סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ד' נובמבר 11, 2026 4:50 pm

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 18 הודעות ] 
מחבר הודעה
הודעהפורסם: ד' נובמבר 13, 2013 11:45 am 
מנותק
Junior

הצטרף: א' מאי 24, 2009 7:36 pm
הודעות: 5697
בלוג: הצג בלוג (0)
http://basketball.realgm.com/wiretap/23 ... ve-In-2015
הניקס מתכננים על קווין לאב בקיץ 2015, כשהוא יכול להיות שחקן חופשי לא-מוגבל.

לאב יכול להיות שחקן חופשי, הודות לעוד החלטה מוזרה משהו של דיוויד קאהןןןןןן האגדי, (שכבר פוטר בינתיים מהקבוצה).
את עונת 2010/11 לאב סיים עם 73 משחקים, 20.2 נקודות, 15.2 ריבאונדים.
בינואר 2012, עונת השביתה, לאב חתם על הארכת חוזה עם קאהן.
בשיחת פודקאסט עם ביל סימונס לאב הודה שהוא רצה בזמנו לחתום לחמש שנים ולקבל ממינסוטה את "חוזה הפרנצ'ייז", החוזה האחד שקבוצה יכולה להעניק לשחקן שנמצא במדיה ומסיים או עומד לסיים את חוזה הרוקי שלו.
לפרטים מסובכים על איך זה עובד ואיך זה מטיב עם השחקן, פארט 58 ב-faq של לארי קון.

קאהן ביקש מלאב לחתום לארבע שנים, כי הוא רוצה להשאיר את חוזה הפרנצ'ייז בשביל ריקי רוביו כדי שהספרדי לא ייברח לשניהם (בסיס לחששות היו להם, ריקי הרי הודיע לפני הדראפט שלא יירצה ללכת למינסוטה, ולאחר שנבחר העדיף להישאר עוד תקופה בברצלונה).
לאב אמר בסדר, אבל אם אתם לא הולכים לקראתי ונותנים לי חמש שנים כמו שמגיע לי, לפחות תנו לי אופציית יציאה בעונה האחרונה.
קאהן רגיל לטעות, אז הוא אמר בסדר.

עכשיו לפליפ סונדרס יש הרבה עבודה לעשות כדי שקווין לאב יישאר מרוצה ולא יירצה לברוח בקיץ 2015.
למעשה, סביר להניח שלאב ייצא מהחוזה שלו בכל מקרה.
שחקנים במעמדו המחזיקים אופצית יציאה נוטים לצאת כדי לחתום באותו הרגע לחוזה מקסימום ארוך, אם יש להם את האופציה והשוק כמובן.
אז השאלה לגבי לאב היא האם משיכת האופציה תהיה כדי לחתום על חוזה-ענק חדש במינסוטה (כמו שכרמלו מתכנן לעשות עם הניקס),
או כדי לחתום חוזה ל-4 שנים, נמוך יותר, במקום כמו ניו יורק או לוס אנג'לס, שגם כן הוזכרה בחודשים האחרונים כקבוצה המתכננת על אהבה מלאב בקיץ 2015.
אלא, כמובן, אם הטימברוולבס יסכימו ל- s&t שיאפשר לקווין לאב לקבל את מעמד הבירד בקבוצה החדשה.
הלייקרס למשל לא עשו זאת עם דוויט הווארד כשהוא השתמש באופציה לצאת וברח ליוסטון.


כרגע הכל נראה זוהר במינסוטה, כשהקבוצה משחקת מצויין תחת הדרכתו של ריק אדלמן וכל השחקנים מביאים מספרים אדירים, אולי למעט ריקי רוביו שקולע באחוזי יניב גרין, אבל גם הוא נמצא בטופ של הליגה בחטיפות ואסיסטים, עם טריפל דאבל במשחק הקודם.

אבל לאב כבר הצהיר לא אחת שהוא מתעניין רק באליפויות.
אז כרגע הוא מחייך וטוב-לבב, אבל הוא יכול להיות מאוד כועס/עצוב בחודש מאי,
כשהקבוצה שלו תודח מהפלייאוף מוקדם, אם בכלל תגיע לשם,
על ידי אחת מה- ספרס, תאנדר, קליפרס, רוקטס, ווריורס, גריזליס, הידועות בקצרה כאריות המערב לשנה הנוכחית.
והם יודחו מוקדם, אפשר לסמוך על כך, כי הם צעירים מדי, עדיין לא יודעים בכלל מה זה פלייאוף חוץ משיחות עם חברים במהלך הנסיעות לנבחרות הלאומיות,
ואולי יותר חשוב - אין להם הגנה.
לאב ופקוביץ' לא שומרים אישיים גדולים, ולא מספקים הגנה על הטבעת, כאחד מצמד הגבוהים שחוסמים הכי פחות כדורים ברחבי הליגה.
ריקי רוביו שומר לא רע, אבל הוא כרגע חלש מדי פיזית כדי להתמודד עם החסימות שמעבירים אותו הגבוהים היריבים. כריס פול עשה עליו 21-11 באחוזים מצויינים במשחק הקודם.
קווין מרטין ידוע כשחקן הגנה גרוע.
נשארנו עם קורי ברואר בעמדה 3, אבל הבעיה של מינסוטה היא שהוא לא ממש יכול לשמור על המנוע של האריות במערב, אלא אם עושים אילתורים ושולחים את רוביו ו/או מרטין לשמור מחוץ לעמדות שלהם.
זה לא דבר שמאמנים אוהבים לעשות, כי זה מבלבל את השחקנים, על אחת כמה וכמה שחקנים שנמצאים במפגשי הפלייאוף הראשונים בקריירה שלהם.
כשרוביו תוקף ונשמר על ידי פול/קארי/פרקר/קונלי/ווסטברוק,
במקרה של ריבאונד הגנה רוביו הוא השחקן הקרוב ביותר לשחקן הזה.
אם הוא צריך לשמור על רדיק וברואר על פול, הם צריכים לעשות קרוס למגרש בדרך כלל בשביל להגיע לשחקן שלהם.

אז אפשר לעשות את זה רק במקרה שההתקפה מתחילה מקו-החוץ, אבל שוב, יכול קצת לבלבל,
כשהתקפה אחת אתה שומר על רכז והתקפה שניה על השחקן שנע על חסימות (ואם כך, אסור שזה יהיה רוביו, אתה לא רוצה לעייף אותו יותר מדי בהגנה כי יש לו התקפה לנהל), או שחקן שעומד בחוץ כקלעי.
ויש את התסריט הגרוע ביותר מהבחינה הזאת למינסוטה - קבוצה כמו יוסטון או גולדן סטייט.
יוסטון יכולה לעייף את רוביו עם משחק ריצה של לין, ולמינסוטה לא תהיה ברירה אלא לשמור על הסילון עם רוביו, כי על הארדן אתה חייב את ברואר. מרטין ורוביו לא יעצרו אותו.
הפלוס העיקרי של יוסטון זו העובדה שהם יכולים להשתמש בלין על חסימות סטייל המילטון/אלן שמתרוצץ על רוחב המגרש, באותו זמן שיש להם מוביל כדור מהשורה הראשונה בג'יימס הארדן.
בעמדה דומה נמצאת גולדן סטייט. רוביו יהיה חייב לשמור על קארי או תומפסון, ושני אלה יוכלו להתרוצץ בזמן שאיגי מנהל את ההתקפה, כפי שעשה ג'רט ג'ק בעונה שעברה רק הרבה יותר טוב.

טוב, הגענו לקיץ 2014.
קווין לאב צופה באמצעות מכשיר הטלוויזיה בקרבות הפלייאוף העמוקים במערב.
נכנס להופס-הייפ, אולי לטרייד-מאשין בלי שאף אחד ייראה,
ומחפש מה לעשות עם הקבוצה שלו.
הוא יודע שריקי רוביו חותם על חוזה הפרנצ'ייז, ושהקבוצה שלו עוברת את תקרת השכר עם החמישייה הנוכחית גם בעונת 14/15 וגם בעונת 15/16, אלא אם הוא יוצא מהחוזה שלו וחותם במקום אחר.

במהלך הקיץ הזה, בטימברוולבס ינסו לברר מה התוכנית של לאב לקיץ בשנה שאחרי.
הרי אם הם מבינים שהוא לא מעוניין להישאר, כדאי מאוד שיעבירו אותו כבר עכשיו,
כפי שעשו כל הקבוצות הקטנות של הסופרסטארים האחרונים שעזבו (כרמלו,דרון,דוויט), כשהערך שלו עדיין גבוה ואפשר להחזיר עליו תמורה ראויה יותר מבחירת סיבוב שני, כמו שהשיגו קליבלנד וטורונטו על הכוכבים שלהם לשעבר.
לאב יכול להחליט לחכות עוד שנה, ולתת לו ולמינסוטה סיכוי לשנה אחת נוספת.
אני במקום סונדרס לא הייתי מסכים לדבר כזה ודורש הצהרה שהשחקן מתכוון להישאר,
כי בסיום השנה קווין לאב יכול להחליט שהוא מעדיף ללכת לשוק נוצץ וגדול, ונמאס לו מהשלג של מינסוטה הקפואה,
ואולי גם נמאס לו ממועדון שלעולם לא יהיה מסוגל למשוך אליו שחקן מהשורה הראשונה בליגה, חבר שלו ל-TEAM USA,
כמו שעושים שאר החברים הבכירים שלו לנבחרת הזו (הסיכוי האחרון שלהם היה הקיץ, כשאיגי היה שחקן חופשי).
הרי בואו נגיד כך -
אם קיירי איירווינג וקווין לאב, או קווין לאב וקווין דוראנט,
מחליטים לאחד כוחות כמו שעשו לברון וויד ובוש,
סביר להניח שהיעד העדיף עליהם יהיה בקליבלנד או אוקלהומה האפרוריות על פני מינסוטה האפרורית עוד יותר.
בקיצור, אף שחקן עילית לעולם לא יגיע מבחירתו למינסוטה, לא משנה מי ומה מחכה לו שם.

עכשיו, בואו נעבור להנחה שקווין לאב לא רוצה להמשיך במינסוטה.
אם הוא אומר להם את זה בקיץ 2014, נניח שהם מחפשים עליו טרייד.
ההצעות הטובות ביותר, סביר להניח, יהיו מקבוצות שמאמינות בכל מאודם שלאב יאריך את החוזה שלו בקבוצה בבוא הזמן, או כאלה כל כך מתוסבכות, עד שהן מוכנות לזרוק הימור מטורף על כך שלאב ייבחר להישאר אצלן.
נגיד דטרויט, במצב שמונרו לא רוצה להישאר.
בכל מקרה,
כל הקבוצות שמהוות יעד הגיוני ללאב, למעט אולי הלייקרס וקבוצה נוספת שתפסיד את השחקנים הנוכחיים שלה/תיפטר מהם,
יהיו חייבות לוותר על שכר בשביל להביא אותו, מול מינסוטה או מול כל קבוצה אחרת.

ניו יורק ניקס וצמד חמד עם כרמלו אנטוני יצריך פעולות מאוד יצירתיות.
כרמלו יהיה חתום על 23 מיליון בקיץ הבא, ו-24 בקיץ אחריו.
J.R. ופלטון מחזיקים אופציות לעונת 15/16 על סך 11 מיליון יחדיו.
שאמפרט, הכישרון הצעיר היחיד בסגל של הניקס, יחזיק "קאפ הולד" של כמעט 8 מיליון. פריג'יוני חתום על 1.7,
והבן של טימי הארדווי ההומופוב, שכנראה לא לשמחתם של אוהדי הניקס נחשב לכישרון הצעיר השני בטיבו בקבוצה, עם אופציית קבוצה על 1.3 מיליון דולרים.

כל זה אומר שבשביל מהלך כפי שמתואר בכתבה -
הצעה לקווין לאב בפרי אייג'נסי של 2015, אם וכאשר אכן ייצא למחזור הזה,
דולן ואייזיאה תומאס (לא, אני לא טועה) ייצטרכו להיות מאוד יצירתיים בדרך, ולהיפטר ממספר חוזים.

בקיץ הבא זה יהיה יותר קל לניקס, וגם לאב יודע את זה.
עוד פלוס לתיאוריה שבה הוא מועבר בטרייד כבר ב-2014.
בפרי אייג'נסי הניקס ייצטרכו להיות נקיים,כרמלו וחתיכות ספורות כדי שיוכלו להתנהל מול לאב.

בקיץ הבא המצב ברוסטר שלהם לא צפוי להיות שונה מהנוכחי.
אם הם יקבלו טלפון מסונדרס שמבשר על כך שהוא מחפש טרייד לקווין וניו יורק זה המקום אליו הבחור רוצה לעבור,
אייזיאה ייצטרך למצוא קבוצה שלישית, כי לניקס אין מספיק דברים שיכולים לעניין את מינסוטה,
ונזכור שפליפ הוא כנראה לא הביאה של רד אאורבך,
אבל הוא גם לא דיוויד קאהן.

אבל בניו יורק בהחלט יוכלו להרכיב משהו מעניין שיוכל לאיים על כל הצעה מתחרה מקבוצות אחרות.
בחירת דראפט בסיבוב הראשון תוכל להיות התחלה יפה, אבל הם יכולים לשלוח רק את 2018/19/20, בשל חוק "טד סטפיאן", על שם אחד הבעלים הגרועים בהיסטוריה של הליגה,
שמונע מקבוצות להעביר, או להיות במצב שמאפשר לכך - שלא תהיה לה בחירות דראפט בסיבוב הראשון שנתיים ברציפות (לגבי העתיד, העבר לא נחשב).
בחירות 2014 ו-2016 שייכות לדנבר.

אז אייזיאה ייצטרך להתחייב עד סוף העשור לקווין-כרמלו,
ויעשה זאת גם בכסף וגם במשכון עתיד הקבוצה מבחינת אפשרויות עתידיות לטריידים או לדראפטים.

אחר כך הוא כנראה ייצטרך לשלוח גם את שאמפרט, לא תהיה לו ברירה.
השבוע אמר עובד של אחת הקבוצות בחוף המזרחי, שלא לציטוט, שאימאן שאמפרט מוערך ברחבי הליגה יותר משהוא מוערך על ידי הניקס.
כשהוא הכישרון הצעיר היחיד, וכל השאר הם חוזים נגמרים של שחקנים מבוגרים, לניקס לא תהיה ברירה.

אחר כך ייצטרכו לראות איך הם מכניסים את החוזה של אמארה, טייסון או ברגניאני לעסקה, מול קבוצה שלישית כנראה, כי למינסוטה לא יהיה מה לעשות עם אף אחד מהם,
אלא אם ברניאני יהפוך עורו ויהיה למיני-לאב במהלך העונה הקרובה, כפי שציפו בטורונטו כשבחרו אותו ראשון בדראפט (אז לא היה לאב כמובן, אבל הבנתם את הרעיון).
אחד החוזים חייב להיות שם, אחרת אין משכורות לעסקה, אלא אם הפיתרון הוא פלטון+סמית'.

מול קבוצה שלישית זה יכול להיות קל יותר.
לטייסון יכול להיות שוק, אולי בקבוצה כמו דאלאס שכמהה לחיבור מחודש עם נוביצקי, אולי בגולדן סטייט כשבוגוט ייפצע שוב, ולמינסוטה אין צורך בו כשפקוביץ' חתום עד סוף העשור.

שורה תחתונה, בניו-יורק יוכלו להעמיד הצעה של בחירה ב-2018 (וב-2020 אם יירצו),
שאמפרט, אמארה כחוזה נגמר, וסמית' כגאנר לספסל.
זה לא בסיס רע להצעה. אם במינסוטה ייתעקשו, אולי גם טייסון וכל ההגנה של הניקס יילכו כדי לרצות עוד קצת את פליפ.

-
הצעה מעניינת נוספת תוכל אולי להגיע מכיוון אוקלהומה.
צמד-חמד של קווין-קווין עובר לאחרונה בחלומות הוורודים של ביל סימונס לדבריו,
ואולי גם בסיוטים של כמה עובדים בקבוצות ברחבי הליגה.

בקיץ הבא יהיו חתומים דוראנט-ווסטברוק-איבאקה לחוזים גדולים וארוכים, ופרקינס על חוזה אחד גדול ונגמר.
מה שמאוד מרתק לגבי התאנד'ר זה שאפשר לראות לגביהם תסריט אופטימי מאוד, שלא יהיה מופרך מאוד בו זמנית.
איך?
רג'י ג'קסון, ג'רמי לאמב, סטיבן אדאמס.
השלושה מקבלים השנה במה גדולה בקונטנדרית מאוקלהומה, ובינתיים, בסמפל משחקים קטן מאוד אמנם, מראים יכולת נהדרת ומעלים הרבה מאוד תקוות לגבי העתיד שלהם.
בנוסף, דאלאס חייבת להם בחירה, שתגיע לאוקלהומה באם המאבריקס יהיו בבחירה 21-30 באחד מארבעת הדראפטים הקרובים, ותהיה לא מוגנת לחלוטין ב-2018 אם דאלאס תבחר גבוה יותר עד אז.
(אגב, בגלל זה, ושוב בגלל חוק הבעלים הגרוע, דאלאס חייבים להשיג בחירה מקבוצה אחרת בשביל שיוכלו לסחור בבחירת הדראפט שלהם, 1-20, עד עונת 2020).
ועל זה אפשר להוסיף את העובדה שסם פרסטי מחזיק בכל בחירות הדראפט של התאנד'ר לשבע השנים הקרובות, למעט הסיבוב השני בעונה הקרובה.

אז נניח שבמהלך העונה הקרובה והפלייאוף שלישיית הצעירים של פרסטי מציגים יכולת גבוהה.
ונניח שמינסוטה אכן מודחת מוקדם מהפלייאוף (בתסריט האופטימי שלהם),
וקווין לאב מודיע במהלך הקיץ שהוא מתכוון לעזוב לכשייתאפשר (בתסריט הפסימי ביותר שלהם).
סם פרסטי מרים את הטלפון, סונדרס או המחליף שלו בקו השני,
ופרסטי מנחית את ההצעה הבאה :
החוזה הנגמר של קנדריק פרקינס (כדי שלפליפ יהיה במה לסחור).
ג'קסון (כדי שיהיה מחליף ראוי לרוביו).
לאמב (כדי שיהיה מחליף ראוי למרטין).
אדאמס (כדי שיהיה מחליף ראוי לפקוביץ').
ספולושה (כדי שיהיה מחליף ראוי לברואר).
אולי אפילו קוליסון, כדי שיהיה בשר ב-4.
הבחירות של אוקלהומה ב-2014 ו-2016, והבחירה של דאלאס.

ההצעה של ניו יורק לא תוכל להתקרב לזה.
לא יודע אם קבוצה אחרת תוכל להתקרב לכמות החומר שלאוקלהומה יכול להיות להציע כאן.
אמנם מינסוטה לא מקבלים אף שחקן הרכב, אבל הם מקבלים המון חומר לסחור איתו בהמשך, ושלוש בחירות דראפט, מצרך חשוב מאוד, אף ששתיים מהבחירות צפויות להיות נמוכות מאוד.

זה בערך מה שקיבלה דנבר על כרמלו, לא ? ומאסיי יוג'ירי זכה בתואר מנג'ר השנה על העסקה הזאת בעיקר.
אז אמנם היה שם דנילו גאלינרי, אבל אוקלהומה נותנת יותר כוח ורוחב בהצעה שלה.
מה גם, שלדעתי, אם מינסוטה ייתעקשו על שחקן או שניים להרכב בטרייד על לאב, לא תהיה בעיה למצוא קבוצה שלישית שתיקח חלק מהחתיכות של אוקלהומה, בתוספת מה שמינסוטה יירצו לתת.

הבעיה של מינסוטה תהיה, אולי, בכך שהם כנראה יעניקו את המערב לסם פרסטי ואוקלהומה במהלך שכזה.
איבאקה יחליק לסנטר וירכיב קו קדמי אימתני עם לאב,
ווסטברוק ודוראנט ימשיכו לשגע את הראש של ההגנות והסקאוטים שלהם.
וארבעת אלה יחדיו אפילו לא יכניסו את אוקלהומה יותר מדי מעבר לתקרת השכר.
כלומר, אם אכן יוותרו על כל הצעירים ושאר החוזים, עוד יהיה כסף ל-MLE מלא בשביל להשלים חמישייה מפחידה עם קלעי שיעמוד בפינה ויתפור את כל מה שספולושה לא יכול היה,
ושאר הסגל יורכב מיאמי-סטייל על חוזי מינימום, והבעלים גם יקבל רביעיית כוכבים, וגם לא ייצטרך לדאוג מהחשש הנורא ביותר שלו - מס המותרות.

אז תגידו, אם הם כל כך רוצים לעשות את זה, לבנות על 4 כוכבים וסגל זול, למה הם לא השאירו את הארדן ?
אז כמובן שאתם צודקים אם שאלתם זאת.
אבל כידוע לכל העולם ואשתו, פרסטי טעה בטרייד ההוא.
לזכותו, זה עדיין לא אבוד, כי כאמור שלוש פיסות מהטרייד ההוא (לאמב,אדאמס,בחירתו של קיובאן) עוד יכולים להתברר כשווים מספיק בשביל להשיג כוכב רביעי אחר.
בכל מקרה, גם אז, פרסטי היה צריך לבחור בהארדן, כי כפי שמרצה ביל סימונס -
אתה אף פעם לא מוותר על בלו-צ'יפר בלי לקבל פונציאל בלו-צ'יפר בחזרה (אלא אם אתה חייב כמובן, כפי שעשויה להיות מינסוטה בעוד שנה).
אז פרסטי לא רק שוויתר על בלו-צ'יפר בטרייד ההוא, שנה לפני שהוא נכנס רק לרסטריקטד פרי-אייג'נט,
הוא גם בעצם וויתר על הבלו צ'יפר הזה בתמורה לעומק הסגל שלו,
כי גם במקרה ההוא יכל היה לוותר על העזרה של ג'קסון וספולושה, שחקנים שתרומה דומה לשלהם אפשר להשיג בחוזי מינימום,
להצמיד בחירות דראפט לקבוצה שתהיה מוכנה לספוג את החוזה של פרקינס,
וכך להציע להארדן את חוזה המקסימום שמגיע לו, מבלי להתקרב למס המותרות ותשלומים מטורפים.

אז בקיץ הבא יכולה וצריכה להגיע ההודאה בטעות, והיא יכולה ללכת אל כיוונו של קווין לאב.
קבוצה כזאת, אם תסדר את האגו בינה לבין עצמה, ותישאר בריאה,
זאת קונטנדרית לעשר שנים רצוף.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' נובמבר 13, 2013 12:44 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 51393
בלוג: הצג בלוג (6)
GET A BLOG.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' נובמבר 13, 2013 12:49 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 1:59 pm
הודעות: 23322
בלוג: הצג בלוג (0)
תן לילד לכתוב


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' נובמבר 13, 2013 12:50 pm 
מנותק
Freshman

הצטרף: ב' יולי 26, 2010 4:21 pm
הודעות: 435
בלוג: הצג בלוג (0)
1. רוביו כבר לא יקבל את חוזה הפרנצייז, אלא אם כן יקרה שינוי דרמטי ביכולת הקליעה שלו. יכול לקבל חוזה על 10 מיליון לדעתי גג. הוא מנהל משחק מצוין, ושחקן הגנה טוב מאוד. יש לו ערך מוסף בזה שאנשים באים כדי לראות שחקן כמוהו משחק. רק לחשוב על רוביו בניו יורק... הייתה היסטריה. לדעתי יסגור על 10.
2. מינסוטה הייתה אמורה להיות קבוצת הגנה גרועה על הנייר. בפועל היא משחקת הגנה די טובה. האקטיביות של רוביו וברואר בהגנה עושה את שלה, ופקוביץ ולאב הם שחקנים בלי יכולת חסימה, אבל קשה להזיז אותם מהמקום או לקחת עליהם ריבאונד. וכמה שזה מוזר, קווין מרטין הוא שדרוג הגנתי על מה שהיה שם בעמדה 2 בשנה שעברה.
3. עוד מוקדם להעריך סיכויי פלייאוף, אבל אני חושב שיש סיכוי להעיף את קליפרס והרוקטס בסיבוב הראשון, אם יגיעו למאצ אפ מולם. אולי גם ממפיס. תלוי בלאיזה כיוון תלך העונה של רוביו. הספארס, תאנדר ווריורס גדולים עליהם.
4. יש לדעתי 40 אחוז סיכוי שלאב יישאר, אם הם יעברו סיבוב בפלייאוף.
5. לאב משחק עכשיו כמו סופרסטאר. טופ 5 בליגה. הטריידים שהצעת עליו נשמעים מזעזע. מינסוטה ירצו בשביל לאב אול סטאר ותוספות, לא שחקני ספסל ובחירות דראפט נמוכות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' נובמבר 13, 2013 1:37 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: א' מאי 24, 2009 7:36 pm
הודעות: 5697
בלוג: הצג בלוג (0)
ראי, אם לא מעניין אותך, אתה יכול לא לקרוא.. תודה על ההצעה אבל אני לא מעוניין בבלוג או משהו אחר, אני מעוניין לכתוב כאן..

אסף -
1. לא בטוח בזה בכלל. נכון שלא סביר שרוביו ישחק עד הקיץ הבא (כשיהיה זכאי לחתימה על חוזה חדש, שייכנס לפועל קיץ אח"כ) ברמה שתצדיק חוזה-מקסימום,
אבל האפשרויות של מינסוטה לא רבות.
הם גם כך נעולים עם חוזים לפקוביץ' ומרטין, ורוצים לשכנע את לאב להישאר.
להיכנס למשא ומתן מייגע עם רוביו, ועוד כשלאב יושב בצד ומסתכל איך עושים עכשיו בעיות לשחקן שבשבילו וויתרו על חוזה החמש שנים,
לא יודע כמה שכל זה יעשה.
חוץ מזה, שבחוזה עתידי משלמים על היכולת העתידית, לא על העבר. אם סונדרס מאמין שרוביו יהיה אחד מהרכזים הטובים בליגה באמצע החוזה שלו, הוא צריך להחתים אותו בכל מצב.
רוביו, בשל האטרקטיביות שלו, כנראה יקבל חוזה גבוה מאוד בחוץ, יכול להיות מאחת הקבוצות שהתפנתה לשחקנים אחרים והתאכזבה (לייקרס?).
אז בכל מקרה הוא לא יהיה זול, אז אולי עדיף פשוט לגמור איתו מוקדם ומהר, ולבנות לו את הביטחון בכך שהוא-הוא הפרנצ'ייז פלייר, לפחות מבחינת החוזה.
הרי זה לא שעומד ליפול להם רוקי שיהיה שווה בשנים הקרובות, עד שרוביו יסיים את החוזה שלו, את תג הפרנצ'ייז במקומו.
תחשוב על זה, היחידים שבעצם העניין יגביל אותם אלה שבאז מוחמד, דיינג, שבד, דרק וויליאמס, הרוקי של שנה הבאה, ושחקן על חוזה רוקי שאולי מינסוטה תביא בשנים הבאות.
רק אחד מאלה יוכל לקבל חוזה פרנצ'ייז במקומו של רוביו, אבל אף אחד מהם כמובן לא פרנצ'ייז פלייר ברמתו.

2.
ראיתי את ההגנה הטובה יחסית במשחקים עד עכשיו. אני כתבתי על הפלייאוף. שם הם לא יוכלו להתמודד, פשוט לא מאמין בזה.

3.
ברור שמוקדם, ואני מסכים איתך שבמצב המוקדם הנוכחי אפשר לראות אותם עוברים את הרוקטס, ואולי, איכשהו, את הקליפרס, למרות שאני לא רואה איך קבוצה עמוקה של דוק ריברס מפסידה למיני.
אבל כפי שאתה עצמך כתבת, יש כמה קבוצות שגדולות עליהם, מה שאומר, חצי גמר מערב זה הטופ בשביל הקבוצה הזאת ככל הנראה.
קווין לאב לא יהיה טוב-לבב בקיץ הבא אם הם יפסידו בחצי הגמר והעתיד לא יסמן השתפרות משמעותית.

4. 40%, ובהנחה שהם עוברים סיבוב בפלייאוף שזה מעצמו אולי 30%,
אלה יחסים נמוכים מאוד, יחסית, להישארות של לאב במינסוטה.
בגלל זה פתחתי את הפוסט הזה, ומעניין אותי בכלל הנושא הזה.
כי אני מאמין שזה כמעט דאן-דיל, אבל יש לנו עכשיו הזדמנות לצפות בכרוניקה של עזיבתו, שלב אחר שלב, בשידור חי.

5. סופר-דופר-סטאר.
אבל הטריידים לא מזעזעים.
ירצו אול-סטאר ותוספות זה טוב ויפה, גם דנבר כנראה רצו בהתחלה, גם אורלנדו רצו בהתחלה.
יש רצוי ויש מצוי, והליגה מחכימה עם כל שנה שעוברת וכל טרייד שמבוצע בתנאים החדשים.

מעטות הקבוצות שיהיו מוכנות להציע דברים משמעותיים בקיץ הבא, אם וכאשר קווין לאב יעלה על הטרייד-בלוק, שנה לפני תום החוזה שלו.
קבוצות ילמדו גם מהמקרה האחרון של הווארד והלייקרס, ששילמה מחיר יפה בשעתו בשביל להביא את מי שנחשב אז לא רק לטופ 5, אלא לטופ 3, ובסוף ברח לה בחינם.
דטרויט נגיד.
אתה רואה אותם נותנים את מונרו אם הם לא מקבלים הבטחה מלאב שהוא רוצה לחתום שם לטווח ארוך ?
קליבלנד נגיד, אתה רואה אותם מנחיתים הצעה של כל הילדים שלהם + בחירות בלי וודאות מוחלטת שלאב מאריך חוזה ?
אפשר להמשיך כך עוד ועוד.
ההצעות שהצעתי מהניקס והתאנדר טובות מאוד לדעתי בהתחשב בסיטואציה שאני חושב שתהיה.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' נובמבר 13, 2013 1:42 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:11 pm
הודעות: 8325
בלוג: הצג בלוג (1)
אוקלוהומה לא יקרה.

לדעתי לאב הוא ביזנסמן טוב שיודע לאמר את כל הדברים הנכונים, ו"כאילו" לא חשוב לו כלום חוץ מאליפויות, אבל הוא בעצם מת לנחות בניו יורק, אל איי...מקסימום שיקגו, מיאמי, אולי בוסטון. מה אתה תוקע לו אוקלוהומה עכשיו.

הנה תסריטים נוספים אפשריים:
1. סטרייט אפ על גריפין - במידה והקליפרס גם עוד פעם נכשלים בפלייאוף, זה סוג של נו בריינר. גריפין נעול בחוזה עד 2017. לאב ישמח לחתום אצל כריס פול.
2. סטרייט אפ על ברוק לופז - אותו סיפור, אם כי לופז נעול רק עד 2016.
3. עסקת זוועה על קווין גארנט, טלטוביץ', פלאמלי, אי אלו החלפות בחירות שבילי קינג ישלוף מהתחת ואי אלו מיליארדי רובלים בחשבון סודי באיי קיימן. טרייד מזעזע למינסוטה, כמובן, אבל יש שם לפחות את האלמנט השיווקי של KG חוזר למכורתו.
4. S&T על כריש בוש. יכול לעבוד במקרה ובוש לא יצליח לקבל מקסימום בשום מקום אחר - אבל לדעתי הוא כן יצליח (או לקבל מקסימום ממיאמי, או מקבוצה אחרת).
5. מול שיקגו - פחות רואה את זה קורה. בוזר סוגר חוזה בשנה הבאה ולא נראה לי בראש שלו שלג. אולי טאג' גיבסון, ג'ימי באטלר ובחירות ?
6. בוסטון - לפני תחילת העונה הזו לא הייתי מאמין שזה אפשרי, אבל ראבאק, הבראד סטיבנס הזה תותח, ויש לבוסטון בחירות בלי עין הרע לתת. אם לאב מגיע אין צורך לעשות טרייד על רונדו - רונדו ולאב זה אחלה בסיס.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' נובמבר 13, 2013 2:10 pm 
מנותק
Hall of Famer
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: ה' יוני 19, 2008 12:53 am
הודעות: 12439
בלוג: הצג בלוג (0)
לי נראה שלאב יחתום בלייקרס בסיום החוזה שלו או יכריח את מיני להעביר אותו לשם (לא שיש ללייקרס מה לתת תמורתו כרגע).
הוא יליד קליפורניה, אוהב את אור הזרקורים וישמח לתפעל יריבות עם גריפין בעיר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' נובמבר 13, 2013 2:16 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:11 pm
הודעות: 8325
בלוג: הצג בלוג (1)
זהו, שהלייקרס נראה לי פחות הגיוני. גם אין להם כל כך מה לתת, וגם כל הסימנים הם שלקובי עדיין יש את מפתחות העיר, למה הוא צריך את זה על הראש.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' נובמבר 13, 2013 2:58 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ד' אוגוסט 15, 2007 6:28 pm
הודעות: 3569
בלוג: הצג בלוג (0)
נראה לי שהשלישייה של אוקלהומה+לאב זה לבד מעל הקאפ בסביבות 2015-6.
מונרו רוצה מקסימום אז לא נראה לי שדטרויט זה הכיוון.

נראה לי שקליבלנד יפספסו את לברון וילכו על לאב.
שנה של ורז'או, טריסטן, וויטרס, קלארק ובחירה.

לפילי יהיה הרבה מה להציע.

ואחרי הקיץ האחרון אני בונה על גולדן סטייט שידעו להציע לי+בארנס+שחקני ספסל


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' נובמבר 13, 2013 4:47 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: א' מאי 24, 2009 7:36 pm
הודעות: 5697
בלוג: הצג בלוג (0)
עידן, סמוך עליי שאם כתבתי משהו כל כך ארוך גם בדקתי את מה שאני כותב.
לפחות דברים כאלה.. הם יהיו מעל הקאפ, אבל לא קרובים למס.

את גולדן-סטייט חיכיתי שיזכירו, זאת הקבוצה שלי.
זאת הצעה שחשבתי עליה כבר לפני חודשיים, היא מסקרנת מאוד.
מינסוטה במצב כזה מקבלים פאוור פורוורד התקפי ענק, וסותמים חור מסויים של עמדה 3-4 עם ילד צעיר וסופר מוכשר.
זה טרייד מצויין לדעתי, אם מינסוטה יגיעו למצב הזה שהם חייבים לעשות טרייד.

עמוס, הצעות שיכולות להיות מעניינות, אבל לדעתי דווקא את המעניינת ביותר פספסת.
יוסטון ודריל מורי.
מורי יושב על החוזים שלו, עם הצעירים והלא מתאימים לדוויט והארדן, בגלל שהוא מחכה לטרייד גדול נוסף, כדי לייצר את הטריו שלו, כמו שבבוסטון ייצרו טריו וכמו שמיאמי עשו. בערך, בשלבים במקום בבום.
אחרת מזמן הוא היה מחפש על אסיק, כי את מה שרואים עכשיו היה ברור לכולנו, השניים האלה לא יכולים לשחק ביחד.
אחרת היה מנסה להחתים את ג'וש סמית', כשעוד היה פרי אייג'נט והיו המון קבוצות שמוכנות לקבל סלרי-דאמפ מיוסטון בשביל בחירות דראפט, כפי שעשתה יוטה עם גולדן סטייט.
בגלל זה מורי לא נגע עד עכשיו בבחירות דראפט שלו, בשום עסקה, ושמר על כל 7 הבחירות העתידיות של הקבוצה.
למעשה, גם לאסיק זה היה כל כך ברור שהוא לא יכול לשחק ליד האוורד עד שברגע החתימה של הווארד הוא ביקש להיות מוצב בטרייד-בלוק.

בקיצור, לאב-הווארד זה הצמד המושלם כנראה אחד לשני.
האוורד הסתדר מצויין עם ריאן אנדרסון, וריאן אנדרסון, ראובן יאהב אם יקרא - הוא בדיוק קווין לאב לעניים.
ללאב זה חייב להיות חלום ורוד.
הארדן והאוורד חברים שלו מהנבחרת, שניהם שותפים משלימים אותו בצורה מדהימה -
הארדן עם פיק&פופים/רולים ללאב/האוורד,
לאב קולע מבחוץ, האוורד בפנים,
לאב לא חוסם, האוורד חסמן בן חסמן,
ושניהם ירסקו את הקרשים של כל היריבות שלהם.

בטרייד-מאשין זה עובד כך:
מינסוטה מקבלת את בחירות 2014, 2016, ו-2018 מוגנת היטב, יחד עם 2-3 בחירות סיבוב שני.
פרסונס עושה גם הוא את דרכו לשלג.
אסיק מגיע, אבל רק כדי לשמש כקלף מול קבוצה אחרת שצריכה סנטר פותח (דאלאס..אסיק שותף מושלם לדירק).
בשביל להשלים את העסקה מבחינה כספית, ג'ונס ודונטאס יעברו גם הם לאחריותו של פליפ סונדרס.

מינסוטה מקבלת צעיר תותח בפרסונס, סנטר עם שם הגנתי מצויין שהרבה קבוצות יכולות לראות בו כטייסון צ'נדלר הצעיר שלהן, 2 צעירים שעוד אולי ייתפתחו למשהו, ושלל של בחירות דראפט.
מישהו יכול לנצח את זה בלי הצעה ממש מטורפת שתגמור את העתיד של הקבוצה שלו ?
כמעט אף אחד.
ויוסטון כנראה לא גומרת שום עתיד אלא בונה שושלת על שלושה שחקני על.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' נובמבר 13, 2013 6:28 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ה' נובמבר 06, 2008 11:36 pm
הודעות: 11414
מיקום: TX
בלוג: הצג בלוג (0)
אבל איך מינסוטה אפרורית עוד יותר מקליבלנד?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' נובמבר 14, 2013 12:13 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:32 pm
הודעות: 19827
בלוג: הצג בלוג (0)
מינסוטה זאת בערך המדינה הכי קרה בארה"ב. יותר גרוע מקליבלנד.

ההצעה שהבאת בנוגע לאוק-סיטי היא סופר דופר מזעזעת. מילא אם זאת עסקה כשלאב לפני בריחה, אז באמת אי אפשר להשיג עליו שום דבר. אבל אתה מדבר על טרייד מוקדם כדי להשיג נכסים. זה לא קרוב לעסקאות של דנבר ושל יוטה. הנאגטס השיגו מהניקס שני שחקני חמישיה צעירים שכבר נתנו תפוקה בליגה, כ-16 נק' השיגו גם גלינארי וגם צ'אנדלר. הפרס שהג'אז קיבלו היה דרק פייבורס בעונת הרוקי שלו, שחקן שנבחר במקום השלישי בדראפט עם אופק של אחד מהגבוהים העתידיים הטובים בליגה.

הטריו של אוק סיטי רחוק מאד מלהציג יכולת נהדרת כפי שהגדרת זאת. אין ספק שרג'י ג'קסון הוא הטוב שבהם. כבר היום הוא שחקן רוטציה בקונטנדרית. אני מניח שהסקאלה שלו נעה בין ג'יי ג'יי בריאה בגבול התחתון לג'ורג' היל בגבול העליון. את ג'רמי לאמב וסטיבן אדאמס ראיתי מול וושינגטון ובוא נגיד שלא נפלתי בכלל מהרגליים. אדאמס הראה סייז ולא הרבה יותר מזה. התקפית הוא נראה אבוד לגמרי. הגנתית הוא לא הוכיח שהוא לא יותר מאשר הבאסט הממוצע שנבחר בשלהי הלוטרי (אולדירץ', אוברייאנט, אראוז'ו כמה שמות מהדראפטים האחרונים) עם סייז גדול. תרשה לי להניח שברגע שקוליסון יחזור, הדקות של אדאמס יעלמו. לאמב בכלל נראה מזעזע. התקפית הוא היה השחקן שוושינגטון רימו ממנו והוא קיבל כמה וכמה מבטים חופשיים, אותם הוא לא קלע. בהגנה זה היה פשוט מעליב מה שבראדלי ביל עשה לו.

בוא נגיד שאם באמת לאב לא קיבל חוזה פרנצ'ייז כי מיני רצו לשמור את החוזה הזה לריקי רוביו, אז אפשר לסגור כבר את הסיפור שלו במיני. הקטע העצוב הוא שדי נראה לי שריקי רוביו גם לא ממש יישאר במיני. הוא לא בדיוק צועד לפי התוף של האן.בי.איי.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' נובמבר 14, 2013 12:31 am 
מנותק
Senior

הצטרף: ו' מרץ 06, 2009 1:39 am
הודעות: 6798
בלוג: הצג בלוג (0)
עמוס, מה ההבדל בין ג'יי ג'יי בראה לג'ורג' היל? בראה אומנם היה מחליף בדאלאס, אבל מאחורי אחד הרכזים הטובים בהיסטורה והיה לו חלק לא קטן באליפות של המאבס. אומנם המערכת של דאלאס ובעיקר הפיק אנד רול עם שני גבוהים שמצויינים בזה(נוביצקי שמושך את הגבוה שלו החוצה וצ'אנדלר שהוא פינישר נהדר) הוציא ממנו את המקסימום, אבל לא ראיתי גם מהיל יותר מידי, חוץ מניצוצות של פוטנציאל פה ושם.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' נובמבר 14, 2013 12:43 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:32 pm
הודעות: 19827
בלוג: הצג בלוג (0)
בראה הוא סקורר קלאסי מהספסל. הוא שחקן לא יציב, לפעמים הוא חם ואז צריך להיזהר, לפעמים הוא שורף את הקבוצה שלו עם זריקות לא אחראיות והרבה החטאות. בעיני קבוצה עם יומרות לא יכולה להגיע רחוק עם בראה כרכז פותח. ג'ורג' היל באינדיאנה הוכיח שאיתו אפשר להגיע רחוק. לא השחקן המושלם, אבל יודע להשתלב במארג הקבוצתי. יודע לתרום גם מעבר לקליעה. כמובן שההגנה היא הבדל עצום בין השניים.

אחד הוא גאנר מהספסל, האחר הצליח לעשות את המעבר מגאנר מהספסל לשחקן חמישיה מועיל. רג'י ג'קסון כרגע נמצא במקום הזה שהקריירה שלו יכולה ללכת לכאן או לכאן.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' נובמבר 14, 2013 1:27 am 
מנותק
Freshman

הצטרף: ב' יולי 26, 2010 4:21 pm
הודעות: 435
בלוג: הצג בלוג (0)
אני חושב שרוביו יישאר ב-NBA. סגנון המשחק המהיר די מתאים לו והאוהדים אוהבים אותו. זה לא שראיתי שבברצלונה הוא פרח.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' נובמבר 14, 2013 1:30 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 24810
מיקום: NC
בלוג: הצג בלוג (0)
המזל של בראה הוא, שהוא היה ממש טוב ברגע הכי מכריע בקריירה שלו. פלייאוף 2011. בשאר הזמן היל בהחלט טוב יותר.

ועמוס, מינסוטה אמנם קפואה ברמות שיקגואיות פלוס, אבל היא נחשבת לעיר די מגניבה בסך הכל. בהחלט יותר מאשר קליבלנד

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' נובמבר 14, 2013 1:44 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ה' נובמבר 06, 2008 11:36 pm
הודעות: 11414
מיקום: TX
בלוג: הצג בלוג (0)
נורטון כתב:
המזל של בראה הוא, שהוא היה ממש טוב ברגע הכי מכריע בקריירה שלו. פלייאוף 2011. בשאר הזמן היל בהחלט טוב יותר.

ועמוס, מינסוטה אמנם קפואה ברמות שיקגואיות פלוס, אבל היא נחשבת לעיר די מגניבה בסך הכל. בהחלט יותר מאשר קליבלנד


בדיוק. מינסוטה קרה אבל אחת הערים הטובות באמריקה.
קליבלנד גם קרה מאד וגם אחת הערים הגדולות הכי לא אטרקטיביות שיש
http://realestate.msn.com/slideshow.asp ... 23468266#2
העיר מדורגת מקום 7 כעיר הכי מסוכנת בארה"ב
ולא סתם היא סובלת מהגירה שלילית.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' נובמבר 14, 2013 9:28 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:32 pm
הודעות: 19827
בלוג: הצג בלוג (0)
תשמע, אתה לא מתווכח איתי בכלל. אתה מתווכח עם כל שחקני האן.בי.איי שלא ממש מוכנים לשמוע על מינסוטה.

ברור שרוביו יישאר באן.בי.איי. אני התכוונתי לכך שהספרדי יכול להחליט לקחת פחות כסף וללכת למקום שיותר מתאים לו לטעמו.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 18 הודעות ] 

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Bing [Bot] ו 18 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.