סל ניוז :: צפה בנושא - לרגל פרישת אייברסון

וגם, הכתבה לא כתובה רע, אבל קצת שטחית. ואני לא בטוח לגמרי שהכותב ראה את השחקנים עליהם דיבר (כלומר, מילא ביילור ומראביץ', אבל גם לא סטוקטון ומאלון). למשל בגלל זה:

"לסטוקטון היה חסר את הגרוש ללירה. הוא לא היה אגרסיבי או חזק במיוחד וזה היה אצלו משמעותי ככל שהתבגר."
לא יודע על חזק, אבל סטוקטון היה מהשחקנים האגרסיביים ביותר ששיחקו את העמדה.

בלתי צפוי (במובן החיובי של המילה)

קארל מלון ללא סטוקטון כנראה היה עדיין סופרסטאר.
סטוקטון ללא מלון או ללא שחקן פיקנרול מושלם אחר - היה שחקן שולי מאד בליגה. סטוקטון עשה מלא אסיסטים מהכנסת כדור למלון או פיקנרול איתו.

satriani כתב:

לשים את מאלון אחרי סטוקטון זה כמובן מגוחך, אבל גם לטעון שאחד הרכזים הכי גדולים בהיסטוריה היה הופך לשחקן שולי בליגה בלי קארל מאלון זה אחד הדברים הכי מצחיקים ששמעתי בחיים שלי.

בשלושת השנים הראשונות של סטוקטון ביוטה הוא קלע 5.6(לפני שמאלון הגיע), 7.7 ו7.9.
בשנה הראשונה שלו, לפני שמאלון הגיע, הוא הצליח למסור 5 אס' ב 18 דקות (על 1.8 איב') ולחטוף כמעט פעם וחצי.

אני לא מזלזל בהשפעה של מאלון על הקריירה של סטוקטון, אבל הוא היה מוסר בחסד, מנהל משחק בחסד, שחקן הגנה נהדר וחוטף אדיר בלי שום קשר למאלון. אז כן, נראה לי די דמיוני שהוא היה מסיים את הקריירה שלו גם אם הוא היה מגיע לדאלאס. מסכים שאולי הוא היה נחשב לרכז נהדר, אבל לא לאחד הרכזים הגדולים שאי פעם שיחקו את המשחק - אבל מכיוון שהוא שיחק את כל הקריירה שלו עם מאלון, ובמיוחד מכיוון שמאלון נטה לשחק מעל 35 דקות למשחק ולא להפסיד משחקים, כמעט אף פעם, קשה מאוד להעריך איך הוא היה נראה בלי מאלון.

מחבר:	basketball_fan [ ג' אוקטובר 29, 2013 5:40 pm ]
נושא ההודעה:	לרגל פרישת אייברסון - 10 הגדולים שלא זכו בתואר
פרוייקט של ספורט5 http://www.sport5.co.il/HTML/Articles/A ... 56894.html 10. פטריק יואינג שנות פעילות: 1985-2002 (ניו-יורק ניקס, סיאטל סופרסוניקס ואורלנדו מג'יק). עמדה: סנטר תארים והישגים אישיים: 11 פעמים אול-סטאר, 1 בחמישיית העונה, רוקי העונה (1986), חבר היכל התהילה משנת 2008. סטטיסטיקה אישית: 21.0 נקודות, 9.8 ריבאונדים, 2.4 חסימות למשחק. הופעות בגמר: 2 במדי ניו-יורק (1994, 1999 - *בסדרת הגמר עצמה לא שותף עקב פציעה). 9. פיט מראביץ' שנות פעילות: 1970-1980 (אטלנטה הוקס, ניו-אורלינס ג'אז – לאחר מכן עברו ליוטה, שיקאגו בולס, בוסטון סלטיקס) עמדה: שוטינג גארד תארים והישגים אישיים: 5 פעמים אול-סטאר, מלך הסלים (1977), פעמיים בחמישיית העונה וחבר היכל התהילה משנת 1987. סטטיסטיקה אישית: 24.2 נקודות, 5.4 אסיסטים, 4.2 ריבאונדים. הופעות בגמר: 0 8. רג'י מילר שנות פעילות: 1987-2005 (אינדיאנה) עמדה: שוטינג גארד תארים והישגים אישיים: 5 פעמים אול-סטאר, סגן מלך השלשות לאורך קריירה (2,560 שלשות), חבר היכל התהילה משנת 2012 סטטיסטיקה אישית: 18.2 נקודות, 3 אסיסטים, 1.1 חטיפות הופעות בגמר: 1 (2000) 7. דומיניק ווילקינס שנות פעילות: 1982-1999 (קבוצות NBA: אטלנטה הוקס, לוס אנג'לס קליפרס, בוסטון סלטיקס, , סן-אנטוניו ספרס ואורלנדו מג'יק). עמדה: סמוול פווארד תארים והישגים אישיים: 9 פעמים אול-סטאר, מלך הסלים (1986), פעם אחת בחמישיית העונה, פעמיים מנצח תחרות ההטבעות, חבר היכל התהילה משנת 2006. סטטיסטיקה אישית: 24.8 נקודות, 6.7 ריבאונדים, 2.5 אסיסטים למשחק. הופעות בגמר: 0 6. ג'ורג' גרווין שנות פעילות: 1972-1990 (קבוצות NBA: סן-אנטוניו ספרס, שיקאגו בולס). עמדה: שוטינג גארד תארים והישגים אישיים: 9 פעמים אול-סטאר, 4 פעמים מלך הסלים (1978, 1979, 1980, 1982), 5 פעמים בחמישיית העונה, MVP של האול-סטאר (1980), חבר היכל התהילה משנת 1996. סטטיסטיקה אישית: 25.1 נקודות, 5.3 ריבאונדים, 2.6 אסיסטים הופעות בגמר: 0 5. אלן אייברסון שנות פעילות: 1996-2011 (כרונולוגית: פילדלפיה סיקסרס, דנבר נאגטס, דטרויט פסיטונס, ממפיס גריזליס, שוב פילדלפיה, בשיקטאש). עמדה: רכז תארים והישגים אישיים: MVP בעונה הסדירה (2001), 11 פעמים אול-סטאר, 4 פעמים מלך הסלים (1999, 2001, 2002, 2005), 3 פעמים מלך החטיפות, 3 פעמים בחמישיית העונה, שני תארי MVP של האול-סטאר (2001, 2005), רוקי העונה (1997). סטטיסטיקה אישית בקריירה: 26.7 נק', 6.2 אס', 2.2 חט', 3.7 ריב' למשחק. הופעות בגמר: 1 (2001) 4. קארל מאלון שנות פעילות: 1985-2004 (כרונולוגית: יוטה ג'אז, לוס אנג'לס לייקרס) עמדה: פאוור-פורוורד תארים והישגים אישיים: שני תארי MVP בעונה הסדירה (1997, 1999), 14 פעמים אול-סטאר, 11 פעמים בחמישיית העונה (שווה לשיא כל הזמנים יחד עם קובי), שני תאריMVP של האול-סטאר (1989, 1993), מקום 2 בכל הזמנים בנקודות (36,928 נק') חבר היכל התהילה משנת 2010. סטטיסטיקה אישית בקריירה: 25.0 נק', 10.1 ריב', 3.6 אס', 1.4 חט' למשחק הופעות בגמר: 3 (1997, 1998, 2004) 3. אלג'ין ביילור שנות פעילות: 1958-1971 (מניאפוליס/לוס אנג'לס לייקרס) עמדה: סמול-פורוורד/פאור פורוורד תארים והישגים אישיים: 11 פעמים אול-סטאר, 10 פעמים בחמישיית העונה, MVP של האול-סטאר (1959), רוקי העונה (1959), חבר היכל התהילה משנת 1977. סטטיסטיקה אישית: 27.4 נק', 13.5 ריב', 4.6 אס' למשחק הופעות בגמר: 8 (1959, 1962, 1963, 1965, 1966, 1968, 1969, 1970) 2. ג'ון סטוקטון שנות פעילות: 1994-2003 (יוטה ג'אז) עמדה: רכז תארים והישגים אישיים: מקום ראשון בכל הזמנים באסיסטים (15,806) ובחטיפות (3,265), 10 אול-סטאר, 2 בחמישיית העונה, 9 מלך האסיסטים לעונה סדירה, 2 מלך החטיפות לעונה סדירה, 1 MVP של אול-סטאר וחבר היכל התהילה משנת 2009. סטטיסטיקה אישית: 13.1 נק', 10.5 אס', 2.2 חט' למשחק. הופעות בגמר: 2 (1997, 1998) 1. צ'ארלס בארקלי שנות פעילות: 1984-2000 (פילדלפיה 76, פיניקס סאנס, יוסטון רוקטס). עמדה: פאוור-פורוורד תארים והישגים אישיים: ה-MVP בשנת 1993, 11 באול-סטאר, MVP של האול-סטאר, 5 פעמים בחמישיית העונה, חמישיית הרוקיז, מחזיק בשיא כל הזמנים בכמות ריב' התקפה למחצית ולרבע (13 ו- 11 בהתאמה), חבר היכל התהילה משנת 2006. סטטיסטיקה אישית: 22.1 נק', 11.7 ריב', 4 ריב' בהתקפה, 3.9 אס' למשחק. הופעות בגמר: 1 (1993)

מחבר:	נורטון [ ג' אוקטובר 29, 2013 6:01 pm ]
נושא ההודעה:	Re: לרגל פרישת אייברסון - 10 הגדולים שלא זכו בתואר
אייברסון לא פרש לפני איזה 3 שנים או משהו?

מחבר:	נורטון [ ג' אוקטובר 29, 2013 6:06 pm ]
נושא ההודעה:	Re: לרגל פרישת אייברסון - 10 הגדולים שלא זכו בתואר
וגם, הכתבה לא כתובה רע, אבל קצת שטחית. ואני לא בטוח לגמרי שהכותב ראה את השחקנים עליהם דיבר (כלומר, מילא ביילור ומראביץ', אבל גם לא סטוקטון ומאלון). למשל בגלל זה: "לסטוקטון היה חסר את הגרוש ללירה. הוא לא היה אגרסיבי או חזק במיוחד וזה היה אצלו משמעותי ככל שהתבגר." לא יודע על חזק, אבל סטוקטון היה מהשחקנים האגרסיביים ביותר ששיחקו את העמדה.

מחבר:	basketball_fan [ ג' אוקטובר 29, 2013 6:27 pm ]
נושא ההודעה:	Re: לרגל פרישת אייברסון - 10 הגדולים שלא זכו בתואר
ההודעה הרשמית היא מחר: Allen Iverson will officially retire from the NBA on Oct. 30 and when his name comes up, people love to smile and talk about practice. http://www.sportsnet.ca/basketball/nba/ ... on-begins/

מחבר:	basketball_fan [ ג' אוקטובר 29, 2013 6:28 pm ]
נושא ההודעה:	Re: לרגל פרישת אייברסון - 10 הגדולים שלא זכו בתואר
הנה מה שלברון אמר על אייברסון LeBron James: Allen Iverson is 'pound-for-pound greatest player ever' http://www.nj.com/sixers/index.ssf/2013 ... on_is.html

סל ניוז http://salnews.com/forum/

לרגל פרישת אייברסון - 10 הגדולים שלא זכו בתואר http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=13077	עמוד 1 מתוך 1

מחבר:	Chauncey [ ג' אוקטובר 29, 2013 7:11 pm ]
נושא ההודעה:	Re: לרגל פרישת אייברסון - 10 הגדולים שלא זכו בתואר
זה לא משפט שלברון המציא , שמעתי את ביל סימונס אומר את זה לפחות פעם אחת בעבר, ואני די בטוח שגם הוא לא היה זה שהמציא את המשפט הזה. סטוקטון, אני מת עליו ועל מה שהוא מייצג, אבל לדעתי זה לא ממש מתיישר עם המציאות, לשים אותו 2 ואת מאלון 4. אם לגבי שחקנים אחרים עוד אפשר להתפלפל לאלף כיוונים שונים, אלה, כידוע לכולם, שיחקו באותה תקופת זמן, ולא רק באותה תקופת זמן, באותה קבוצה. ואמנם סטוקטון ומספרי האסיסטים המרשימים ובכל זאת הוא היה הרכז של הקבוצה, המנוע שלה, אבל מאלון הוא זה שקיבל 2 MVP בזמן אמת. וכאמור, שחקנים מתקופות שונות וסיטואציות קבוצתיות שונות מאוד קשה לשפוט אחד מול השני, אבל את שני אלה? מאלון הוא זה שקיבל 2 MVP מהמומחים של אותם שנים, לא סטוקטון. אם המומחים קבעו בזמן אמת שמאלון הוא האיש, ולא סטוקטון, אז לבוא 15 שנה אחרי ולהפוך את היוצרות לא נשמע ראוי.

מחבר:	רן [ ג' אוקטובר 29, 2013 7:24 pm ]
נושא ההודעה:	Re: לרגל פרישת אייברסון - 10 הגדולים שלא זכו בתואר
נורטון כתב: וגם, הכתבה לא כתובה רע, אבל קצת שטחית. ואני לא בטוח לגמרי שהכותב ראה את השחקנים עליהם דיבר (כלומר, מילא ביילור ומראביץ', אבל גם לא סטוקטון ומאלון). למשל בגלל זה: "לסטוקטון היה חסר את הגרוש ללירה. הוא לא היה אגרסיבי או חזק במיוחד וזה היה אצלו משמעותי ככל שהתבגר." לא יודע על חזק, אבל סטוקטון היה מהשחקנים האגרסיביים ביותר ששיחקו את העמדה. צחקתי גם כן כשקראתי. סטוקטון היה מהיותר אגרסיבים ומלוכלכים שהיו בעמדה הזאת וזה חלק מהקסם שלו, הוא נראה ילד טוב ירושלים אבל אם השופט לא רואה הוא יוריד לך אוזן

מחבר:	sir charles [ ג' אוקטובר 29, 2013 8:26 pm ]
נושא ההודעה:	Re: לרגל פרישת אייברסון - 10 הגדולים שלא זכו בתואר
גם המשפט הבא לגבי סטוקטון לא ממש נכון ציטוט: בלתי צפוי (במובן החיובי של המילה) . סטוקטון לא היה בלתי צפוי כמו נאש למשל. ידעת שהוא ימסור, הוא פשוט תמיד היה מוסר ברגעים הנכונים ולא מלהטט עם מסירות מאחורי הגב. גם לגבי גרווין, לא ברור מאיפה הכתב החליט שהוא היה איום הגנתי. הוא אף פעם לא נחשב לשחקן שהתאמץ במיוחד בהגנה.

מחבר:	satriani [ ג' אוקטובר 29, 2013 9:06 pm ]
נושא ההודעה:	Re: לרגל פרישת אייברסון - 10 הגדולים שלא זכו בתואר
קארל מלון ללא סטוקטון כנראה היה עדיין סופרסטאר. סטוקטון ללא מלון או ללא שחקן פיקנרול מושלם אחר - היה שחקן שולי מאד בליגה. סטוקטון עשה מלא אסיסטים מהכנסת כדור למלון או פיקנרול איתו.

מחבר:	rony [ ג' אוקטובר 29, 2013 9:08 pm ]
נושא ההודעה:	Re: לרגל פרישת אייברסון - 10 הגדולים שלא זכו בתואר
satriani כתב: קארל מלון ללא סטוקטון כנראה היה עדיין סופרסטאר. סטוקטון ללא מלון או ללא שחקן פיקנרול מושלם אחר - היה שחקן שולי מאד בליגה. סטוקטון עשה מלא אסיסטים מהכנסת כדור למלון או פיקנרול איתו. לשים את מאלון אחרי סטוקטון זה כמובן מגוחך, אבל גם לטעון שאחד הרכזים הכי גדולים בהיסטוריה היה הופך לשחקן שולי בליגה בלי קארל מאלון זה אחד הדברים הכי מצחיקים ששמעתי בחיים שלי.

מחבר:	shachaf78 [ ג' אוקטובר 29, 2013 9:47 pm ]
נושא ההודעה:	Re: לרגל פרישת אייברסון - 10 הגדולים שלא זכו בתואר
מארק ג'קסון וטימי הארדרווי ממש לא בלבל של רוב הרשימה שהוזכרה שם. גם שון קמפ לא.

מחבר:	התותח המפוברק [ ג' אוקטובר 29, 2013 9:56 pm ]
נושא ההודעה:	Re: לרגל פרישת אייברסון - 10 הגדולים שלא זכו בתואר
ומצד שני, הוא כן שכח את כריס וובר.

מחבר:	hagai_sela [ ג' אוקטובר 29, 2013 10:43 pm ]
נושא ההודעה:	Re: לרגל פרישת אייברסון - 10 הגדולים שלא זכו בתואר
מורנינג לקח אליפות במיאמי.

מחבר:	Mako Regever [ ג' אוקטובר 29, 2013 11:36 pm ]
נושא ההודעה:	Re: לרגל פרישת אייברסון - 10 הגדולים שלא זכו בתואר
קודם כל עושה רושם שיש שם טעות - סטוקטון לא התחיל לשחק ב1994 חוץ מזה, נראה כאילו זאת אחת הסיטואציות הקלאסיות שבהן אפשר לשים את שניהם על אותה משבצת כמקובל. (ואלוהים, אין כוח להיכנס שוב לוויכוח הזה של סטוקטון מאלון - הרגע היו על זה איזה 10 עמודים לא?) ואז גם יש את הקטע של - למה דווקא ברקלי לפני מאלון? או למה רג'י לפני מארוביץ'? (כאילו, אין לי מושג - לא ראיתי את מארוביץ' - כמו שמישהו אחר כתב פה, כנראה שגם הכתב לא - זה פשוט מרגיש קצת שרירותי)

מחבר:	basketball_fan [ ג' אוקטובר 29, 2013 9:32 pm ]
נושא ההודעה:	Re: לרגל פרישת אייברסון - 10 הגדולים שלא זכו בתואר
היו עוד כמה גדולים מהעשרים שנה האחרונות ללא טבעת: אפשר להוסיף לרשימת מאוכזבי ג'ורדן שאק, דאנקן ואולג'ואן גם את : אלונזו מורנינג, טימי הארדוואי, שון קמפ, טרייסי מקריידי, וינס קרטר, מרק ג'קסון, קוין ג'ונסון,דן מארלי,גרנט היל,פני הארדוואי סטיב נאש, דוויט האוורד, כריס מאלין , מארק פרייס.

עמוד 1 מתוך 1	כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

מחבר:	satriani [ ג' אוקטובר 29, 2013 11:40 pm ]
נושא ההודעה:	Re: לרגל פרישת אייברסון - 10 הגדולים שלא זכו בתואר
rony כתב: satriani כתב: קארל מלון ללא סטוקטון כנראה היה עדיין סופרסטאר. סטוקטון ללא מלון או ללא שחקן פיקנרול מושלם אחר - היה שחקן שולי מאד בליגה. סטוקטון עשה מלא אסיסטים מהכנסת כדור למלון או פיקנרול איתו. לשים את מאלון אחרי סטוקטון זה כמובן מגוחך, אבל גם לטעון שאחד הרכזים הכי גדולים בהיסטוריה היה הופך לשחקן שולי בליגה בלי קארל מאלון זה אחד הדברים הכי מצחיקים ששמעתי בחיים שלי. ברור לך שאנחנו מתעסקים במה היה קורה.... אבל הרבה בחיים זה מזל. סטוקטון הוא אחלה רכז לפיקנרול. היה לו מזל לקבל את הפורוורד הכי טוב אי פעם לפיקנרול. זה מה שאמרתי. עם מזל שונה, סטוקטון לא בהכרח היה מתאים לקבוצה מסויימת והיה אולי מסיים קריירה בינונית בליגה.לא אמרתי שהוא מגיע לאירופה. קח דוגמא - סטוקטון נבחר מקום אחד לפני במקום 16 - נבחר על ידי דאלאס מקום 15 ונבחר במקום סטנסברי החביב מהרצליה. עכשיו הוא מחליף של דרק הארפר הכוכב. אין לו יותר מדי פינרול שם. לעבור שחקנים זה לא הFORTE של סטוקטון. הוא מסיים עונת רוקי של 2.1 נקודות וממשיך לעוד שנתיים עד שנפלט לעוד קבוצות. דמיוני?

מחבר:	satriani [ ד' אוקטובר 30, 2013 12:07 am ]
נושא ההודעה:	Re: לרגל פרישת אייברסון - 10 הגדולים שלא זכו בתואר
Mako Regever כתב: בשלושת השנים הראשונות של סטוקטון ביוטה הוא קלע 5.6(לפני שמאלון הגיע), 7.7 ו7.9. בשנה הראשונה שלו, לפני שמאלון הגיע, הוא הצליח למסור 5 אס' ב 18 דקות (על 1.8 איב') ולחטוף כמעט פעם וחצי. אני לא מזלזל בהשפעה של מאלון על הקריירה של סטוקטון, אבל הוא היה מוסר בחסד, מנהל משחק בחסד, שחקן הגנה נהדר וחוטף אדיר בלי שום קשר למאלון. אז כן, נראה לי די דמיוני שהוא היה מסיים את הקריירה שלו גם אם הוא היה מגיע לדאלאס. מסכים שאולי הוא היה נחשב לרכז נהדר, אבל לא לאחד הרכזים הגדולים שאי פעם שיחקו את המשחק - אבל מכיוון שהוא שיחק את כל הקריירה שלו עם מאלון, ובמיוחד מכיוון שמאלון נטה לשחק מעל 35 דקות למשחק ולא להפסיד משחקים, כמעט אף פעם, קשה מאוד להעריך איך הוא היה נראה בלי מאלון. אז אנחנו מסכימים שזה שהוא שיחק עם השחקן מספר אחד לפיקנרול תרמה לו רבות. בוא נאמר שיחסית לרכזים אחרים - נגיד כריספול למשל , הוא היה מאד תלוי במי שאיתו. שאר הרשימה הם לדעתי שחקנים שבכל קבוצה אחרת היו סופרסטארים. אם מלון היה נבחר עי קבוצה אחרת הוא עדיין היה סופרסטאר

מחבר:	נורטון [ ד' אוקטובר 30, 2013 12:37 am ]
נושא ההודעה:	Re: לרגל פרישת אייברסון - 10 הגדולים שלא זכו בתואר
וגם פול, נראה טוב יותר לדעתי ליד ווסט מאשר ליד גריפין.

מחבר:	Mako Regever [ ד' אוקטובר 30, 2013 12:51 am ]
נושא ההודעה:	Re: לרגל פרישת אייברסון - 10 הגדולים שלא זכו בתואר
הסכמתי איתך בקשר לההערה הראשונה אמרתי שאין דרך לדעת בקשר לההערה השנייה...זה ברור הציוות שלו עם מאלון עבד בשבילו מצוין. אבל אין לי מושג איך הוא היה נראה אם הוא היה מגיע במקום ליוסטון ומקבל את אלגו'אן למשל או לניו יורק של יואינג או לאלוהים יודע מי.....ברור שאם היית שם אותו בהתקפת המשלוש של שיקגו עם שחקן שמחזיק בכדור בעצמו ומקבל את כל ההחלטות לבד, היית מקבל וורסיה רזה וחיוורת של סטוקטון. אבל ברוב הקבוצות בשנים האלו הרכז עדיין היה רכז ולא היו חסרים שחקנים שהיה אפשר להפעיל ברוב הקבוצות.