סל ניוז :: צפה בנושא - פלורס באילת

כמה חבל שזה לא נכון.

לא זכור לי קבוצה שהייתה כל כך גבוה וחזק בצמרת, פתחה את העונה טוב והחליפה את אחד מהשחקנים המשמעותיים ביותר שלה.

היתה גם הפועל תל אביב בעונת הבלבוש, שנראתה סה"כ בסדר גמור למרות כמה הפסדים, ואז החליפה את הארבע שלה (כריס קינג אאז"נ) והתרסקה לגמרי.

בקיצור כמו שאמרתי מבחינתי מהלך מאד מוזר של אילת, לא זכור לי קבוצה שהייתה כל כך גבוה וחזק בצמרת, פתחה את העונה טוב והחליפה את אחד מהשחקנים המשמעותיים ביותר שלה.

קוף ירוק כתב:

אמירה קצת לא ברורה , שהרי פרימן בבירור הוא הזר הפחות תורם של אילת ( אני מניח שלא תתווכח עם זה ) , כך שאם רוצים לשדרג אז הוא "החוליה החלשה" . זה ברור שברוב קבוצות הליגה , אפילו הזר הרביעי בחשיבותו הוא "אחד מהשחקנים המשמעותיים" , אבל אם באילת רצו לבצע שינוי כלשהו , הרבה יותר קל למצוא זר טוב יותר מפרימן , מאשר למשל גארד/גבוה ישראלי טוב יותר מאפיק ניסים / ליאור חכמון .

אגב , מה נסגר עם ההעברות הללו , לא ראיתי דיווחים על זה מחוץ לפורום ?

קוף ירוק כתב:

אגב , מה נסגר עם ההעברות הללו , לא ראיתי דיווחים על זה מחוץ לפורום ?

shmueliki כתב:

קוף ירוק כתב:

לא אני לא יסכים איתך. כי קבוצה זה לא נייר ופנטזי. פרימן הוא זר מאד משמעותי באילת, הוא לא זר פחות משמעותי או הרביעי בחשיבותו. הוא זר משמעותי, תורם וטוב. באילת יש זר אחד שהוא מעל כולם שזה הובסון, שאר 3 הזרים תורמים 13 נק' למשחק. פרימן הוא גם סקורר ואחד מסוכן, כזה שההגנות מתמקדות בו ביחד עם הובסון ובעצם נותנות לטילמן והולמן יותר חופש פעולה לעשות את הדברים שהם טובים בהם.

ברור שאילת אם רוצה להשתדרג תחליף אחד מהזרים, כי בישראלים אי אפשר להשתדרג. אבל הסיבה הייתה ונשארת למה לקחת קבוצה מחוברת, טובה, שנמצאת בצמרת הגבוה ולשנות במהלך שבמקרה הטוב יעשה אותך קצת יותר טוב, במקרה הרע יעשה אותך יותר גרוע. זה לא שהם מחליפים את שגב במקל כמו שקרה אצלנו, הם יחליפו זר טוב שהשתשלב טוב בקבוצה שהתחילה את העונה טובה מאד. בזר שלא שיחק מעל חצי שנה, שאי אפשר לדעת איך ישתלב, ואי אפשר לדעת איך הקבוצה תתחבר איתו.

לא יודע מה יש ללאומית נגד הקבוצתיות של דרון וושינגטון (גם מיצ'ל היה אצלו סרטן ובעצם, כידוע, כמעט כל מי שעזב את חולון לקבוצה ישראלית אחרת), אבל לפחות בנתניה לא נראית בעיה וחצי בעיה עם האופי שלו. למעשה, ממש להיפך.

nadav_hacohen כתב:

אני בטוח שאתה כאוהד אליצור ברק נתניה (בזמן שאתה מחליט שאתה אוהד כמובן, תלוי אם הם מנצחים או מפסידים ובאיזה ליגה ומי המאמן ואיך הקבוצה נראית על המגרש) משבח ומהלל את כל שחקני הקבוצה בעבר, הווה ועתיד.

לגבי דרון, היה ילד מפגר וכנראה גם נשאר, לפחות לפי העבירה שראי נתן אליה לינק מלפני שבוע. מעניין אם לא היתה בעיה עם האופי שלו איך פרנקו אמר באחד הראיונות האחרונים ש"דרון התבגר". שהרי, אם היה בוגר אז למה שיתבגר ?

ולגבי מיצ'ל, יש סיבה שהוא לא בארץ למרות המספרים היפים. וזה לא השכר המדהים שהוא מקבל בקבוצה קטנה באוקראינה.
מה אתה אומר ?

לאומית, יש לקחת ריסק כשאתה 4-5 ומנסה להשתדרג, ויש לקחת ריסק כשאתה מקום שני בליגה. הם מקום שני בליגה כרגע, והם לא ממצים יותר מ50 אחוז מהפוטנציאל שלהם. אפיק ניסים עניין לא בא בכלל לידי ביטוי, בן שימול ובכלל הסגל הישראלי המצוין שלהם לא נותן הרבה (הכי טוב שם זה סקוורר בכלל כרגע). הזרים שלהם טובים, ויותר מזה מחוברים עם היררכיה ברורה. פלורס טוב ככל שיהיה, אופי טוב כלל שיהיה, קבוצה זה הרבה מעבר לרק היכולת של השחקנים. כמו שאמרתי, לפעמים יותר זה פחות, ככה זה בדיוק נראה לי פה. הדוגמא הקלאסית מבחינתי זה בדיוק מה שקרה לגלבוע שנה שעברה, היו במקום השני אבל כל הזמן הרגישו שאם הם יביאו מישהו קצת יותר טוב מכריס תומאס אז הם ישתדרגו ויוכלו להגיע לגמר ואולי אפילו להפתיע את מכבי. בסופו עשו חילוף, בשחקן לא רע (משחק מצוין בפאוק השנה) בכלל וכנראה טוב יותר מתומאס, אבל הקבוצה לא התחברה מחדש איתו והם עפו ואת הפיינל פור ראו מהבית.

לאומית כתב:

nadav_hacohen כתב:

קודם כל, לגבי העקיצונת שלך, אני תמיד אעדיף להיות שליש-רבע-חמישית-מיליונית אוהד של הקבוצה, מאשר להיות בבון חולוני מצוי. החבר הג'ינג'י שלך מגיע היום? פשוט, נורא בא לי שירקו עליי ושיזיינו אותי וקאלימי לא פנוי.

סיפורי הסבתא על ההתנהגויות של שחקנים לא ממש מעניינים אותי. העובדה היא שמיצ'ל היה שחקן מוצלח מאד גם ברישון וגם באשקלון, ולא שמעתי לכלוכים עליו כמו שאתה נוהג ללכלך. גם וושינגטון לא נראה לי מתגעגע לשחק בבבוניה.

מחבר:	קוף ירוק [ ו' דצמבר 28, 2012 2:29 am ]
נושא ההודעה:	פלורס באילת - פרימן בהפועל
מהלך דיי מוזר אני חייב לציין, אילת מחליטה לשחרר את פרימן ולהחתים את לואיס פלורס. פרימן עושה את הדרך להפועל ת"א שבנרות מחפשת כבר חודשים גארד ועכשיו קיבלה אחת במתנה מאילת. מבחינת אילת כאמור זה מהלך לא ברור מבחינתי. לפעמים יותר זה פחות, אילת היתה הקבוצה הכי מחוברת ונראתה הכי טוב בליגה אולי מלבד מכבי. פרימן סה"כ עם יכולת לא רעה בכלל (13 נק' למשחק) שאני בספק אם פלורס יתן הרבה יותר מזה. מהצד השני אי אפשר לדעת איך שחקן דומיננטי כמו פלורס ישפיע על הקבוצה שם, סה"כ סקורר שצריך את הכדור ורוצה אותו ביד, אופי טוב ממה שאני זוכר בקדנציה הקודמת שלו בחולון אבל עדיין אז זאת הייתה לחלוטין הקבוצה שלו, הוא היה צעיר יותר ורעב יותר. היום הוא נראה קצת מעבר לשיא. עדיין שחקן מצוין, סביר שגם יותר טוב מפרימן, אבל לא בטוח שאילת תהיה קבוצה טוב יותר. גם לסימן השאלה איך זה ישפיע על הגארדים הישראלים שם צריך לחכות ולראות, סה"כ זה אומר עוד פחות דקות לשלישיית ניסים-סקוורר-בן שימול שעד עכשיו גם ככה לא ממש הבריקה. להפועל זה אחלה מהלך שבעולם. יכולים להגיד תודה לקטש שבמהלך הזה לדעתי מבטיח להם מקום בפלייאוף. הפועל הייתה צריכה סקורר, מישהו שיכול לעשות נקודות, מישהו שיוריד לחץ מהגארדים והגבוהים שלה ופרימן הוא בדיוק זה. בהפועל ת"א הוא יהיה בקלות שחקן של 15 נק' למשחק וישפר את משחק ההתקפה של ת"א פלאים. השאלה העיקרית לגבייהם זה האם אדלשטיין יתן לו לשחק וכמה (עד עכשיו הוא החתים שחקנים ולא נתן להם לשחק) אבל פה אני מאמין שהוא יתן. השאלה השנייה היא איך הישראלים שהקרדיט שלהם מן הסתם ירד מאד עכשיו יגיבו לזה מבחינת ביטחון וכו'.

מחבר:	doron_ke [ ו' דצמבר 28, 2012 2:59 am ]
נושא ההודעה:	Re: פלורס באילת - פרימן בהפועל
כמה חבל שזה לא נכון.

מחבר:	Nash1700 [ ו' דצמבר 28, 2012 3:03 am ]
נושא ההודעה:	Re: פלורס באילת - פרימן בהפועל
אני משער שהמהלך של אילת הוא יותר כלכלי ממיקצועי, אולי רצו לחסוך את המשכורת שלו, לא יודע כמה הוא הרוויח שמה, אבל בגלל שאין היגיון מיקצועי אז חייב להיות משהו שלא קשור למגרש, אולי פרימן רב עם קטש? בכל מקרה לא ברור. לדעתי ארז אדלשטיין ימשיך לתת קרדיט לישראלים, שחקן אחד לא ידפוק את כולם, אולי יורד בקצת את ממוצע הדקות שלהם, אבל לא משהו משמעותי, זה רק יתרום לקבוצה.

מחבר:	קוף ירוק [ ו' דצמבר 28, 2012 3:08 am ]
נושא ההודעה:	Re: פלורס באילת - פרימן בהפועל
אין שום סיכוי שזה כלכלי. פלורס שחקן יקר פי 2 אם לא יותר מפרימן. סה"כ פרימן לא שחקן יקר (לא סתם יעבור להפועל ת"א שאין לה הרבה מזומנים, כשאילת גם תשלים חלק מהשכר מן הסתם). פלורס מהצד השני יהיה אחד השחקנים היותר יקרים בליגה. משהו אחר אולי, אם כי אני מניח והיינו שומעים על זה אם היה משהו מחוץ למגרש. לגביי הישראלים של הפועל, עד היום הם מקבלים דקות בלי זר בכלל. פרימן זר של 30+ דקות למשחק. בהנחה שזה גם מה שיקרה, זה אומר שהדקות של טימור, איתן, ושירן ירדו בסביבות ה25-30 דקות סה"כ. ומה לעשות דקות הם אחד הדברים העיקריים שנותנים ביטחון, וזה בהחלט יהיה מבחן בשבילם איך הם מתמודדים עם הירידה הדראסטית בדקות המשחק אם וכאשר פרימן יצטרך.

מחבר:	האח של סומו [ ו' דצמבר 28, 2012 5:42 am ]
נושא ההודעה:	Re: פלורס באילת - פרימן בהפועל
doron_ke כתב: כמה חבל שזה לא נכון.

סל ניוז http://salnews.com/forum/

פלורס באילת - פרימן בהפועל http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=12080	עמוד 1 מתוך 3

מחבר:	Red Sumo1 [ ו' דצמבר 28, 2012 10:36 am ]
נושא ההודעה:	Re: פלורס באילת - פרימן בהפועל
הוצע זה עדיין לא חתם. וחוץ מזה, הוא לא יבוא.

מחבר:	shmueliki [ ו' דצמבר 28, 2012 10:52 am ]
נושא ההודעה:	Re: פלורס באילת - פרימן בהפועל
אמנם כמעט ולא ראיתי את פרימן אשכרה משחק , אבל המספרים שלו לא מרשימים במיוחד - אמנם 13.3 נק' זה חביב - אבל לא כשזה בא ב-39.5% מהשדה , 70% מהקו , פחות מחטיפה למשחק , ומספר שווה של אסיסטים ואיבודים . נראה דווקא כמו צעד שיכול להרים את אילת מדרגה נוספת , ואני לא מבין למה זה יקח דקות מהישראלים שם ( פלורס צריך לקבל יותר מה-30 דקות שפרימן קיבל ? ) .

מחבר:	קוף ירוק [ ו' דצמבר 28, 2012 4:12 pm ]
נושא ההודעה:	Re: פלורס באילת - פרימן בהפועל
אם היית רואה אז היית מבין. פרימן שחקן פיזי וחזק, בליגה שלנו הוא שיחק כ2 וגם כ3 במידת הצורך. פלורס יכול לשחק רק בעמדות 1-2 בעצם. עמדות שכל 3 הישראלים של אילת משחקים שם. זה אומנם לא יקצץ דקות משמעותית, אבל עוד 10 דקות פחות (הדקות שפרימן היה משחק כ3 הרבה פעמים) זה הרבה ביחס לדקות שהם כבר מקבלים עכשיו גם כן. מעבר לזה, כמובן חושב בדיוק הפוך ממך, לפעמים כאמור יותר זה פחות כמו למשל שלמדנו יפה מאד מאשדוד שנה שעברה ששיחררה שחקן מצוין אבל השתדרגה פלאים. לא רואה איך המהלך הזה משדרג את אילת, לדעתי הסיכוי שזה יוריד אותם מדרגה יותר גבוה מזה שזה יעלה אותם (כמובן שבתאוריה הכל אפשרי, אי אפשר לדעת). פלורס שחקן טוב (אם כי כבר לא אותו השחקן שהיה בחולון כנראה), אבל הוא גם שחקן שצריך את הכדור ביד, שחקן שבנויה סביבו הקבוצה. ממש לא בטוח איך השילוב שלו עם שחקנים כמו אפיק והובסון (שהוא היום הכוכב של אילת) יעבוד. וזה לפני שנכנסו לעניין של כימיה קבוצתית או להגנה (שאילת הייתה קבוצת הגנה נהדרת). בקיצור כמו שאמרתי מבחינתי מהלך מאד מוזר של אילת, לא זכור לי קבוצה שהייתה כל כך גבוה וחזק בצמרת, פתחה את העונה טוב והחליפה את אחד מהשחקנים המשמעותיים ביותר שלה.

מחבר:	קוף ירוק [ ו' דצמבר 28, 2012 4:51 pm ]
נושא ההודעה:	Re: פלורס באילת - פרימן בהפועל
קוף ירוק כתב: לא זכור לי קבוצה שהייתה כל כך גבוה וחזק בצמרת, פתחה את העונה טוב והחליפה את אחד מהשחקנים המשמעותיים ביותר שלה. בעצם נזכרתי בכזה מהלך. גלבוע בשנה שעברה החליפה את כריס תומאס, שלמרות שהוא לא הציג יכולת מי יודע כמה אפילו (בניגוד לפרימן למשל) הקבוצה רצה טוב, הייתה מחוברת, מקום שני בליגה בצורה דיי דומיננתית. איך זה נגמר אני מניח שכולם זוכרים.

מחבר:	ראובן [ ו' דצמבר 28, 2012 7:12 pm ]
נושא ההודעה:	Re: פלורס באילת - פרימן בהפועל
היתה גם הפועל תל אביב בעונת הבלבוש, שנראתה סה"כ בסדר גמור למרות כמה הפסדים, ואז החליפה את הארבע שלה (כריס קינג אאז"נ) והתרסקה לגמרי.

מחבר:	nadav_hacohen [ ו' דצמבר 28, 2012 7:21 pm ]
נושא ההודעה:	Re: פלורס באילת - פרימן בהפועל
ראובן כתב: היתה גם הפועל תל אביב בעונת הבלבוש, שנראתה סה"כ בסדר גמור למרות כמה הפסדים, ואז החליפה את הארבע שלה (כריס קינג אאז"נ) והתרסקה לגמרי. החליפה את קינג בסדריק סבאלוס השמן ונטול כושר המשחק.

מחבר:	התותח המפוברק [ ו' דצמבר 28, 2012 7:45 pm ]
נושא ההודעה:	Re: פלורס באילת - פרימן בהפועל
סדריק "אני רוצה לאכול פיצה ופופקורן" סבאלוס.

מחבר:	האח של סומו [ א' דצמבר 30, 2012 10:35 am ]
נושא ההודעה:	Re: פלורס באילת - פרימן בהפועל
קרדיט למאמן העל אריק שיבק על ניהול מופתי של העונה הזו, עד שהג'ינג'י הגיע וייצב אותנו קצת.

מחבר:	shmueliki [ א' דצמבר 30, 2012 1:06 pm ]
נושא ההודעה:	Re: פלורס באילת - פרימן בהפועל
קוף ירוק כתב: בקיצור כמו שאמרתי מבחינתי מהלך מאד מוזר של אילת, לא זכור לי קבוצה שהייתה כל כך גבוה וחזק בצמרת, פתחה את העונה טוב והחליפה את אחד מהשחקנים המשמעותיים ביותר שלה. אמירה קצת לא ברורה , שהרי פרימן בבירור הוא הזר הפחות תורם של אילת ( אני מניח שלא תתווכח עם זה ) , כך שאם רוצים לשדרג אז הוא "החוליה החלשה" . זה ברור שברוב קבוצות הליגה , אפילו הזר הרביעי בחשיבותו הוא "אחד מהשחקנים המשמעותיים" , אבל אם באילת רצו לבצע שינוי כלשהו , הרבה יותר קל למצוא זר טוב יותר מפרימן , מאשר למשל גארד/גבוה ישראלי טוב יותר מאפיק ניסים / ליאור חכמון . אגב , מה נסגר עם ההעברות הללו , לא ראיתי דיווחים על זה מחוץ לפורום ?

עמוד 1 מתוך 3	כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

מחבר:	האח של סומו [ א' דצמבר 30, 2012 2:04 pm ]
נושא ההודעה:	Re: פלורס באילת - פרימן בהפועל
כי זה פשוט לא נכון ולא קורה.

מחבר:	קוף ירוק [ א' דצמבר 30, 2012 4:50 pm ]
נושא ההודעה:	Re: פלורס באילת - פרימן בהפועל
shmueliki כתב: קוף ירוק כתב: בקיצור כמו שאמרתי מבחינתי מהלך מאד מוזר של אילת, לא זכור לי קבוצה שהייתה כל כך גבוה וחזק בצמרת, פתחה את העונה טוב והחליפה את אחד מהשחקנים המשמעותיים ביותר שלה. אמירה קצת לא ברורה , שהרי פרימן בבירור הוא הזר הפחות תורם של אילת ( אני מניח שלא תתווכח עם זה ) , כך שאם רוצים לשדרג אז הוא "החוליה החלשה" . זה ברור שברוב קבוצות הליגה , אפילו הזר הרביעי בחשיבותו הוא "אחד מהשחקנים המשמעותיים" , אבל אם באילת רצו לבצע שינוי כלשהו , הרבה יותר קל למצוא זר טוב יותר מפרימן , מאשר למשל גארד/גבוה ישראלי טוב יותר מאפיק ניסים / ליאור חכמון . אגב , מה נסגר עם ההעברות הללו , לא ראיתי דיווחים על זה מחוץ לפורום ? לא אני לא יסכים איתך. כי קבוצה זה לא נייר ופנטזי. פרימן הוא זר מאד משמעותי באילת, הוא לא זר פחות משמעותי או הרביעי בחשיבותו. הוא זר משמעותי, תורם וטוב. באילת יש זר אחד שהוא מעל כולם שזה הובסון, שאר 3 הזרים תורמים 13 נק' למשחק. פרימן הוא גם סקורר ואחד מסוכן, כזה שההגנות מתמקדות בו ביחד עם הובסון ובעצם נותנות לטילמן והולמן יותר חופש פעולה לעשות את הדברים שהם טובים בהם. ברור שאילת אם רוצה להשתדרג תחליף אחד מהזרים, כי בישראלים אי אפשר להשתדרג. אבל הסיבה הייתה ונשארת למה לקחת קבוצה מחוברת, טובה, שנמצאת בצמרת הגבוה ולשנות במהלך שבמקרה הטוב יעשה אותך קצת יותר טוב, במקרה הרע יעשה אותך יותר גרוע. זה לא שהם מחליפים את שגב במקל כמו שקרה אצלנו, הם יחליפו זר טוב שהשתשלב טוב בקבוצה שהתחילה את העונה טובה מאד. בזר שלא שיחק מעל חצי שנה, שאי אפשר לדעת איך ישתלב, ואי אפשר לדעת איך הקבוצה תתחבר איתו.

מחבר:	קוף ירוק [ א' דצמבר 30, 2012 4:51 pm ]
נושא ההודעה:	Re: פלורס באילת - פרימן בהפועל
shmueliki כתב: קוף ירוק כתב: אגב , מה נסגר עם ההעברות הללו , לא ראיתי דיווחים על זה מחוץ לפורום ? זה דווח בONE (לא אני המצאתי את זה) כמשהו סופי. ואחרי זה גם בוואלה כסיכום. מכיוון שלא הייתה הודעה רשמית סביר להניח שזה עדיין בתהליכים כנראה. אולי מחכים לאחרי משחקי השבוע.

מחבר:	לאומית [ א' דצמבר 30, 2012 5:00 pm ]
נושא ההודעה:	Re: פלורס באילת - פרימן בהפועל
קוף ירוק כתב: shmueliki כתב: קוף ירוק כתב: בקיצור כמו שאמרתי מבחינתי מהלך מאד מוזר של אילת, לא זכור לי קבוצה שהייתה כל כך גבוה וחזק בצמרת, פתחה את העונה טוב והחליפה את אחד מהשחקנים המשמעותיים ביותר שלה. אמירה קצת לא ברורה , שהרי פרימן בבירור הוא הזר הפחות תורם של אילת ( אני מניח שלא תתווכח עם זה ) , כך שאם רוצים לשדרג אז הוא "החוליה החלשה" . זה ברור שברוב קבוצות הליגה , אפילו הזר הרביעי בחשיבותו הוא "אחד מהשחקנים המשמעותיים" , אבל אם באילת רצו לבצע שינוי כלשהו , הרבה יותר קל למצוא זר טוב יותר מפרימן , מאשר למשל גארד/גבוה ישראלי טוב יותר מאפיק ניסים / ליאור חכמון . אגב , מה נסגר עם ההעברות הללו , לא ראיתי דיווחים על זה מחוץ לפורום ? לא אני לא יסכים איתך. כי קבוצה זה לא נייר ופנטזי. פרימן הוא זר מאד משמעותי באילת, הוא לא זר פחות משמעותי או הרביעי בחשיבותו. הוא זר משמעותי, תורם וטוב. באילת יש זר אחד שהוא מעל כולם שזה הובסון, שאר 3 הזרים תורמים 13 נק' למשחק. פרימן הוא גם סקורר ואחד מסוכן, כזה שההגנות מתמקדות בו ביחד עם הובסון ובעצם נותנות לטילמן והולמן יותר חופש פעולה לעשות את הדברים שהם טובים בהם. ברור שאילת אם רוצה להשתדרג תחליף אחד מהזרים, כי בישראלים אי אפשר להשתדרג. אבל הסיבה הייתה ונשארת למה לקחת קבוצה מחוברת, טובה, שנמצאת בצמרת הגבוה ולשנות במהלך שבמקרה הטוב יעשה אותך קצת יותר טוב, במקרה הרע יעשה אותך יותר גרוע. זה לא שהם מחליפים את שגב במקל כמו שקרה אצלנו, הם יחליפו זר טוב שהשתשלב טוב בקבוצה שהתחילה את העונה טובה מאד. בזר שלא שיחק מעל חצי שנה, שאי אפשר לדעת איך ישתלב, ואי אפשר לדעת איך הקבוצה תתחבר איתו. לקחו ריסק. מריחים סיכוי אמיתי למקום שני וזה חשוב להם מאוד כקבוצה חדשה בליגה, שלא לדבר על זה שכמו שמכבי נראית לגנוב אליפות במשחק אחד זה לא בשמיים. לואיס הוא קלאסה. שחקן שאני לוקח לפני כל השחקנים בעונת האליפות אפילו, כולל פי ג'יי. הוא בן 31 וקצת, במונחים של היום זה כמעט שיא הקריירה. לא רואה סיבה לנפילה ביכולת שלו. אופי מצוין, לא תהיה לו בעיה גם לקחת צעד אחורה אם צריך. בחולון הוא הסתדר מצוין עם טולברט שהוא לא סמל לקבוצתיות שלא לדבר על דרון.

מחבר:	nadav_hacohen [ א' דצמבר 30, 2012 5:05 pm ]
נושא ההודעה:	Re: פלורס באילת - פרימן בהפועל
לא יודע מה יש ללאומית נגד הקבוצתיות של דרון וושינגטון (גם מיצ'ל היה אצלו סרטן ובעצם, כידוע, כמעט כל מי שעזב את חולון לקבוצה ישראלית אחרת), אבל לפחות בנתניה לא נראית בעיה וחצי בעיה עם האופי שלו. למעשה, ממש להיפך.

מחבר:	לאומית [ א' דצמבר 30, 2012 5:10 pm ]
נושא ההודעה:	Re: פלורס באילת - פרימן בהפועל
nadav_hacohen כתב: לא יודע מה יש ללאומית נגד הקבוצתיות של דרון וושינגטון (גם מיצ'ל היה אצלו סרטן ובעצם, כידוע, כמעט כל מי שעזב את חולון לקבוצה ישראלית אחרת), אבל לפחות בנתניה לא נראית בעיה וחצי בעיה עם האופי שלו. למעשה, ממש להיפך. אני בטוח שאתה כאוהד אליצור ברק נתניה (בזמן שאתה מחליט שאתה אוהד כמובן, תלוי אם הם מנצחים או מפסידים ובאיזה ליגה ומי המאמן ואיך הקבוצה נראית על המגרש) משבח ומהלל את כל שחקני הקבוצה בעבר, הווה ועתיד. לגבי דרון, היה ילד מפגר וכנראה גם נשאר, לפחות לפי העבירה שראי נתן אליה לינק מלפני שבוע. מעניין אם לא היתה בעיה עם האופי שלו איך פרנקו אמר באחד הראיונות האחרונים ש"דרון התבגר". שהרי, אם היה בוגר אז למה שיתבגר ? ולגבי מיצ'ל, יש סיבה שהוא לא בארץ למרות המספרים היפים. וזה לא השכר המדהים שהוא מקבל בקבוצה קטנה באוקראינה. מה אתה אומר ?

מחבר:	קוף ירוק [ א' דצמבר 30, 2012 5:14 pm ]
נושא ההודעה:	Re: פלורס באילת - פרימן בהפועל
לאומית, יש לקחת ריסק כשאתה 4-5 ומנסה להשתדרג, ויש לקחת ריסק כשאתה מקום שני בליגה. הם מקום שני בליגה כרגע, והם לא ממצים יותר מ50 אחוז מהפוטנציאל שלהם. אפיק ניסים עניין לא בא בכלל לידי ביטוי, בן שימול ובכלל הסגל הישראלי המצוין שלהם לא נותן הרבה (הכי טוב שם זה סקוורר בכלל כרגע). הזרים שלהם טובים, ויותר מזה מחוברים עם היררכיה ברורה. פלורס טוב ככל שיהיה, אופי טוב כלל שיהיה, קבוצה זה הרבה מעבר לרק היכולת של השחקנים. כמו שאמרתי, לפעמים יותר זה פחות, ככה זה בדיוק נראה לי פה. הדוגמא הקלאסית מבחינתי זה בדיוק מה שקרה לגלבוע שנה שעברה, היו במקום השני אבל כל הזמן הרגישו שאם הם יביאו מישהו קצת יותר טוב מכריס תומאס אז הם ישתדרגו ויוכלו להגיע לגמר ואולי אפילו להפתיע את מכבי. בסופו עשו חילוף, בשחקן לא רע (משחק מצוין בפאוק השנה) בכלל וכנראה טוב יותר מתומאס, אבל הקבוצה לא התחברה מחדש איתו והם עפו ואת הפיינל פור ראו מהבית.

מחבר:	לאומית [ א' דצמבר 30, 2012 5:20 pm ]
נושא ההודעה:	Re: פלורס באילת - פרימן בהפועל
קוף ירוק כתב: לאומית, יש לקחת ריסק כשאתה 4-5 ומנסה להשתדרג, ויש לקחת ריסק כשאתה מקום שני בליגה. הם מקום שני בליגה כרגע, והם לא ממצים יותר מ50 אחוז מהפוטנציאל שלהם. אפיק ניסים עניין לא בא בכלל לידי ביטוי, בן שימול ובכלל הסגל הישראלי המצוין שלהם לא נותן הרבה (הכי טוב שם זה סקוורר בכלל כרגע). הזרים שלהם טובים, ויותר מזה מחוברים עם היררכיה ברורה. פלורס טוב ככל שיהיה, אופי טוב כלל שיהיה, קבוצה זה הרבה מעבר לרק היכולת של השחקנים. כמו שאמרתי, לפעמים יותר זה פחות, ככה זה בדיוק נראה לי פה. הדוגמא הקלאסית מבחינתי זה בדיוק מה שקרה לגלבוע שנה שעברה, היו במקום השני אבל כל הזמן הרגישו שאם הם יביאו מישהו קצת יותר טוב מכריס תומאס אז הם ישתדרגו ויוכלו להגיע לגמר ואולי אפילו להפתיע את מכבי. בסופו עשו חילוף, בשחקן לא רע (משחק מצוין בפאוק השנה) בכלל וכנראה טוב יותר מתומאס, אבל הקבוצה לא התחברה מחדש איתו והם עפו ואת הפיינל פור ראו מהבית. אילת, בניגוד לגליל, לא מרשימה. הניצחונות שלהם כולל על קבוצות התחתית הם די בחוואה והיכולת שלהם לא מקום 2. המיקום שלהם בטבלה מאפשר להם לכוון גבוה, לואיס אמור לתת את האקסטרה שפרימן לא נתן.

מחבר:	לאומית [ א' דצמבר 30, 2012 5:24 pm ]
נושא ההודעה:	Re: פלורס באילת - פרימן בהפועל
nadav_hacohen כתב: לאומית כתב: nadav_hacohen כתב: לא יודע מה יש ללאומית נגד הקבוצתיות של דרון וושינגטון (גם מיצ'ל היה אצלו סרטן ובעצם, כידוע, כמעט כל מי שעזב את חולון לקבוצה ישראלית אחרת), אבל לפחות בנתניה לא נראית בעיה וחצי בעיה עם האופי שלו. למעשה, ממש להיפך. אני בטוח שאתה כאוהד אליצור ברק נתניה (בזמן שאתה מחליט שאתה אוהד כמובן, תלוי אם הם מנצחים או מפסידים ובאיזה ליגה ומי המאמן ואיך הקבוצה נראית על המגרש) משבח ומהלל את כל שחקני הקבוצה בעבר, הווה ועתיד. לגבי דרון, היה ילד מפגר וכנראה גם נשאר, לפחות לפי העבירה שראי נתן אליה לינק מלפני שבוע. מעניין אם לא היתה בעיה עם האופי שלו איך פרנקו אמר באחד הראיונות האחרונים ש"דרון התבגר". שהרי, אם היה בוגר אז למה שיתבגר ? ולגבי מיצ'ל, יש סיבה שהוא לא בארץ למרות המספרים היפים. וזה לא השכר המדהים שהוא מקבל בקבוצה קטנה באוקראינה. מה אתה אומר ? קודם כל, לגבי העקיצונת שלך, אני תמיד אעדיף להיות שליש-רבע-חמישית-מיליונית אוהד של הקבוצה, מאשר להיות בבון חולוני מצוי. החבר הג'ינג'י שלך מגיע היום? פשוט, נורא בא לי שירקו עליי ושיזיינו אותי וקאלימי לא פנוי. סיפורי הסבתא על ההתנהגויות של שחקנים לא ממש מעניינים אותי. העובדה היא שמיצ'ל היה שחקן מוצלח מאד גם ברישון וגם באשקלון, ולא שמעתי לכלוכים עליו כמו שאתה נוהג ללכלך. גם וושינגטון לא נראה לי מתגעגע לשחק בבבוניה. נעלבת, פשוש ? תבטיח לי להמשיך לבוא גם אם תפסידו היום.

מחבר:	קוף ירוק [ א' דצמבר 30, 2012 5:29 pm ]
נושא ההודעה:	Re: פלורס באילת - פרימן בהפועל
אני ממש לא מסכים. אילת אחרי פתחית עונה מגומגמת, פירקה אותנו בביתה (20 ומשהו הפרש), ניצחה את חולון בזמן שהייתה במומנטום, ניצחה את גלבוע ללא הגבוה שלה, ניצחה בת"א את הפועל, הפסידה במשחק צמוד למכבי. נכון שבשבועיים-שלוש האחרונים נגד קבוצות התחתית הם נראו פחות טוב, עדיין למעט הרצליה הם ניצחו את כל המשחקים, וירידה ביכולת היא גם משהו צפוי כשאתה מנצח את קבוצות הצמרת בבית ובחוץ ומגיע למשחקים שעל הנייר הם "קלים יותר". ניצחון של אילת מחר על ירושלים והם מסיימים את הסיבוב במקום השני וכקבוצה הכי מרשימה בליגה למעט מכבי. מי שאמור לתת לאילת את הערך מוסף והאקסתרה זה אפיק ניסים שאמור להיות ישראלי בכיר (משהו ברמה של מקל) ועדיין לא נותן את זה. אם אני אילת הייתי מתמקד הרבה יותר בלמצוא את הדרך להוציא מאפיק יותר מאשר להביא זר במקום זר טוב. וזה לפני שנכנסו לזה שהכרטיס ביקור של אילת בסיבוב הזה הוא ההגנה שלה, כשפרימן הוא חלק חשוב מההגנה הזאת. פלורס שחקן מצוין אבל שחקן הגנה בינוני במקרה הטוב, פחות פיזי וחזק מאילת שכאמור מה שמייחד אותה זה הפיזיות וההגנה. ממש לא בטוח שפלורס יתן להם איזה אקסתרה, במקרה הטוב לדעתי פלורס יכול לתת להם קצת יותר התקפה וקצת פחות הגנה, ואיך זה ישפיע על הקבוצה אי אפשר לדעת.