| סל ניוז http://salnews.com/forum/ |
|
| אז מי באמת הקבוצה השניה בישראל? http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=13965 |
עמוד 1 מתוך 3 |
| מחבר: | דובראש [ ו' יוני 06, 2014 10:02 am ] |
| נושא ההודעה: | אז מי באמת הקבוצה השניה בישראל? |
לאחר שבעשור האחרון מגדל הגיעה רק פעמיים לגמר הליגה אפשר בהחלט להגיד שהיא לא הקבוצה מספר שתיים בארץ ובטח שלא בוודאות חיפה הגיעה שלוש פעמים הפועל הגיע פעמיים עוד בגלגול הקודם חולון לקחה אליפות וגביע ו אפילו לגליל היו הצלחות יפות. אז מי בעשור האחרון היא הקבוצה מספר שתיים בארץ? (בעיני הפועל היא הקבוצה מספר אחת אבל זה כי אני אוהד ולא אובייקטיבי). |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ו' יוני 06, 2014 10:35 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: אז מי באמת הקבוצה השניה בישראל? |
אני חושב שקצת ענית לעצמך בצורת ניסוח השאלה. מעצם השאלה שלך ופירוט המועמדות ל"מספר שתיים" ברור שאתה חושב שמכבי היא מספר אחד, למרות שהיא לא האלופה המכהנת. למה? אני מניח שזה בגלל העוצמה התקציבית, העוצמה התקשורתית, הקהילה והקהל, המשחקים באירופה. וזה גם עונה לך על השאלה למה ירושלים עדיין נתפסת אצל רבים כמספר שתיים, למרות שאין לה בשנים האחרונות הישגים שיגבו את זה. |
|
| מחבר: | טל [ ו' יוני 06, 2014 10:44 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: אז מי באמת הקבוצה השניה בישראל? |
כיום, לפי ההשגים חיפה. כיום גם היא שניה בכמות הקהל שמגיע. |
|
| מחבר: | jack the ripper [ ו' יוני 06, 2014 10:57 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: אז מי באמת הקבוצה השניה בישראל? |
הישגים ירושלים מאחור.אבל מבחינת עניין,תקציב השתתפות באירופה הם במקום השני.לגבי קהל.נראה מה יהיה בשנה הבאה. |
|
| מחבר: | אורן [ ו' יוני 06, 2014 11:12 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: אז מי באמת הקבוצה השניה בישראל? |
חיפה בהחלט נושפת בעורף. ועדיין, השנתיים שקדמו לאליפות שלהם קצת מקשות על ההכתרה שלה בתואר הזה. |
|
| מחבר: | uriel17 [ ו' יוני 06, 2014 11:30 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: אז מי באמת הקבוצה השניה בישראל? |
אפשר לעשות משהו אנליטי לתת נק' על: 1) מיקום בסוף הפלייאוף בונוס על אליפות 2) השתתפות באירופה בונוס על גביע אירופי ובונוס על עליה לשלב אלימנציה כלשהו 3) שלב הגעה בגביע בונוס על זכיה בגביע 4) מיקום בליגה הסדירה אין בונוס אם העשר שנים האחרונות כוללות גם גביע היולב בדיוק לפני 10 שנים (אם לא כוללים את העונה הזאת כי היא לא הסתיימה) אז אולי יש להפועל ירושלים קייס בלי הזכיה ביולב הקייס יורד משמעותית אם משתמשים בשיטה שהצעתי גלבוע, חיפה וירושלים יהיו באיזור דומה, חולון בכלל עלתה לליגת העל לפני הרבה פחות מעשר שנים אז הניקוד שלה עד לעליה יהיה קרוב מאוד לאפס |
|
| מחבר: | לאומית [ ו' יוני 06, 2014 12:13 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אז מי באמת הקבוצה השניה בישראל? |
נו, אז אצלנו על תקרת האולם מונף הדגל ״אלופת ישראל 2007-2008״. אצל מגדל תוכלו להניף את ״הקבוצה השניה בישראל לפי מספר פרמטרים״ (לא כולל הישגיות). |
|
| מחבר: | יוסי עדן [ ו' יוני 06, 2014 12:33 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אז מי באמת הקבוצה השניה בישראל? |
לפי מה שקורה בשנים האחרונות אין ספק שזאת מכבי חיפה , גם תקציבים ראוים כמות הקהל צמחה ואכן יש הישגים |
|
| מחבר: | uriel17 [ ו' יוני 06, 2014 12:54 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אז מי באמת הקבוצה השניה בישראל? |
לאומית כתב: נו, אז אצלנו על תקרת האולם מונף הדגל ״אלופת ישראל 2007-2008״. אצל מגדל תוכלו להניף את ״הקבוצה השניה בישראל לפי מספר פרמטרים״ (לא כולל הישגיות). באישור רואה חשבון מדופלם |
|
| מחבר: | לפטופ [ ו' יוני 06, 2014 12:59 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אז מי באמת הקבוצה השניה בישראל? |
נניח שעכשיו איזה שיח סעודי מחליט להשקיע בנוטינגהם פורסט, עולה איתה ליגה (או 200 ליגות, אין לי מושג איזה ליגה היא) ומעמיד את התקציב הכי גבוה באנגליה. היא הופכת למספר 1/2 באנגליה? התקציב לא מעניין אף אחד, מה שמעניין זה הישגים. בעשור האחרון, ללא ספק מכבי חיפה מס' 2, גליל מס' 3, וחולון 4. ירושלים 5. |
|
| מחבר: | G [ ו' יוני 06, 2014 1:31 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אז מי באמת הקבוצה השניה בישראל? |
מזכיר לכולם שהעשור האחרון כולל גם את 2004... זאת אומרת שלירושלים 3 תארים, חולון 2, מכבי חיפה 1, גליל 1. תקנו אותי אם אני טועה ושכחתי איזה אליפות או גביע. |
|
| מחבר: | יפתח [ ו' יוני 06, 2014 1:36 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אז מי באמת הקבוצה השניה בישראל? |
אפשר להוסיף עוד קריטריון: מידת האובססיה של כמה מאוהדי הקבוצות היריבות ביחסן לקבוצה X או Y.. |
|
| מחבר: | uriel17 [ ו' יוני 06, 2014 1:37 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אז מי באמת הקבוצה השניה בישראל? |
האמת? מה זה משנה? |
|
| מחבר: | לפטופ [ ו' יוני 06, 2014 1:42 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אז מי באמת הקבוצה השניה בישראל? |
uriel17 כתב: האמת? מה זה משנה? שאלה טובה. לדעתי שחקנים ישראלים יתנו עדיפות לקבוצה "מספר 2" על קבוצות אחרות (זולת מכבי). יתרה מזאת, אני חושב שגם היחס של השופטים, תקשורת וכו' הוא בהתאם. כשאני בוחן החתמות כמו של יבזורי ורייס בתחילת העונה במכבי חיפה, למרות שהיו מחוזרים בירושלים, מבחינתי אני מקבל את התשובה לשאלה שבכותרת. אין לי ספק שמבחינה כספית ההצעה של ירושלים הייתה לא פחות משל חיפה. אם מישהו יביא לי לדוגמא את הלפרין ואליהו, אז כמובן שפה התשובה היא כסף. |
|
| מחבר: | קוף ירוק [ ו' יוני 06, 2014 3:39 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אז מי באמת הקבוצה השניה בישראל? |
זה אולי מפתיע אבל אני חושב שדיי ברור שירושלים הייתה ונשארה מס' 2. מס' 2 זה לא איפה אתה מגיע, זה לא התוצאות המקצועיות, זה התודעה. בתודעה ירושלים הייתה ונשארה מס' 2. כשכל אחת מהעונות האחרונות נפתחה הקבוצה שציפו ממנו להאבק עם מכבי הקבוצה שסומנה כאלטרנטיבה הייתה ירושלים. אפילו השנה אחרי שחיפה לקחה אליפות. כשאתה לוקח אליפות ובונה קבוצה לא רעה בכלל שנה אחרי ועדיין מסמנים קבוצה אחרת כאלטרנטיבה אז ברור מי מספר 2. יכול להיות שעוד 4-5 שנים זה ישתנה אם המצב הנוכחי ימשיך אבל כיום זה המצב. |
|
| מחבר: | beatla [ ו' יוני 06, 2014 6:00 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אז מי באמת הקבוצה השניה בישראל? |
כשקטש עזב את הגלבוע אחרי אליפות וגרינברג עזב את חיפה אחרי אליפות כדי להתקדם לירושלים וכשפרנקו מסומן כמועמד לשנה הבאה אז ברור מה שרשרת המזון כרגע. זה שאין לזה גיבוי בהישגים על המגרש לא משנה את זה. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ו' יוני 06, 2014 6:53 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אז מי באמת הקבוצה השניה בישראל? |
לפטופ כתב: נניח שעכשיו איזה שיח סעודי מחליט להשקיע בנוטינגהם פורסט, עולה איתה ליגה (או 200 ליגות, אין לי מושג איזה ליגה היא) ומעמיד את התקציב הכי גבוה באנגליה. היא הופכת למספר 1/2 באנגליה? אם המצב הזה היה מחזיק 25 שנה ומביא בדרך כמה תארים כולל אחד אירופי? כן. |
|
| מחבר: | juror13 [ ו' יוני 06, 2014 7:13 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אז מי באמת הקבוצה השניה בישראל? |
חיפה הגיעה ל-3 גמרי אליפות ו-2 גמרי גביע המדינה ב-6 שנים ו-12 גמרים האחרונים מבחינת תקציב וחשיפה תקשורתית אין מה לעשות מגדל עדיין מחזיקים בתקציב הכי גדול ומעוררים עניין בתקשורת ב-6 השנים האחרונות יש מישהו שהגיע ל-5 גמרים ? * הערה - לא מעניין אותי להיות הקבוצה השניה בישראל. מעדיף לשאוף להיות מס' 1 . אז נכון של-50 אליפויות לא נוכל להגיע בדור הזה,אבל אם נקח 2-3 אליפויות בעשור הקרוב אני חושב שזה יהיה פנטסטי |
|
| מחבר: | קוף ירוק [ ו' יוני 06, 2014 7:49 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אז מי באמת הקבוצה השניה בישראל? |
המושבע ה-13 כתב: חיפה הגיעה ל-3 גמרי אליפות ו-2 גמרי גביע המדינה ב-6 שנים ו-12 גמרים האחרונים מבחינת תקציב וחשיפה תקשורתית אין מה לעשות מגדל עדיין מחזיקים בתקציב הכי גדול ומעוררים עניין בתקשורת ב-6 השנים האחרונות יש מישהו שהגיע ל-5 גמרים ? * הערה - לא מעניין אותי להיות הקבוצה השניה בישראל. מעדיף לשאוף להיות מס' 1 . אז נכון של-50 אליפויות לא נוכל להגיע בדור הזה,אבל אם נקח 2-3 אליפויות בעשור הקרוב אני חושב שזה יהיה פנטסטי זה הרבה פחות מעניין לאיפה מגיעים בהקשר הזה (שבגללו נפתח התרד). מה שקובע זה כמו שאמרתי התודעה ומה שחושבים, ירושלים מקובעת כקבוצה מס' 2 תקציבית, תקשורתית, מבחינת שחקנים ומאמנים שרוצים לשחק בה וכו'. ירושלים עדיין מקובעת כמס' 2 והיא עדיין מס' 2 בגלל הדברים האלה. זה ישתנה בעתיד לדעתי אם הם ימשיכו להיכשל ובחיפה ימשיכו להצליח אבל בשביל להזיז את ירושלים ממשהו שהם בנו ולקחו בצדק במשך משהו כמו ה20 שנה האחרונות צריך לא מעט זמן. ומושבע בו נהיה הוגנים, עדיין אף קבוצה מלבד גליל עליון לא לקחה למכבי אליפות על אמת. הפיינל פור היה טוב ויפה אבל זאת הייתה אליפות בכאילו, גביעים לקחו למכבי הרבה עוד לפני הפיינל פור. לקחת 2-3 אליפויות בעשור שיחזרו לסדרות משנה הבאה? להתחיל מאחת קודם כל. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ו' יוני 06, 2014 8:16 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אז מי באמת הקבוצה השניה בישראל? |
מה שהקוף אמר. אני אגב חושב שמי שיכול להזיז את ירושלים ממעמד המס' 2 שלה בזמן יותר קצר זו דווקא הפועל ולא חיפה, בדיוק בגלל אותן סיבות כמו קהל ונוכחות תקשורתית, יחד עם ההיסטוריה והמסורת. היא כמובן תצטרך לגדול מעבר למימדיה הנוכחיים בשביל זה, ולהצליח מקצועית יותר, אבל נקודת הפתיחה שלה טובה בהרבה משל חיפה. |
|
| מחבר: | קוף ירוק [ ו' יוני 06, 2014 8:36 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אז מי באמת הקבוצה השניה בישראל? |
להפועל בהחלט יהיה יותר קל והם גם יצטרכו פחות זמן כי בסיס הקהל שלהם גדול הרבה יותר וההיסטוריה שלהם לטובתם. אם הם יצליחו להעמיד תקציב שיקרא תיגר על הפועל ירושלים מבחינת שחקנים מאמנים הם בהחלט יוכלו לקחת את זה הרבה יותר בקלות והרבה יותר מהר ממה שחיפה תוכל. |
|
| מחבר: | juror13 [ ו' יוני 06, 2014 9:10 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אז מי באמת הקבוצה השניה בישראל? |
קוף ירוק כתב: המושבע ה-13 כתב: חיפה הגיעה ל-3 גמרי אליפות ו-2 גמרי גביע המדינה ב-6 שנים ו-12 גמרים האחרונים מבחינת תקציב וחשיפה תקשורתית אין מה לעשות מגדל עדיין מחזיקים בתקציב הכי גדול ומעוררים עניין בתקשורת ב-6 השנים האחרונות יש מישהו שהגיע ל-5 גמרים ? * הערה - לא מעניין אותי להיות הקבוצה השניה בישראל. מעדיף לשאוף להיות מס' 1 . אז נכון של-50 אליפויות לא נוכל להגיע בדור הזה,אבל אם נקח 2-3 אליפויות בעשור הקרוב אני חושב שזה יהיה פנטסטי זה הרבה פחות מעניין לאיפה מגיעים בהקשר הזה (שבגללו נפתח התרד). מה שקובע זה כמו שאמרתי התודעה ומה שחושבים, ירושלים מקובעת כקבוצה מס' 2 תקציבית, תקשורתית, מבחינת שחקנים ומאמנים שרוצים לשחק בה וכו'. ירושלים עדיין מקובעת כמס' 2 והיא עדיין מס' 2 בגלל הדברים האלה. זה ישתנה בעתיד לדעתי אם הם ימשיכו להיכשל ובחיפה ימשיכו להצליח אבל בשביל להזיז את ירושלים ממשהו שהם בנו ולקחו בצדק במשך משהו כמו ה20 שנה האחרונות צריך לא מעט זמן. ומושבע בו נהיה הוגנים, עדיין אף קבוצה מלבד גליל עליון לא לקחה למכבי אליפות על אמת. הפיינל פור היה טוב ויפה אבל זאת הייתה אליפות בכאילו, גביעים לקחו למכבי הרבה עוד לפני הפיינל פור. לקחת 2-3 אליפויות בעשור שיחזרו לסדרות משנה הבאה? להתחיל מאחת קודם כל. אולי אני מפנטז ,מין תקופה כזו בשנה. נראה עוד שבוע ההיית או חלמתי חלום |
|
| מחבר: | juror13 [ ו' יוני 06, 2014 9:10 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אז מי באמת הקבוצה השניה בישראל? |
קוף ירוק כתב: המושבע ה-13 כתב: חיפה הגיעה ל-3 גמרי אליפות ו-2 גמרי גביע המדינה ב-6 שנים ו-12 גמרים האחרונים מבחינת תקציב וחשיפה תקשורתית אין מה לעשות מגדל עדיין מחזיקים בתקציב הכי גדול ומעוררים עניין בתקשורת ב-6 השנים האחרונות יש מישהו שהגיע ל-5 גמרים ? * הערה - לא מעניין אותי להיות הקבוצה השניה בישראל. מעדיף לשאוף להיות מס' 1 . אז נכון של-50 אליפויות לא נוכל להגיע בדור הזה,אבל אם נקח 2-3 אליפויות בעשור הקרוב אני חושב שזה יהיה פנטסטי זה הרבה פחות מעניין לאיפה מגיעים בהקשר הזה (שבגללו נפתח התרד). מה שקובע זה כמו שאמרתי התודעה ומה שחושבים, ירושלים מקובעת כקבוצה מס' 2 תקציבית, תקשורתית, מבחינת שחקנים ומאמנים שרוצים לשחק בה וכו'. ירושלים עדיין מקובעת כמס' 2 והיא עדיין מס' 2 בגלל הדברים האלה. זה ישתנה בעתיד לדעתי אם הם ימשיכו להיכשל ובחיפה ימשיכו להצליח אבל בשביל להזיז את ירושלים ממשהו שהם בנו ולקחו בצדק במשך משהו כמו ה20 שנה האחרונות צריך לא מעט זמן. ומושבע בו נהיה הוגנים, עדיין אף קבוצה מלבד גליל עליון לא לקחה למכבי אליפות על אמת. הפיינל פור היה טוב ויפה אבל זאת הייתה אליפות בכאילו, גביעים לקחו למכבי הרבה עוד לפני הפיינל פור. לקחת 2-3 אליפויות בעשור שיחזרו לסדרות משנה הבאה? להתחיל מאחת קודם כל. אולי אני מפנטז ,מין תקופה כזו בשנה. נראה עוד שבוע ההיית או חלמתי חלום |
|
| מחבר: | ראובן [ ו' יוני 06, 2014 10:54 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אז מי באמת הקבוצה השניה בישראל? |
beatla כתב: כשקטש עזב את הגלבוע אחרי אליפות וגרינברג עזב את חיפה אחרי אליפות כדי להתקדם לירושלים וכשפרנקו מסומן כמועמד לשנה הבאה אז ברור מה שרשרת המזון כרגע. זה שאין לזה גיבוי בהישגים על המגרש לא משנה את זה. למי איכפת משרשרת המזון? זה נימוק לטובת הנשר כמלך העופות בגלל שהוא אוכל גוויות של חיות ממש מגניבות? מאז 2007 (או כמה שזה לא היה) הפועל לא הצליחה להגיע לגמר פלייאוף. גם הנימוק שמדובר (חלקית) בתוצאה של שיטה מפגרת לא לגמרי תופס כי השיטה המפגרת הזו נתמכה על ידי הפועל בצורה נלהבת למדי. אז עכשיו חיפה ראויה לתואר הזה של "מס. 2" אם מישהו צריך לקבל אותו. לא רואה שום פחיתות כבוד להודות בזה וזה שיש להפועל יותר כסף רק מחליש את הטיעון שלה. |
|
| מחבר: | צחי [ ש' יוני 07, 2014 12:05 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: אז מי באמת הקבוצה השניה בישראל? |
המשחקים של מכבי - ירושלים הם המעניינים ביותר, עקב המסורת שנבנתה בכמעט עשרים שנה. מבחינת הישגים של השנים האחרונות חיפה שניה. השאלה היא האם חיפה מסוגלת להמשיך גם ב-10 השנים הבאות לשמור על מיקום גבוה בלי עונות מסוג "עונת נשר" (מקום אחרון עם 5 נצחונות ו-19 הפסדים בעונה ללא יורדות). רק לפני שנתיים גליל היתה במצב דומה לזה של חיפה מבחינת הישגים ונעלמה. ירושלים גם בעונות חלשות מדגדגת את הצמרת. |
|
| עמוד 1 מתוך 3 | כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|