותים אישיים שבתלות), הכנסה שהפיק יחיד שהוא תושב של מדינה מתקשרת אחת מביצוע שירותים אישיים במדינה המתקשרת האחרת כבדרן ציבורי, כגון אמן תיאטרון, קולנוע, רדיו או טלוויזיה, מוסיקאי, או ספורטאי, רשאית המדינה המתקשרת האחרת לחייבה במס, אולם רק אם סכומה ברוטו של הכנסה זו עולה על 400 דולר של ארצות הברית, או שקולתם בלירות ישראליות, לכל יום שאותו אדם נוכח במדינה המתקשרת האחרת לשם ביצועם של שירותים כאמור בה. |
|
| מחבר: | טל [ ו' דצמבר 21, 2012 1:03 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: בית המשפט קבע: זרים מתחת ל-12000 דולר לחודש לא ישלמו מס |
http://www.globes.co.il/news/article.as ... rstarticle |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ו' דצמבר 21, 2012 1:34 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: בית המשפט קבע: זרים מתחת ל-12000 דולר לחודש לא ישלמו מס |
הקטע האחרון בעניין המתאזרחים נשמע לי קשקוש. אני מניח שאזרח ישראלי, גם אם יש לו אזרחות כפולה כלשהי, ישלם בישראל מס כישראלי. אבל כבר נפלתי פעם בת'רד הזה, ניתן למומחי המס לענות אם אני צודק. |
|
| מחבר: | shmueliki [ א' דצמבר 23, 2012 3:30 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: בית המשפט קבע: זרים מתחת ל-12000 דולר לחודש לא ישלמו מס |
טל כתב: חשוב להדגיש שזר שמרוויח יותר, המס עליו הוא 25% ולא רק על ההפרש אלא על כל הסכום מהדולר הראשון. תקנה כזאת ממש קוראת לבצע חוזים כפולים . נניח שההוצאות הנלוות הן 8,000 דולר בשם בשנה ( לשם עיגול המספרים ) , אז אם אני רוצה להחתים זר שדורש שכר של 110,000 בשנה , זה יהיה ממש "מטופש" להחתים אותו אכן על סכום זה , ולשלם בסך הכל 118K בתוספת ל-25% מס , סה"כ קרוב ל-150K . אמנם זה לא בדיוק חוקי , אך כן "מתבקש" לשכנע את אותו שחקן זר לחתום על חוזה של 100K , כך שלא מגיעים לסכום המס הגבולי , ואז אפילו "לצ'פר" אותו בעוד 12K בצורה כזו או אחרת ( כך שהוא למעשה הרוויח אלפיים דולר מכל העניין ) , וסך הוצאות הקבוצה יהיו 100+12+8 = 120K בלבד . |
|
| עמוד 1 מתוך 1 | כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|