| סל ניוז http://salnews.com/forum/ |
|
| המנהלת בהחלטה גרועה נוספת http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=12670 |
עמוד 1 מתוך 1 |
| מחבר: | Red Sumo1 [ ג' יוני 04, 2013 8:07 pm ] |
| נושא ההודעה: | המנהלת בהחלטה גרועה נוספת |
http://www.basket.co.il/News.asp?id=5080 מה יקרה בגביע? איך שחקן יתאמן? מי יבטח אותו? פשוט החלטה שנראית נחמד אבל מאד לא חכמה. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ג' יוני 04, 2013 9:50 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: המנהלת בהחלטה גרועה נוספת |
החלטה מגוחכת למדי, גם אני לא רואה איך היא מיושמת. בשולי הידיעה, מכבי חיפה בפעם השנייה תיעדר מגביע ווינר, כי יש משחקים עם ה-NBA. ואני זוכר שכשמכבי עשתה את זה פעם אחת, רעש הכדורסל הישראלי. מה פתאום, איזה זלזול, יש כללים. זובי כללים. |
|
| מחבר: | beatla [ ג' יוני 04, 2013 10:18 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: המנהלת בהחלטה גרועה נוספת |
ההחלטה באה כרעיון של הוועדה המקצועית ולא של בעלי קבוצות / אינטרסים. מציע לתת לזה צ'אנס. כמות השחקנים בני 22 מינוס שמהווים גורם חשוב בליגת העל הוא נמוך. אלה לא אותם שחקנים שילכו לשחק גם בלאומית. ההחלטה באה לתת פתרון לילדים שרוצים להיות בליגת העל ככותרת אבל בנתיים לא משחקים (איתי שגב , זלמנסון , אדם אריאל , אליאספור , בוגרי האקדמיה) כל השאלות הלוגיסטיות (ביטוח , מי ישחק מתי ואיפה יתאמן) זה בר פתרון. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ג' יוני 04, 2013 11:06 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: המנהלת בהחלטה גרועה נוספת |
באמת? בוא תציע פתרון, למשל, לנושא הביטוח. מי יממן אותו? האם השחקן יתאמן עם שתי הקבוצות? ומה קורה אם שתי הקבוצות נפגשות בגביע? לא מאמין שיש מדינה אחת עם כדורסל מקצועני שבו שחקן רשום בו זמנית בשתי קבוצות (אלא אם כן אחת היא קבוצה-בת של השנייה או משהו כזה, וגם אז יש תהליך מסודר שבו הוא עולה לקבוצה הראשונה או יורד לשנייה, הוא לא קופץ הלוך-חזור פר משחק). |
|
| מחבר: | פאנוש [ ג' יוני 04, 2013 11:11 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: המנהלת בהחלטה גרועה נוספת |
זה נראה לי משונה. מצד אחד השחקן רוצה להתאמן עם השחקנים הטובים כדי שיוכל לשפר את המשחק שלו ולכן מבחינתו עדיף ליגת העל, מצד שני המאמנים בלאומית בונים עליו לכמות דקות משמעותית וירצו לחבר אותו לקבוצה. תרגילים, גיבוש בחדר הלבשה. איך אפשר לעבוד ככה? |
|
| מחבר: | Red Sumo1 [ ד' יוני 05, 2013 7:45 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: המנהלת בהחלטה גרועה נוספת |
יש משהו בשדים שטוען שיש חוק כזה ב: הולנד, גרמניה, בלגיה. משהו יכול לאשר |
|
| מחבר: | nadav_hacohen [ ד' יוני 05, 2013 7:47 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: המנהלת בהחלטה גרועה נוספת |
למיטב ידיעתי, החוק אכן קיים בגרמניה. לא עושה אותו פחות מטופש, כמובן. |
|
| מחבר: | Amos Gueta [ ד' יוני 05, 2013 8:00 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: המנהלת בהחלטה גרועה נוספת |
דוקא בNBA אני זוכר מקרה שמיודענו ג'ורדן פארמר שיחק משחק די-ליג ו-NBA באותו יום. |
|
| מחבר: | עמוס לב [ ד' יוני 05, 2013 8:51 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: המנהלת בהחלטה גרועה נוספת |
קבוצה יכולה להעביר שחקנים לדי-ליג, כשלחלק מקבוצות האן.בי.איי יש בעלות על קבוצות הדי-ליג. מה שאי אפשר לעשות זה לשחק במקביל גם בדי-ליג וגם בקבוצת האן.בי.איי. או שאתה בסגל של ה-15 של קבוצת האן.בי.איי, או שאתה בדי-ליג. אני לא שמעתי על הסיפור של פארמר, אבל אני מניח שהוא שיחק בדי-ליג ואז קראו לו לחזור לסגל של האן.ביאיי. זה נראה לי קצת מוזר, כי פארמר לא היה אף פעם בקליבר של שחקן די-ליג והעברות מהאן.בי.איי לדי-ליג אופשרו רק בשנים האחרונות ממש. |
|
| מחבר: | YAO [ ד' יוני 05, 2013 8:58 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: המנהלת בהחלטה גרועה נוספת |
עמוס לב כתב: קבוצה יכולה להעביר שחקנים לדי-ליג, כשלחלק מקבוצות האן.בי.איי יש בעלות על קבוצות הדי-ליג. מה שאי אפשר לעשות זה לשחק במקביל גם בדי-ליג וגם בקבוצת האן.בי.איי. או שאתה בסגל של ה-15 של קבוצת האן.בי.איי, או שאתה בדי-ליג. אני לא שמעתי על הסיפור של פארמר, אבל אני מניח שהוא שיחק בדי-ליג ואז קראו לו לחזור לסגל של האן.ביאיי. זה נראה לי קצת מוזר, כי פארמר לא היה אף פעם בקליבר של שחקן די-ליג והעברות מהאן.בי.איי לדי-ליג אופשרו רק בשנים האחרונות ממש. http://sports.espn.go.com/nba/news/story?id=2821855 בעונת הרוקי שלו |
|
| מחבר: | קוף ירוק [ ה' יוני 06, 2013 12:18 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: המנהלת בהחלטה גרועה נוספת |
אני חושב שהדבר היחידי הטוב שיכול לקרות מהעניין הזה זה שיתוף פעולה בין קבוצות ליגת העל וליגה לאומית לקידום שחקנים. מה זאת אומרת? לא מאמין שיהיו שחקנים צעירים עד גיל 22 שישחקו בליגת העל קבוע אבל ירדו לליגה הלאומית לשחק פעם בשבוע. קודם כל השחקנים האלה לא מספיק טוב. דבר שני אף מאמן לא ירצה שחקן הזה (שהם כאמור לא ממש מספיק טובים ברוב המקרים) שלא מתאמן בקבוצה סדיר. מה שאני כן חושב שזה פותח זה למשל ששחקנים צעירים יחתמו בקבוצה בכירה, אבל ילכו לשחק סדיר בקבוצת הלאומית. ניקח את ירושלים לדוגמא. 2 שחקנים כמו אדם אריאל ומנקו, יוכלו לחתום בירושלים חוזה ל3 שנים, אבל במסרת שיתוף פעולה הם יעברו לשחק בכפר סבא (קבוצה בלי שאיפות לעלות ליגה), יהיו חלק מהקבוצה, יקבלו ניסיון ודקות, והיה והם ישחקו ממש טוב הקבוצה הבכירה תוכל לעלות אותם בחזרה לליגה ולבדוק את ההשתלבות (למשל בפגרה של הלאומית), ובמידה ולקבוצה הבכירה יפצע שחקן והם יצטרכו להביא מישהו ככה יהיה להם מישהו מהסגל משופש יותר שיוכל לבוא ולהצטרף לקבוצה. מאין סוג של שיתוף פעולה\קבוצת מילואים שכזאת. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ה' יוני 06, 2013 12:25 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: המנהלת בהחלטה גרועה נוספת |
היו לנו כאלה שיתופי פעולה בשנים האחרונות, מכבי ומגידו, חיפה וטבעון. נדמה לי ששניהם לא החזיקו יותר מדי זמן. |
|
| מחבר: | קוף ירוק [ ה' יוני 06, 2013 12:49 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: המנהלת בהחלטה גרועה נוספת |
אבל זה לא דומה. קבוצות לא יכלו להעביר שחקנים באמצע העונה מהקבוצות האלה בצורה חופשית (ללא קשר למועד העברות), יותר מזה שחקן שעבר מליגה לאומית לליגת העל לא יכול היה לחזור לדעתי על פי החוקים או משהו דומה. זה יאפשר למשל למכבי לשלוח את זלמנסון ושגב לשחק בקבוצה בלאומית קבוע, ובמידה והם יצטרכו אותם לחיזוק למשחק ספציפי (פצועים, מנוחה) או הם יהיו ממש טובים שמכבי חושבת שיש אפשרות להעלות אותם ולהשתמש בהם הם יוכלו להשתמש בהם. זה בעצם יהפוך שיתופי פעולה כאלה ליותר אטרקטיביים. אם ניקח את מה שהיה בחיפה עם טבעון, זה היה מאפשר לחיפה לקחת שחקנים שהציגו יכולת טובה שם להעלות אותם לבוגרים ולבדוק אותם למשך חודש נגיד. מתאימים נשארים, לא מתאימים חוזרים להמשיך להשתפשף וכו'. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ה' יוני 06, 2013 8:55 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: המנהלת בהחלטה גרועה נוספת |
אבל הקבוצות הבכירות מחוייבות להחזיק אותם, לפחות שניים כאלה, בסגל שלהן-עצמן. זה אומר שהם יתאמנו עם הקבוצה הבכירה כנראה, וגם אם לא - הם יצטרכו במינימום להתייצב פיזית למשחקים. שחקן צעיר לא יוכל להתאמן סדיר עם הפועל כפר סבא כשבתחילת השבוע הוא חייב, נגיד, לטוס עם בני השרון לאילת. |
|
| מחבר: | charlie5 [ ה' יוני 06, 2013 9:06 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: המנהלת בהחלטה גרועה נוספת |
למה שיצטרכו להתייצב למשחקים? |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ה' יוני 06, 2013 10:10 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: המנהלת בהחלטה גרועה נוספת |
כי כך קובע ההסכם בין איגוד הכדורסל לשחקנים. קבוצה בליגת העל מחוייבת להחזיק בסגל ולרשום למשחקים שחקנים צעירים. שניים כאלה, למיטב זכרוני. |
|
| מחבר: | קוף ירוק [ ה' יוני 06, 2013 3:10 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: המנהלת בהחלטה גרועה נוספת |
אבל אלו לא צריכים להיות השחקנים האלה? אפשר לשים 2 שחקני פוסטר סתם שאתה לא מחזיק מהם בשביל האימונים אבל את השחקנים שאתה רוצה לקדם לרשום בקבוצה כחלק מהסגל אבל שישחקו בלאומית (והקבוצה תעלה אותם רק אם תרגיש שיש טעם). אם הדבר הזה לא אפשרי ומבחינת החוק זה יכולים להיות רק שחקנים שרשומים וצריכים להיות בסגל של הבוגרים קבוע אז זה חוק מפגר מארץ המפגרים גם לדעתי. |
|
| מחבר: | beatla [ ה' יוני 06, 2013 3:21 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: המנהלת בהחלטה גרועה נוספת |
ראי שעל הקיר כתב: באמת? בוא תציע פתרון, למשל, לנושא הביטוח. מי יממן אותו? האם השחקן יתאמן עם שתי הקבוצות? ומה קורה אם שתי הקבוצות נפגשות בגביע? לא מאמין שיש מדינה אחת עם כדורסל מקצועני שבו שחקן רשום בו זמנית בשתי קבוצות (אלא אם כן אחת היא קבוצה-בת של השנייה או משהו כזה, וגם אז יש תהליך מסודר שבו הוא עולה לקבוצה הראשונה או יורד לשנייה, הוא לא קופץ הלוך-חזור פר משחק). זה היה מסובך אבל הנה הצלחתי : שתי הקבוצות יבטחו אותו. השחקן יכול להתאמן בשתי הקבוצות - אנחנו יוצאים מנקודת הנחה שקבוצת ליגת העל לא צריכה את השחקן לכל האימונים בשבוע (לדוגמא אם יש בסגל 13 שחקנים וכולם בריאים אז לא צריך את השחקן ה13 לאימון לפני משחק) אנחנו גם יוצאים מנקודת הנחה שהאינטרס של קבוצת ליגת העל הוא שהשחקן שחתום אצלה יצבור דק' משחק וישתפר (ואם זה לא נכון אז היא לא תסכים לו לשחק בעוד קבוצה מלחתחילה) אפשר להוריד את השתתפות קבוצות הליגה הלאומית בגביע או לקבוע איפה הוא ישחק במקרה ונפגשים - שוב זה עניין טכני שלא דורש יותר מידי הרווח של קבוצות הליגה הלאומית הוא בספק - כלומר אתה מקבל 2 שחקנים טובים כמעט בחינם אבל נאלץ לחיות עם זה שהם לא יהיו חלק מהשבוע. הרווח של קבוצות ליגת העל הוא סביר מינוס - הסיכוי ששחקן 13 יעשה קפיצה עד לשחקן רוטציה נמוך , מצד שני הוא משתפשף ומשתפר בנתיים. הרווח העיקרי יהיה של השחקנים שיוכלו להתאמן גם בליגת העל וגם לא לוותר על דקות משחק. |
|
| מחבר: | עמוס לב [ ה' יוני 06, 2013 4:53 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: המנהלת בהחלטה גרועה נוספת |
גם הרווח של קבוצות הלאומית הוא בספק. כמה איתי שגב או זלמנסון היו עוזרים לקבוצת ליגה לאומית? |
|
| מחבר: | Red Sumo1 [ ה' יוני 06, 2013 9:02 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: המנהלת בהחלטה גרועה נוספת |
שחקני הלאומית מאיימים לשבות בגלל ההחלטה: http://www.safsal.co.il/article.aspx?id=21255 |
|
| מחבר: | beatla [ ו' יוני 07, 2013 3:30 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: המנהלת בהחלטה גרועה נוספת |
אני באופן אישי תמיד בעד השחקנים הישראלים. אבל... מי שמוביל את המחאה הם שחקנים בני 26-27-30 שעומדים להיפגע כלכלית כי כושר המו"מ שלהם יפגע. הם לא יפגעו מקצועית כי הם בדרך כלל יותר טובים מהילדים בני ה20. לא יודע אם טובת הכדורסל הישראלי צריכה ללכת לפי אותם שחקנים שעד גיל כזה לא פרצו את המחסום של ליגת העל. לא מזלזל בפרנסה אבל אם שחקן טוב הוא יוכל לרדת לליגה הארצית ולהוביל קבוצה שמחפשת לעלות ליגה ולקבל את הסכומים שהוא רוצה - כי יש קבוצות בליגה הארצית שמשלמות לא פחות טוב ממה שהישראלים בלאומית מקבלים. |
|
| עמוד 1 מתוך 1 | כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|