סל ניוז :: צפה בנושא - גניבות הדראפט הגדולות

אכן. היתה לי שעה פנויה להעביר במשרד והחלטתי לעבור על הדראפטים ולמצוא גניבות.

באשר לקריטריונים של הת'רד, קשה באמת לזכור לאחור מי נבחר גבוה יותר יחסית מהמוקים. לכן זה מגביל הרבה יותר.

נוביצקי אכן עונה לקריטריון, ווייד הוא בוודאי הדוגמא הכי טריה אצלי בראש. ברנדון רוי, ריקי רוביו, אלטון בראנד, ג'וש צ'ילדרס אצלנו (היום זה לא נשמע טוב, אבל בתחילת הקריירה הוא לא נפל מדנג עליו וותרנו)
אבל ככל שאני חושב על זה, יש הרבה יותר כשלונות מהסוג הזה מאשר הצלחות... כשלונות אפשר לספור בעשרות...

מחבר:	Super Mario [ ג' אוגוסט 13, 2013 12:46 pm ]
נושא ההודעה:	גניבות הדראפט הגדולות
אני לא יודע אם כבר דנו בזה כאן, אבל עם פרסום המוק הראשון לדאפט 2014 בקדמפ, החל לעניין אותי מה נחשב גניבת הדראפט הגדולה. כשאני אומר גניבה אני לא מתכוון כמובן לבחירת שחקנים טובים במיקום שבו היו נחשבים לפני הדראפט (דוראנט, פול ג'ורג'...) וגם לא לבחירת שחקנים יחסית אלמוניים בסיבוב השני שהצליחו מעבר לציפיות (ג'ינובילי...) אני מתייחס לבחירת שחקן במקום גבוה משמעותית ממה שצופה לו - נניח אם זלר ידפוק קריירה בשארלוט.

מחבר:	Chauncey [ ג' אוגוסט 13, 2013 12:53 pm ]
נושא ההודעה:	Re: גניבות הדראפט הגדולות
כלומר הקריטריון הוא שהקבוצה עשתה ריץ' ולקחה את השחקן מספר מקומות לפני המיקום בו יכלה לקחת אותו, וההימור התברר כהצלחה גדולה?

מחבר:	THE G1 [ ג' אוגוסט 13, 2013 1:21 pm ]
נושא ההודעה:	Re: גניבות הדראפט הגדולות
סקוטי פיפן הוא דוגמה די מושלמת...

מחבר:	THE G1 [ ג' אוגוסט 13, 2013 1:21 pm ]
נושא ההודעה:	Re: גניבות הדראפט הגדולות
גם רג'י מילר האמת...

מחבר:	nadav_hacohen [ ג' אוגוסט 13, 2013 1:53 pm ]
נושא ההודעה:	Re: גניבות הדראפט הגדולות
ב95' הייתי בן תשע אז אני לא בדיוק זוכר, אבל יכול להיות שקווין גארנט שנכנס כתיכוניסט בזמן שזה היה ממש לא מקובל (התיכוניסט הראשון אחרי 20 שנה להבחר בדראפט) ונבחר מאד גבוה יחסית לכך (חמישי), עונה להגדרה. האמת היא שזו משימה קצת מסובכת, כי הסטוריה רחוקה מדי קשה לדעת או לזכור, והחל מסוף הניינטיז כל הקטע של חיזוי בחירות הפך לחצי-מדע כך שקשה מאד למצוא הפתעות של שחקן שלא שמעו עליו או לא נתנו לו קרדיט ופתאום נבחר משומקום, ואף הצליח. יש חבר'ה כמו אמארה, דיוויד ווסט ואל ג'פרסון שנבחרו בפועל קצת יותר גבוה (5-3 מקומות) ממה שציפו, אבל לא דברים מרעישים.

סל ניוז http://salnews.com/forum/

גניבות הדראפט הגדולות http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=12860	עמוד 1 מתוך 2

מחבר:	THE G1 [ ג' אוגוסט 13, 2013 1:58 pm ]
נושא ההודעה:	Re: גניבות הדראפט הגדולות
פיפן הוא הדוגמה המושלמת כי הוא הגיעה ממכללה קטנה ושיקאגו שהיתה אמורה לבחור שמינית סגרה עם סיאטל שתיקח אותו(בחרה חמישית) בשביל לעשות איתה טרייד...

מחבר:	ראובן [ ג' אוגוסט 13, 2013 2:06 pm ]
נושא ההודעה:	Re: גניבות הדראפט הגדולות
מה עם נוביצקי?

מחבר:	THE G1 [ ג' אוגוסט 13, 2013 2:36 pm ]
נושא ההודעה:	Re: גניבות הדראפט הגדולות
נוביצקי נחשב לפרוספקט לא קטן ונבחר במקום שציפו שהוא ייבחר בו,לא ממש קודם,למעשה דאלאס בכלל בחרה את רוברט טריילור המנוח במקום השישי ומילווקי בחרה את נוביצקי במקום התשיעי...

מחבר:	ראובן [ ג' אוגוסט 13, 2013 2:38 pm ]
נושא ההודעה:	Re: גניבות הדראפט הגדולות
השאלה היא האם הוא נחשב לפרוספקט כי דאלאס ננעלו עליו או להיפך? לי זכור שהיה מוזר כמה ילד בן 18 מהליגה השנייה בגרמניה זוכה להתלהבות כזו.

מחבר:	שגיא רפאל [ ג' אוגוסט 13, 2013 2:58 pm ]
נושא ההודעה:	Re: גניבות הדראפט הגדולות
למה פול ג'ורג' לא? לפני הדראפט הוא נחשב לבחירת סוף סיבוב ראשון (20-30, במוק של ESPN 28, במוקים אחרים הוא קפץ סמוך לדראפט), והבחירה בו במקום העשירי הייתה הפתעה רצינית. אני חושב שגם ראסל ווסטברוק עונה על הקריטריון. למיטב זכרוני לא היה אמור ללכת כל כך גבוה.

מחבר:	THE G1 [ ג' אוגוסט 13, 2013 3:44 pm ]
נושא ההודעה:	Re: גניבות הדראפט הגדולות
ראובן כתב: השאלה היא האם הוא נחשב לפרוספקט כי דאלאס ננעלו עליו או להיפך? לי זכור שהיה מוזר כמה ילד בן 18 מהליגה השנייה בגרמניה זוכה להתלהבות כזו. נוביצקי נחשב לפרוספקט מעניין מהרגע שדפק דאנק על הראש של בארקלי באיזה משחק ראווה. דאלאס לא כל כך ננעלו עליו,כפי שציינתי,מי שבכלל זכתה בו במקור הייתה מילווקי כאשר דאלאס יכלה לבחור בו קודם לכן. אגב,באותו דראפט מי שנדחק קצת לאחור וחשבו שייבחר קודם לכן הוא פול פירס שנבחר עשירי ובדיעבד יצא השחקן השני הכי מוצלח(לדעתי לפחות) בדראפט הזה. בהזדמנות אגב הייתי שמח לנסות לדרג מחדש את הדראפט הזה של 1998...

מחבר:	Mook [ ג' אוגוסט 13, 2013 4:33 pm ]
נושא ההודעה:	Re: גניבות הדראפט הגדולות
אם כבר נוביצקי בתמורה לטרקטור... אני לא מבין למה ג'ינובילי פסול אצלך? מדובר באחד הסקנדים הבכירים של תקופתו ובוודאי שמהמעוטרים שבהם. אחת הגניבות הגדולות בתולדות הדראפט, ללא ספק בכלל. גניבות גדולות? בא נלך מ80 עד היום: 80- ריק מאהורן בבחירה ה12 בסיבוב שני קורט ראמביס בבחירה ה12 בסיבוב שלישי! גם רורי ספארו בסיבוב הרביעי זה לא רע בכלל, אבל לא מפסיק לכאן. 81- לארי נאנס בבחירה ה20 אדי ג'ונסון בבחירה השישית בסיבוב השני דני איינג' בבחירה השמינית בסיבוב השני 82- הדראפט שהביא שניים מהפויינט גארדז האהובים עלי מאז ומעולם- פאט ליבר וסליפי פלוייד. שניהם נבחרו נמוך בעיניי בזמנו... ריקי פירס בבחירה ה18 פול פרסי בבחירה ה20 מרק איטון בבחירה השלישית בסיבוב הרביעי 83- קלייד דרקסלר בבחירה ה14 היה השחקן הכי טוב מהדראפט הזה סידל ת'ריט בבחירה ה23 והאחרונה בסוף הסיבוב השישי!! 84- אני מניח שמייקל ג'ורדן בשלישית... ג'ון סטוקטון בבחירה ה16 ג'רום קרסי בבחירה ה22 של הסיבוב השני (היה נחשב במשך שנים לאחת הגניבות הגדולות של הדראפטים. אבל לא ממש מפצה על מחדל ג'ורדן) 85- דראפט עמוס בגניבות יוטה מכה שנית עם קארל מאלון בבחירה ה13 ג'ו דומארס ב18 טרי פורטר סוגר את הסיבוב הראשון ב24. ללא ספק הפויינט הכי טוב של הדראפט. ג'ראלד ווילקינס שסוגר את הסיבוב השני היה אחלה גניבה. טיירון קורבין והוט רוד וויליאמס היו גניבות נאות בסיבוב השני. הסיבוב השלישי עם השלל הבא: סם מיצ'ל בשביעית מייקל אדאמס הגמד המופלא ב19!!! ברביעי אפשר למצוא את סאבס הגדול בבחירה השביעית (77- שנה לאחר מכן הוא יבחר בסיבוב הראשון) את ג'ון באטל ב14 ואת הגמד הנוסף והאהוב של הדראפט- ספאד ווב ב17 86- סאבוניס עדיין גניבה בסוף הסיבוב הראשון מרק פרייס בבחירה הראשונה של הסיבוב השני שתי בחירות אחריו- דניס רודמן הגיע לNBA בכלל, המון בחירות יפות בסיבוב הזה- ג'וני ניומן, קווין דאקוורת', נייט מקמילן, ג'ף הורנאסק. אבל אף אחד אינה ממש גניבה אלא יותר שיחוק. בסיבוב השלישי זה כבר משתנה עם דרזן פטרוביץ' הגדול ב13 87- מרק ג'קסון ב18 קווין גמבל בבחירה מס' 17 בסיבוב השלישי כריס דאדלי בבחירה השישית בסיבוב הרביעי וכמובן ששרונאס מרצ'לוניס בבחירה ה13 בסיבוב השישי! 88- מאד מקס בסוף סיבוב שני, בבחירה ה22 אנתוני מייסון בבחירה השלישית של הסיבוב השלישי 89- מוק בבחירה ה12 טימי קרוסאובר הארדוויי ב14 שון קמפ ב17 קליף רובינסון בבחירה השביעית של הסיבוב השני- עוד בחירה שנחשבת לאחת הגניבות דינו ראדג'ה המופלא ב13 של אותו סיבוב 90- אלדן קמפבל בסוף הסיבוב הראשון טוני קוקוץ'- בחירה שנייה בסיבוב השני בימבו קולס ב13 אנטוני דיוויס ב18 סדריק סבאלוס ב21 91- אין ממש כאלו נלך על בובי פילס בסיבוב השני 18 ואייק אוסטין באותו סיבוב 21 92- לאטרל ספריוול ב24 וואחד גניבה בסיבוב השני יש את מאט גייגר ב15 ומיד אחריו את פדג'ה דנילוביץ' 93- סאם איי אם ב24 חתכת מחטף ניק דה קוויק בסיבוב השני בבחירה העשירית מציג מחטף לא פחות גדול בריון ראסל של יוטה באותו סיבוב ב18 94- וושון לנארד בסיבוב השני בבחירה מס' 19 95- קווין גארנט בחמישית הוא בהחלט גניבה גם פינלי ב21 96- סיבוב ראשון מלא בגניבות קובי בראיינט בבחירה ה13 הוא בקלות הגניבה של הדראפט גם סטיב נאש ב15 זו גניבה ג'יי או של לפני הפציעות היה נחשב לגניבה הגדולה של הדראפט בזמנו ביג זי, גם כאן חטיפה יפה ב20 בסיבוב השני יש את ג'ף מגיניס ב8 מאליק רוז ב15 וגם שנדון אנדרסון ב25 היה גניבה נאה 97- נקפוץ לסיבוב השני (אלא אם תרצו לציין את מגריידי ב9) מרק ג'קסון (הסנטר) ב9 סטיבן ג'קסון ב14 גניבה גניבתית אלווין וויליאמס ב19 היה יופי של גניבה וגם כריס קרופורד שהפציעות הכריעו את הכשרון (עזבו אותו, הוא כאן בשבילי) 98- דירק נוביצקי בתשיעית. השחקן הטוב ביותר של הדראפט. אל הארינגטון ב25 ראשארד לואיס בסיבוב השני בשלישית נחשב לאחת הגניבות ההיסטוריות קאטינו מובלי ב12 99- גניבה אחת ויחידה ואחת הגדולות בהיסטוריה- מאנו כמעט סוגר את הסיבוב השני בבחירה ה28. 00- הדראפט הגרוע בהיסטוריה למעשה הביא את אחד משני השחקנים הכי טובים שלו בסיבוב השני- בחירה 14- מייקל רד 01- זאק ראנדולף בבחירה ה19 ג'ראלד וואלאס ב25 טוני פארקר סוגר את הסיבוב הראשון ב28 גילברט ארינאס- אחת הגניבות הידועות של הסיבוב השני בבחירה השנייה מהמט אוקור ב9 02- קארלוס בוזר בסיבוב השני בבחירה השישית היה גניבה עצומה גם מאט בארנס ופליפ מוריי ראויים לציון אבל לא יותר מזה 03- דוויין ווייד בחמישית- בחירה שהייתה נחשבת מפתיעה, הוא גניבה אדירה ג'וש האוורד סוגר את הסיבוב הראשון מו וויליאמס בבחירה ה18 של הסיבוב השני גם קייל קורבר ב22 04- ביג אל ב15 ג'וש סמית' ב17 (בחירה מוצלחת באופן נדיר...) קווין מרטין ב26 אנדרסון וארז'או ב29 05- דני גריינג'ר ב17 דיוויד לי סוגר את הסיבוב הראשון ב30 איליאסובה בשישית של הסיבוב השני גולדן סטייט עושה את זה שוב עם מונטה אליס בעשירית של השני! אנדריי בלאץ' ואמיר ג'ונסון ראויים לציון לקראת סוף השני. אבל מי שהוא וואחד גניבה זה דווקא גורטאט 3 מקומות מסוף הדראפט! 06- רונדו ב21 גם לאורי ב24 זה לא רע בכלל... מילסאפ הוא חתיכת גניבה מהמקום ה17 בסיבוב השני 07- הגניבה של הדראפט מגיעה ממעמקי הסיבוב השני 18- מרק גאסול ותיקון קארמתי... גם ראמון סשנז ב26 ראוי לציון 08- היברט ב17 איבאקה ב24 באטום 25 פקוביץ' פותח את הסיבוב השני ב31 ודראגיץ' ב45 ומכאן והלאה, כדאי שנמתין עוד כמה שנים... עכשיו אתם מוזמנים לבחור מהמצאי

מחבר:	ראובן [ ג' אוגוסט 13, 2013 4:53 pm ]
נושא ההודעה:	Re: גניבות הדראפט הגדולות
מוק, עשית רשימה יפה מאוד שמתעלמת לחלוטין מההגדרה של "גניבה" שהת'רד נתן... לא אנשים שנבחרו נמוך והפכו לכוכבים, אלא בחירות גבוהות שנוצלו לבחור שחקנים אלמונים שהפכו לכוכבים.

מחבר:	נורטון [ ג' אוגוסט 13, 2013 5:18 pm ]
נושא ההודעה:	Re: גניבות הדראפט הגדולות
כמו שנדב אמר, זו באמת משימה קצת מסובכת. מה שכן, אם יש דרך לעשות את זה, אז זה למצוא מוקים ישנים (עדיף מעודכנים עד כמה שאפשר) ולהשוות לדראפט בפועל. מה שזכור לי באופן יותר בולט, לפחות בשנות התשעים זה המקרה ההפוך: כלומר, שחקנים שהיו אמורים להיבחר גבוה, ובסופו של דבר נבחרו נמוך יחסית - אבל התברר שהם אכן לא שוס גדול. למשל - קליפורד רוזייר, יאנקה דארה, ג'ון וואלאס ואד אובאנון (שאמנם נבחר שמיני אאז"נ, אבל אני חושב שהיה אמור להיבחר 3-4 או משהו כזה).

מחבר:	שוויק1 [ ג' אוגוסט 13, 2013 6:39 pm ]
נושא ההודעה:	Re: גניבות הדראפט הגדולות
אפשר לאזכר את ג'ורג' היל שהגיע משום מקום (שיחק כידוע בקולג' קטנטן ולא מוכר ובמוקים הסתובב בסיבוב השני בקושי) לבחירה של הספרס בסיבוב הראשון בבחירה ה-26 והתגלה כשחקן לגיטימי ביותר בליגה.

עמוד 1 מתוך 2	כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

מחבר:	THE G1 [ ג' אוגוסט 13, 2013 5:27 pm ]
נושא ההודעה:	Re: גניבות הדראפט הגדולות
יינקה דייר ייזכר תמיד כאיש עם המינימום אסיסטים הכי גדול בהיסטוריה,ב110 משחקים הוא מסר רק ארבעה כאלה...

מחבר:	Mook [ ג' אוגוסט 13, 2013 5:46 pm ]
נושא ההודעה:	Re: גניבות הדראפט הגדולות
אכן. היתה לי שעה פנויה להעביר במשרד והחלטתי לעבור על הדראפטים ולמצוא גניבות. באשר לקריטריונים של הת'רד, קשה באמת לזכור לאחור מי נבחר גבוה יותר יחסית מהמוקים. לכן זה מגביל הרבה יותר. נוביצקי אכן עונה לקריטריון, ווייד הוא בוודאי הדוגמא הכי טריה אצלי בראש. ברנדון רוי, ריקי רוביו, אלטון בראנד, ג'וש צ'ילדרס אצלנו (היום זה לא נשמע טוב, אבל בתחילת הקריירה הוא לא נפל מדנג עליו וותרנו) אבל ככל שאני חושב על זה, יש הרבה יותר כשלונות מהסוג הזה מאשר הצלחות... כשלונות אפשר לספור בעשרות...

מחבר:	nadav_hacohen [ ג' אוגוסט 13, 2013 6:12 pm ]
נושא ההודעה:	Re: גניבות הדראפט הגדולות
Mook כתב: אכן. היתה לי שעה פנויה להעביר במשרד והחלטתי לעבור על הדראפטים ולמצוא גניבות. באשר לקריטריונים של הת'רד, קשה באמת לזכור לאחור מי נבחר גבוה יותר יחסית מהמוקים. לכן זה מגביל הרבה יותר. נוביצקי אכן עונה לקריטריון, ווייד הוא בוודאי הדוגמא הכי טריה אצלי בראש. ברנדון רוי, ריקי רוביו, אלטון בראנד, ג'וש צ'ילדרס אצלנו (היום זה לא נשמע טוב, אבל בתחילת הקריירה הוא לא נפל מדנג עליו וותרנו) אבל ככל שאני חושב על זה, יש הרבה יותר כשלונות מהסוג הזה מאשר הצלחות... כשלונות אפשר לספור בעשרות... עם כל הכבוד לריקי רוביו, הוא לא עונה על ההגדרה מכמה טעמים: א. לפי המוק דראפט הוא היה אמור להבחר שלישי, ובפועל נבחר חמישי. ב. עוד לא שיחק 100 משחקי NBA בקריירה ולא שיחק משחק פלייאוף אחד בקריירה, כך שבכל מקרה הייתי מחכה קצת עם הצהרות ה"גניבה". ג. נבחר מעל שחקן טוב ממנו בודאות (סטפ קארי), שהקבוצה שלו היתה מתה לקחת בדיעבד. לעשות את החלוקה ל"צ'ילדרס אצלנו" זה אולי חביב בשביל הגימיק, אבל הבנאדם נבחר מעל דנג ואיגואדלה-שני שחקנים בתפקיד שלו שבראי הקריירה אין מה להשוות ביניהם, לרעתו של צ'ילדרס. אגב, זה ממש לא נכון לומר שבתחילת הקריירה צ'ילדרס לא נפל מדנג: דנג נבחר ב2005 לחמישיית הרוקי הראשונה וצ'ילדרס לשנייה, ב2007 לשניהם היתה עונת שיא בקריירה בנקודות למשחק כשצ'ילדרס קולע 13 אבל דנג כמעט 19 לערב ובפלייאוף השתדרג ל22 נקודות למשחק (פלייאוף שצ'ילדרס ראה בטלוויזיה, כמובן). גם אם בעונה הראשונה עוד היה אפשר לדבר על שחקנים שיביאו איכויות דומות, בעונה השלישית כבר היה ברור לגמרי שדנג מעל צ'ילדרס.

מחבר:	ראובן [ ג' אוגוסט 13, 2013 6:23 pm ]
נושא ההודעה:	Re: גניבות הדראפט הגדולות
וייד היה נמוך במוקים? כי אם כן אז נראה לי שהוא הפיתרון הדי ברור לחידה.

מחבר:	nadav_hacohen [ ג' אוגוסט 13, 2013 7:03 pm ]
נושא ההודעה:	Re: גניבות הדראפט הגדולות
אגב, מכיוון אחר ואף הפוך, מקרה מעניין הוא מארק גאסול שבמוק היה בסוף הסיבוב הראשון ובפועל נבחר עמוק בסיבוב השני, וכמובן התפתח עם הזמן לאחד הסנטרים הטובים בליגה.

מחבר:	נורטון [ ג' אוגוסט 13, 2013 7:38 pm ]
נושא ההודעה:	Re: גניבות הדראפט הגדולות
ג'ורג' היל. זה נדמה לי או שיש מצב שהוא ה"אלמוני" היחיד ששיחק בספרס (כלומר, בחממה לגידול אלמונים) אבל גם הצליח במקום אחר בליגה?

מחבר:	התותח המפוברק [ ג' אוגוסט 13, 2013 8:01 pm ]
נושא ההודעה:	Re: גניבות הדראפט הגדולות
רוביו בטח שלא כזה, ולו מכיוון שהוא נבחר פחות או יותר איפה שציפו שייבחר. אם כבר, ההפתעה הייתה שמינסוטה לקחה אותו, למרות שהוא הצהיר במפורש שהוא לא מעוניין להגיע לשם. ואף על פי כן, נוע תנוע... מה-10 שנים האחרונות אני לא חושב שיש מישהו. לפחות לא בלוטרי. בצד השני של המטבע (בחירות מפתיעות שלא הצדיקו את עצמן) יש דווקא לא מעט.

מחבר:	FLASH [ ג' אוגוסט 13, 2013 8:17 pm ]
נושא ההודעה:	Re: גניבות הדראפט הגדולות
אם כבר רוביו אז הארדן הוא המתאים מאותו דראפט... אני זוכר שהתלהבתי מהסרטונים שלו לפני הדראפט, ושלא ציפו שהוא יהפוך לאלסטאר או משהו, ושהופתעתי לראות אותו נבחר שלישי-לדעתי במוקים רוביו וטייריק אוואנס היו לפניו.