סל ניוז

אז ככה, חשבתי שיהיה נחמד אם אפתח פינה שבועית, אני מקווה, עם סקר שתציג כל פעם זוג שחקנים עם מאפיינים דומים. חשבתי כבר עכשיו על עשרות זוגות כאלה ונראה לי שזה עשוי להיות מאד מעניין, אז בואו ננסה

הזוג השבועי הראשון, בכבוד הם קיד ונאש. ככל הנראה שני הרכזים הטובים בליגה ב 15 השנים האחרונות. את שניהם גם אפשר בגדול, לבחון בפרספקטיבה של קריירה שלמה כמעט

ג׳ייסון קיד:
האמת היא שהתאהבתי בשחקן הזה עוד בימיו בברקלי כמוסר מחונן. הנתונים המרכזיים הם
19 עונות מתוכן:
כשבע עונות סך הכל בדאלאס בשתי קדנציות, הישג שיא- אליפות
6 וחצי עונות בנטס , הישג שיא - שני גמרים
5 וחצי עונות בפניקס שאותה הוליך להפסד בסיבוב הראשון בפלייאוף שנה אחר שנה
עונה בניקס ועוד נראה לאן הם יגיעו, ככל הנראה, לפחות סיבוב שני

ממוצעי קריירה 12.6, 6.3, 8.7 ו 1.9 חטיפות למשחק
עונת שיא בנקודות 02-03 בסיומה הגיע לגמר הנ.ב.א עם הנטס, 18.7 נקודות
עונת שיא באסיסטים 10.8 בעונת 98-99
ריבאונדים, 8.2 , בעונת 06-07
2.4 חטיפות בעונת 96-97

עונת שיא אישית- עונת 98-99 עם 16.9, 6.8, 10.8 ו 2.3
עונה טיפוסית במרכז הקריירה נראתה בערך כך, 15.5, 6.5, 9 ושתי חטיפות
סך הכל בקריירה עד כה, יותר מ17,500 נקודות, 12,000 אסיסטים, 8,500 ריבאונדים ו 2,600 חטיפות
יותר מאלפיים נקודות, אלף ריבאונדים ואלף אסיסטים בפלייאוף

הישגים אישיים:
רוקי השנה ביחד עם גרנט היל
שני במרוץ ל MVP בעונת 01-02
10 פעמים אולסטאר
4 פעמים בחמישיית ההגנה הראשונה
5 פעמים בחמישיית ההגנה השנייה
5 פעמים בחמישיית הליגה הראשונה
פעם אחת בחמישייה השניה
5 פעמים מלך האסיסטים של הליגה
שני בכל הזמנים בסה״כ אסיסטים וחטיפות אחרי סטוקטון בשניהם
שלישי בכל הזמנים במספר שלשות
בשלוש עונות מסר יותר מ 10 אסיסטים למשחק
107 טריפל דאבלים בקריירה, שלישי בכל הזמנים

הישגים קבוצתיים
אליפות כשחקן חמישייה, אך לא ככוכב ב׳דאלאס
שני גמרי נ.ב.א ככוכב של הנטס, אם כי במזרח חלש,
שלוש פעמים נוספות הפסיד עם הנטס בסיבוב השני של הפלייאוף
בכל 17 העונות האחרונות, היה חלק מקבוצה שהעפילה לפלייאוף


סטיב נאש
לקח קצת זמן לעולם לגלות אותו, למעשה פעמיים, פעם אחת כשעבר מתפקיד שולי יחסית בפניקס למעמד של רכז מצוין בדאלאס, ובפעם השניה כשחזר לאותה פניקס והפך להיות סופרסטאר

הנתונים:
17 עונות בליגה
מתוכן, 10 עונות בפניקס בשתי קדנציות, הישג שיא- שלוש פעמים בגמר המערבי
6 עונות בדאלאס, הישג שיא- גמר מערב אחד
עונה עלובה ופציעה אחת בלייקרס

ממוצעי קריירה, 14.4, 3, 8.5
עונת שיא בנקודות, בעונת 05-06 עם 18.8 למשחק
עונת שיא באסיסטים, עונת 06-07 עם 11.6 למשחק
עונת שיא אישית, צמוד מאד בין עונת ה MVP השניה לעונה שאחריה, אבל ניקח בכל זאת את 05-06 עם 18.8, 10.5 אסיסטים ושיא עונתי של 4.2 ריבאונדים
עונת קריירה טיפוסית תיתן לו 17 נקודות, 11 אסיסטים לקצת יותר משלושה ריבאונדים למשחק

סך הכל בקריירה יותר מ 17,000 נקודות ו 10,000 אסיסטים ו 3,500 ריבאונדים
סך הכל בפלייאוף, יותר מאלפיים נקודות ואלף אסיסטים וגם 400 ריבאונדים

הישגים אישיים:
פעמיים ברציפות MVP
פעם נוספת סגן MVP
8 פעמים אולסטאר
3 פעמים בחמישיית הליגה הראשונה, פעמיים בשנייה ופעמיים בשלישית
6 פעמים מלך האסיסטים
רביעי בכל הזמנים במספר אסיסטים כולל
פעמיים בקריירה הוליך את הליגה באחוזי עונשין
מוליך את אחוזי העונשין בליגה בכל הזמנים
מהבודדים שנתנו עונה של 90-50-40 באחוזים
5 עונות עבר את ה 11 אסיסטים למשחק לעומת אפס של קיד, פעמיים נוספות עבר את ה 10

הישגים קבוצתיים
4 פעמים הפסיד בגמר המערב, מתוכן שלוש ככינור ראשון בפניקס ואחת ככינור שני בדאלאס
הגיע לפלייאוף ב 12 מתוך 17 עונות

סיכום: אישית, אני נותן את הקול שלי לקיד. שחקן הגנה טוב בהרבה, שחקן שלם יותר בלא מעט, ריבאונדר וחוטף טוב יותר. דומיננטי בשיאו בשני צדי המגרש. מנהל מגרש פתוח טוב בעיניי מנאש (שהוא טוב יותר כמוסר בהתקפה מסודרת) ובעיקר ההישגים הקבוצתיים מכריעים את הכף, לא רק האליפות אלא שני גמרים, אמנם במזרח חלש מאד אבל עם מי הוא כבר שיחק, ומה קניון מרטין, קית׳ ואן הורן, קרי קיטלס וריצ׳רד ג׳פרסון עשו מעבר לנטס בקריירה מעבר לבינוניות או שום כלום? בלי קיד אותה נטס לא היתה מגיעה לשום גמר ובטח לא פעמיים
ג׳ייסון קיד הוא הבחירה שלי

_________________
תודה לאלוהי הבירה

לא התאהבתי בו בימיו בברקלי מאחר ואז עוד לא הייתי בתכנון ולמרות שכשהתחלתי להתעניין בכדורסל נאש היה סופרסטאר וקיד התחיל את הדעיכה - קולי נתון לקיד.

קיד גם הבחירה שלי. יש כאלה ששוכחים שבגלל שהוא דועך בשנים האחרונות (כבר עבר את ה-40) והליגה משופעת ברכזים מצויינים שהוא הרכז אולי הכי טוב בליגה במשך קרוב לעשור.

בשבילי נאש וזה אפילו לא קרוב.

לא רק שנאש קלע יותר נקודות (בממוצע, 14.4 לעומת 12.6), הוא עשה את זה ביעילות הרבה יותר קטלנית כשאחד הקלעים הטובים בהיסטוריה (43% ל3 בקריירה, 49% מהשדה) לעומת 35% ו 40% של קיד. בנוסף נאש שחקן שהרבה יותר כיף לראות, אישיות הרבה יותר מלבבת מחוץ למגרש וכבונוס הוא לא מכה את אישתו.

_________________
רסקה : "צביקה האם זה לא בעייתי ששחקנים ששיחקו נגד מכבי היה מושקעים כספית אצל מוני פאנן באותו זמן ?!"
צביקה שרף : "לא".
מכביזם, כל מילה מיותרת.

גיא פניני, קפטן מכבי, לשחקן הפועל : "אתה נאצי, שיהיה סרטן בראש לך ולאבא שלך".

שימי אתה מסתכל רק על הצד ההתקפי, שבו נאש כנראה היה שחקן עדיף, אבל בשיאו קיד נתן לו פייט לא רע בכלל. בצד ההגנתי קיד בשיאו היה אחד משחקני ההגנה הטובים בליגה ואילו נאש לא היה אחד משחקני ההגנה הטובים ביותר בקטסל ו' מחוז דן.

פרט שנשכח הוא שנאש בכלל החל כמחליף של קיד בפיניקס.

נורטון כל הכבוד, עלה והצלח.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

וגם לא אונס.

פףףף קשה. קודם כל, אני לא מסכים עם שימי בהקשר של משחק יפה. קיד של השנים הגדולות היה מוביל מתפרצות מבריק לא פחות מנאש, היה שומר הרבה יותר טוב מנאש, וכמובן הקטע של הרכז הריבאונדר מהטובים בתולדות המשחק וחוטף מצוין עם אינטיליגנצית משחק הרבה מעל הממוצע. אף פעם לא היה קלעי גדול, אבל ווינר, ואולי הגדולה שלו היא דווקא שלעת זקנה הוא הסתגל לתפקיד חדש. כבר לא הפליימייקר שמתזז על המגרש אלא הוטרן שתורם מהנסיון שלו ויודע לתפור את השלשה הפנויה או לתת את האקסטרה פאס.

לעומת זאת, נאש קלעי מחונן מהגדולים במשחק. המסירות שלו בפיניקס ללקק את האצבעות.

אם אתם שואלים אותי לגבי שנות השיא של כל אחד מהם, אני חייב ללכת עם נאש. ברמת הקריירה סה"כ נראה לי שאלך עם קיד.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

אני חושב שמה שנאש עשה בפלייאוף די עומד לחובתו. במיוחד הסדרה הראשונה נגד הספרס שבה הם הפסידו שלושה משחקי בית.

כאוהד פיניקס אני יותר אהבתי את נאש.

קיד גם בשיאו לא היה מביא את החבורה שנאש לקח לגמר המערב.
ליד נאש כל אחד שיודע קצת לקלוע היה הופך לשחקן של דו ספרתי והקבוצה למכונת התקפה מדהימה.

אליפות כנראה שניהם לא יכולים להביא כשחקן מוביל , אז לפחות שנהנה בדרך.

_________________
לאמא שלך היו גם רגעים שבהם היתה לה פחות נחת. הגענו למשחק חוץ בחולון, וכל הקהל שם התחיל לשיר 'מוכתרי ההומו, מוכתרי ההומו'. רצתי אליה וצעקתי לה 'אסתר, אני נשבע לך שזה לא נכון, עם חצי מהבנות בקיבוץ הוא כבר היה'"
(עמית גל לאמיר מוכתרי)

הבעיה עם נאש היא שעושה רושם שגם כשחקן משלים הוא לא בדיוק שחקן שמביא אליפויות.

אצלי אין בכלל התלבטות - אם היו לתמצת במשפט אחד מה אני אוהב בכדורסל הייתי אומר "גארד שלוקח הרבה ריבאונדים".

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אני חושב שאנחנו זוכרים מנאש בעיקר את השנים הגדולות בפיניקס, שם הוא ללא ספק היה עדיף על קיד, מה גם שקיד התחיל את הדעיכה מוקדם יותר, ובמקביל הוא גם עבר לשחק ככינור שני או אפילו שלישי לנוביצקי.

מצד שני, קיד הגיע לליגה ככוכב מהשנייה הראשונה, בעוד נאש אמנם נבחר במקום ה-15, אבל בשנים הראשונות שיחק מאחורי קווין ג'ונסון וקיד עצמו, ורק בעונה החמישית שלו הוא שיחק בתפקיד מרכזי.

בגדול, אני מהאנשים של נאש, אבל אין ספק שאם מתכלים על אורך הקריירה כולה, קיד לפחות שווה אליו אם לא יותר.

_________________
"אין לו את הקליעה מבחוץ, הוא לא יציב מחצי מרחק, פוסט אפ לא קיים. אולי לזה דשון סטיבנסון התכוון כשהוא אמר אוברייטד.
ההתקפה שלו די פרימיטיבית."
מאסטר

"האבחנה שהספרס טועים כשהם נותנים ללברון לזרוק-קשקוש של אחד שלא ראה 100% מהסדרה"
פלאש

מקפיץ בעקבות ההודעה על הפרישה של ג'ייסון קיד...

_________________
מה התועלת?

איך קיד פורש כשהניקס עדיין חייבים לו 6 מיליון לשתי העונות הבאות?

לא מאמין שהוא מוותר להם ככה על הכסף...הבןזונה ימשיך לעצבן אותי עד הרגע האחרון.

_________________
רסקה : "צביקה האם זה לא בעייתי ששחקנים ששיחקו נגד מכבי היה מושקעים כספית אצל מוני פאנן באותו זמן ?!"
צביקה שרף : "לא".
מכביזם, כל מילה מיותרת.

גיא פניני, קפטן מכבי, לשחקן הפועל : "אתה נאצי, שיהיה סרטן בראש לך ולאבא שלך".

כי מספיק. בפלייאוף הוא באמת לא תרם כלום וכל אחת מארבעים שנותיו ניכרו עליו מאד. לקח החלטה נכונה

_________________
תודה לאלוהי הבירה

וגם החלטה סימבולית כאשר שני רוקיז העונה ב-94 (ובחירות 1, 2 בדראפט בהתאמה) פורשים בהפרש של יממה.

רוקיז העונה ב95 ובחירות 2 ו3(גלן רובינסון נבחר ראשון).

_________________
מה התועלת?

שמח שיצא לי לראות אותו באינטנסיביות כזו העונה, היו לא מעט משחקים בהם הוא שינה את המומנטום כמעט לבד עם קריאת המהלכים שלו בהגנה (נגד דאלאס וסאן אנטוניו בפתיחת העונה), עם שלשה במאני טיים, ריבאונד הגנה, או מטר שלשות כשלאף אחד אחר לא הולך (הרבע הראשון באוקלהומה בסוף העונה).
איכשהו בפלייאוף נגמר לו בבת אחת וחבל, שחקן ענק.

_________________
13.6.13 לא תגנוב...

אמנם הקפצה אבל לא הייתי כאן אז.
בשבילי קיד ללא תחרות.
נאש הוא היחיד שאי פעם נתן תחרות לשאראס על מוביל השיירות הכי גרוע בפוינט בהגנה.
קיד לא עשה פיק אנד רולים ברמה של נאש וגם קלע פחות טוב אבל ההגנה והריבאונד והשוויון בניהול משחק נותנים בקלות את הכתר לקיד.

_________________
The year is 2020: still no peace in the middle east
we are using implants to make voice calls
in other news Tim Duncan scored 15 points and 10 rebounds on another San Antonio win.

מכל השנים שאני רואה אן בי איי, קיד הוא כנראה השחקן שנשדד ברמה הכי בוטה מתואר MVP. ב-2001/2 הוא שיפר את ניו ג'רזי ב-26 נצחונות (שיפור לא רחוק ממה שנאש עשה עם פיניקס). סטטיסטית אולי לא העונה הכי טובה בקריירה, אבל 14.7 נק', 9.9 אס', 7.3 ריב' ו-2.1 חט' למשחק. מי שראה את הנטס של אותה עונה, ידע שקיד הוא ה-MVP של הליגה. הוא היה המנוע של הקבוצה. תופס ריבאונד ומיד שולח למתפרצת לריצ'רד ג'פרסון, או בהתקפת חצי-מגרש מרים לאליהופ לקיימארט, או נותן מסירה מאחורי הגב לון הורן, לושיוס האריס או קרי קיטלס לשלשה.
אין ספק, כשמסתכלים על הסגל הזה בראייה לאחור, הוא היה סגל חלש למדי גם במונחים של המזרח העלוב שהיה אז.
ובכל זאת, התואר הלך באותה עונה לטים דאנקן, שאמנם בהחלט נתן עונה סטטיסטית מדהימה (25.5 נק', 12.7 ריב', 3.7 אס', 2.5 חס'), אולי סטט' העונה הכי טובה של דאנקן, אבל ה-MVP באותה עונה היה צריך להיות רשום על השם של קיד.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

הודיע פרישה
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4387819,00.html
בתוך הכתבה הצלחתי לצוד את הפסקה הבאה:
אבל כאן, בניגוד להיל שכבודו במקומו מונח, מדובר באגדת NBA אמיתית.

נו אז? היל חי שני שליש מהקריירה שלמה בצל תיאוריות "מה היה אם".
קיד שיחק קריירה שלמה, מיצה את הקריירה עד תום, כולל פעמיים גמר מזרח כשחקן מוביל ואליפות מתוקה עם דאלאס.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

לטעמי שנתיים מאוחר מידי. קיד ביזה את עצמו בפלייאוף האחרון, והיה לדעתי צריך לפרוש אחרי האליפות של דאלאס, כשהיה די ברור שאין כל כך ססיכוי שהיא תשוחזר.

אם זכרוני אינני מטעני, באותה תקופה לא הייתה הגבלה על חוזי רוקי, וגלן רובינסון סירב לפתוח את העונה (במילווקי?) עד שנתנו לו איזה חוזה מפוצץ לשבע שנים. הזוי.

_________________
צריך להילחם בפיינל פור כאילו אין שריון ולהילחם בשריון כאילו אין פיינל פור.

סה"כ אפשר להגיד שקיד היה טוב מאוד ואפילו אול-סטאר מבחינה התקפית, המכות לאשתו איזנו את המגרעות ההתקפיות..
סטגדיש