| סל ניוז http://salnews.com/forum/ |
|
| נסיון נוסף - דונטה משלושת הטובים ביותר בכל הזמנים ששיחקו כאן http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=13979 |
עמוד 1 מתוך 5 |
| מחבר: | טל [ ה' יוני 12, 2014 2:18 am ] |
| נושא ההודעה: | נסיון נוסף - דונטה משלושת הטובים ביותר בכל הזמנים ששיחקו כאן |
כשכתבתי את זה כאן לפני כמה חודשים הרוב זילזלו ולא דירגו אותו בין החמישה והיו לא מעט שאפילו בין עשרת הטובים ביותר לא הכלילו אותו. לדעתי רק אנתוני פארקר טוב ממנו ולא בהרבה. אם אני הייץי תריך לדרג זה היה : 1. פארקר 2. דונטה 3. שאראס 4. ווצ׳יץ׳ 5. האפמן. |
|
| מחבר: | oren_80 [ ה' יוני 12, 2014 2:24 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: נסיון נוסף - דונטה משלושת הטובים ביותר בכל הזמנים ששיחקו |
דונטה שחקן נפלא ועדיין, מבחינתי לפחות בשביל לשים אותו מעל החבר'ה שאתה שמת הוא צריך להוכיח שהוא מהטובים באירופה שבוע אחר שבוע. בינתיים לא הייתה לו הזדמנות לעשות את זה ולכן את שאראס,וויצ'יץ' והאפמן בוודאי שהיתי שם לפניו. וגם את מגי, ג'ונסון, ארל ויליאמס ומייק מיצ'ל. |
|
| מחבר: | Chauncey [ ה' יוני 12, 2014 2:53 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: נסיון נוסף - דונטה משלושת הטובים ביותר בכל הזמנים ששיחקו |
טל כתב: King Chauncey כתב: הייתי ברוממה והייתי בטוח שכשאגיע הביתה ואפתח את המחשב אראה פה השתפכויות על דונטה סמית'. מסתבר שאני זה שצריך לתת אותן.. צ'מעו, זאת פעם ראשונה שאני רואה את הבחור, ומעולם לא התלהבתי כך משחקן שהגיע לליגה הישראלית. מאף אחד. אז כנראה שזה בגלל שאת האחרים ראיתי בטלוויזיה וזה פחות מלהיב, ואין ספק שהוא לא הולך להפוך לזר הטוב בישראל אי פעם, אבל בכל זאת- זה חתיכת שחקן ואמרנו את זה מהדקה החמישית בערך. הוא פשוט יודע לעשות הכל. יש לו יד מבחוץ, חודר נהדר, מוביל כדור, מוסר פשוט נפלא, חכם מאוד, נותן הגנה אישית, ויש לו ידיים זריזות בצורה מאוד יוצאת דופן שמאפשרות לו, בין היתר, להפעיל לחץ רציני על השחקן עם הכדור ולהוציא כדור מהידיים מדי פעם. זה שחקן ברמה מאוד גבוהה באירופה וצריך לשרוף לסוכנים שלו את התעודה על כך ששלחו אותו לטייל בליגות מצחיקות עד היום. הוא כבר היה צריך להיות על חוזה של 750 אלף דולר עכשיו באחת הרוסיות. חיפה שיחקו אותה בענק איתו ועם סטול. טל, יכול לספר לנו מי הביא את השניים האלה? צר לי לצנן. קליעה טובה אין לא, אפילו לא בינונית וזו הבעיה שלו, קבוצות תזהנה מהר ויתנו לו שני מטר. גם עזרה בהולכת כדור הוא ממש לא יכול לספק. היה חלש במשחקי האימון עד כה, התעורר במחצית השניה ברבע גמר וינר והיום היה מצוין. הוא כן מצוין במשחק מעבר ובמגרש פתוח הוא מנצל יתרון גדול בסייז ובאתלטיות , וחגג על ליאור אליהו היום, אבל כשהעבירו את פניני לשמור עליו ברבע הרביעי הוא כבר לא הצליח לקלוע יותר. אני אישית חושב שב 200 אלף דולר נטו היה אפשר להביא שחקן טוב יותר. לגבי פול סטול, הוא מאד מלהיב אין ספק, הוא עושה הכל ודומיננטי מאד, משהו בו קצת לא מהוקצע ולא שלם, קצת מפוזר וקצת מגזים לפעמים אבל בהחלט בנתיים כיף לראות אותו. 150 אף דולר זה לא מעט אבל אם הוא ימשיך ככה הוא שווה את זה. ברבע הרביעי הוא נפל מהרגליים ונחלש מאד ועימו כל חיפה. זוכר טל? |
|
| מחבר: | קוף ירוק [ ה' יוני 12, 2014 3:19 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: נסיון נוסף - דונטה משלושת הטובים ביותר בכל הזמנים ששיחקו |
טל כתב: כשכתבתי את זה כאן לפני כמה חודשים הרוב זילזלו ולא דירגו אותו בין החמישה והיו לא מעט שאפילו בין עשרת הטובים ביותר לא הכלילו אותו. לדעתי רק אנתוני פארקר טוב ממנו ולא בהרבה. אם אני הייץי תריך לדרג זה היה : 1. פארקר 2. דונטה 3. שאראס 4. ווצ׳יץ׳ 5. האפמן. לא יכול להיות לפני אף אחד מהשחקנים האלה. שחקן ענק אבל השחקנים האלה היו הטובים באירופה בתפקידם. דונטה לא מהטובים באירופה עדיין הוא מהטובים בליגה הישראלית. אני חושב שהוא יכול להצליח ולהיות טוב מאד בכל קבוצת יורוליג אבל משם ועד להוכיח הדרך עוד ארוכה. ומשם ועד להצליח ביורוליג להפוך להכי טוב באירופה הדרך גם כן ארוכה ולא בטוח שלדונטה יהיה זמן בקריירה לעשות את זה. ואם נלך להיסטוריה אז היו עוד שחקנים במכבי שהיו גדולים וגם מחוץ למכבי כמו פרוויס שורט ששיחק פה בתקופה אחרת אבל היה שחקן מדהים. או אריאל מקדונלד שהיה אחד הרכזים הכי טובים באירופה. בכל מקרה הוא לא יכול להיות באותה מדרגה כמו שחקנים שעשו מה שהם עשו בטופ של אירופה ובצורה סופר דומיננטית כי מה שהוא עשה הוא עדיין עשה רק בליגה הישראלית. אם מסתכלים על דומיננטיות בליגה הישראלית ויכולת בליגה הישראלית אז כן הוא בהחלט יכול להכנס למדרגה ולחמישייה הזאת כנראה (לדעתי שלישי מתחת לפארקר והאפמן) אבל אם אנחנו מדברים על שחקנים כמכלול של קריירה או השיא של הקריירה שלהם אז ברור שהוא לא יכול להכנס בכלל לחמישייה. |
|
| מחבר: | טל [ ה' יוני 12, 2014 10:07 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: נסיון נוסף - דונטה משלושת הטובים ביותר בכל הזמנים ששיחקו |
Chauncey כתב: טל כתב: King Chauncey כתב: הייתי ברוממה והייתי בטוח שכשאגיע הביתה ואפתח את המחשב אראה פה השתפכויות על דונטה סמית'. מסתבר שאני זה שצריך לתת אותן.. צ'מעו, זאת פעם ראשונה שאני רואה את הבחור, ומעולם לא התלהבתי כך משחקן שהגיע לליגה הישראלית. מאף אחד. אז כנראה שזה בגלל שאת האחרים ראיתי בטלוויזיה וזה פחות מלהיב, ואין ספק שהוא לא הולך להפוך לזר הטוב בישראל אי פעם, אבל בכל זאת- זה חתיכת שחקן ואמרנו את זה מהדקה החמישית בערך. הוא פשוט יודע לעשות הכל. יש לו יד מבחוץ, חודר נהדר, מוביל כדור, מוסר פשוט נפלא, חכם מאוד, נותן הגנה אישית, ויש לו ידיים זריזות בצורה מאוד יוצאת דופן שמאפשרות לו, בין היתר, להפעיל לחץ רציני על השחקן עם הכדור ולהוציא כדור מהידיים מדי פעם. זה שחקן ברמה מאוד גבוהה באירופה וצריך לשרוף לסוכנים שלו את התעודה על כך ששלחו אותו לטייל בליגות מצחיקות עד היום. הוא כבר היה צריך להיות על חוזה של 750 אלף דולר עכשיו באחת הרוסיות. חיפה שיחקו אותה בענק איתו ועם סטול. טל, יכול לספר לנו מי הביא את השניים האלה? צר לי לצנן. קליעה טובה אין לא, אפילו לא בינונית וזו הבעיה שלו, קבוצות תזהנה מהר ויתנו לו שני מטר. גם עזרה בהולכת כדור הוא ממש לא יכול לספק. היה חלש במשחקי האימון עד כה, התעורר במחצית השניה ברבע גמר וינר והיום היה מצוין. הוא כן מצוין במשחק מעבר ובמגרש פתוח הוא מנצל יתרון גדול בסייז ובאתלטיות , וחגג על ליאור אליהו היום, אבל כשהעבירו את פניני לשמור עליו ברבע הרביעי הוא כבר לא הצליח לקלוע יותר. אני אישית חושב שב 200 אלף דולר נטו היה אפשר להביא שחקן טוב יותר. לגבי פול סטול, הוא מאד מלהיב אין ספק, הוא עושה הכל ודומיננטי מאד, משהו בו קצת לא מהוקצע ולא שלם, קצת מפוזר וקצת מגזים לפעמים אבל בהחלט בנתיים כיף לראות אותו. 150 אף דולר זה לא מעט אבל אם הוא ימשיך ככה הוא שווה את זה. ברבע הרביעי הוא נפל מהרגליים ונחלש מאד ועימו כל חיפה. זוכר טל? בוודאי שזוכר, הרבה מאד מים עברו מאז, וכמו רבים נדהמתי מיכולותיו שהתגלו בהמשך. |
|
| מחבר: | טל [ ה' יוני 12, 2014 10:09 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: נסיון נוסף - דונטה משלושת הטובים ביותר בכל הזמנים ששיחקו |
קוף ירוק כתב: טל כתב: כשכתבתי את זה כאן לפני כמה חודשים הרוב זילזלו ולא דירגו אותו בין החמישה והיו לא מעט שאפילו בין עשרת הטובים ביותר לא הכלילו אותו. לדעתי רק אנתוני פארקר טוב ממנו ולא בהרבה. אם אני הייץי תריך לדרג זה היה : 1. פארקר 2. דונטה 3. שאראס 4. ווצ׳יץ׳ 5. האפמן. לא יכול להיות לפני אף אחד מהשחקנים האלה. שחקן ענק אבל השחקנים האלה היו הטובים באירופה בתפקידם. דונטה לא מהטובים באירופה עדיין הוא מהטובים בליגה הישראלית. אני חושב שהוא יכול להצליח ולהיות טוב מאד בכל קבוצת יורוליג אבל משם ועד להוכיח הדרך עוד ארוכה. ומשם ועד להצליח ביורוליג להפוך להכי טוב באירופה הדרך גם כן ארוכה ולא בטוח שלדונטה יהיה זמן בקריירה לעשות את זה. ואם נלך להיסטוריה אז היו עוד שחקנים במכבי שהיו גדולים וגם מחוץ למכבי כמו פרוויס שורט ששיחק פה בתקופה אחרת אבל היה שחקן מדהים. או אריאל מקדונלד שהיה אחד הרכזים הכי טובים באירופה. בכל מקרה הוא לא יכול להיות באותה מדרגה כמו שחקנים שעשו מה שהם עשו בטופ של אירופה ובצורה סופר דומיננטית כי מה שהוא עשה הוא עדיין עשה רק בליגה הישראלית. אם מסתכלים על דומיננטיות בליגה הישראלית ויכולת בליגה הישראלית אז כן הוא בהחלט יכול להכנס למדרגה ולחמישייה הזאת כנראה (לדעתי שלישי מתחת לפארקר והאפמן) אבל אם אנחנו מדברים על שחקנים כמכלול של קריירה או השיא של הקריירה שלהם אז ברור שהוא לא יכול להכנס בכלל לחמישייה. אני מדבר על איכותו כשחקן, לא על הישגיו ומיצוי האיכוצ הזו שם ברור שהוא לא בישרת הראשונים עדיין (וכנראה גם לא יהיה). |
|
| מחבר: | ארז [ ה' יוני 12, 2014 10:12 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: נסיון נוסף - דונטה משלושת הטובים ביותר בכל הזמנים ששיחקו |
שחקן ענק, בכל רבדי המשחק, דבר מאד מאד נדיר. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ה' יוני 12, 2014 10:12 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: נסיון נוסף - דונטה משלושת הטובים ביותר בכל הזמנים ששיחקו |
אבל איכותו כשחקן נמדדת בזירות הגדולות, שהוא למעשה עוד לא היה בהן. אין לך איך למדוד את האיכות האמיתית שלו מול האחרים ברשימה. האחרים ברשימה הוכיחו על המגרש שהם היו מהטובים ביבשת לאורך זמן. אני חושב שהוא יוכל להוכיח את עצמו גם שם כשיקבל צ'אנס, אבל בין "חושב" לבין "אשכרה עשה" המרחק גדול. בינתיים הוא הוביל קבוצה טובה לשלב ה-32 ביורוקאפ. |
|
| מחבר: | טל [ ה' יוני 12, 2014 10:31 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: נסיון נוסף - דונטה משלושת הטובים ביותר בכל הזמנים ששיחקו |
ראי שעל הקיר כתב: אבל איכותו כשחקן נמדדת בזירות הגדולות, שהוא למעשה עוד לא היה בהן. אין לך איך למדוד את האיכות האמיתית שלו מול האחרים ברשימה. האחרים ברשימה הוכיחו על המגרש שהם היו מהטובים ביבשת לאורך זמן. אני חושב שהוא יוכל להוכיח את עצמו גם שם כשיקבל צ'אנס, אבל בין "חושב" לבין "אשכרה עשה" המרחק גדול. בינתיים הוא הוביל קבוצה טובה לשלב ה-32 ביורוקאפ. למשל )ולא רק) אתמול כשהיה נראה בבירור עד כמה הוא רמה אחת לפחות מכל כל שחקן באלופת אירופה הנוכחית. היו התקפות שהתנפלו עליו שלושה ואף ארבעה שחקנים מהרמה האירופאית הראשונה ולא יכלו לו. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ה' יוני 12, 2014 10:36 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: נסיון נוסף - דונטה משלושת הטובים ביותר בכל הזמנים ששיחקו |
אבל דברים כאלה ראינו בליגה שלנו לא מעט לאורך השנים, שחקן שהיה נראה דומיננטי על מכבי בליגה ואז בא לזירות הגדולות (במכבי או בקבוצות אחרות) ונעלם. בוא למסגרות הגדולות ותוכיח. |
|
| מחבר: | uriel17 [ ה' יוני 12, 2014 10:42 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: נסיון נוסף - דונטה משלושת הטובים ביותר בכל הזמנים ששיחקו |
למה ללכת רחוק, הוא אפילו לא בחמישיה השניה של היורוקאפ |
|
| מחבר: | sir charles [ ה' יוני 12, 2014 11:19 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: נסיון נוסף - דונטה משלושת הטובים ביותר בכל הזמנים ששיחקו |
טל כתב: ראי שעל הקיר כתב: אבל איכותו כשחקן נמדדת בזירות הגדולות, שהוא למעשה עוד לא היה בהן. אין לך איך למדוד את האיכות האמיתית שלו מול האחרים ברשימה. האחרים ברשימה הוכיחו על המגרש שהם היו מהטובים ביבשת לאורך זמן. אני חושב שהוא יוכל להוכיח את עצמו גם שם כשיקבל צ'אנס, אבל בין "חושב" לבין "אשכרה עשה" המרחק גדול. בינתיים הוא הוביל קבוצה טובה לשלב ה-32 ביורוקאפ. למשל )ולא רק) אתמול כשהיה נראה בבירור עד כמה הוא רמה אחת לפחות מכל כל שחקן באלופת אירופה הנוכחית. היו התקפות שהתנפלו עליו שלושה ואף ארבעה שחקנים מהרמה האירופאית הראשונה ולא יכלו לו. וכשהתנפלו עליו 3 שחקנים הוא מסר ליציע... שחקן מצוין אבל הקליעה מבחוץ ואיבודי הכדור עדיין בעוכריו. |
|
| מחבר: | juror13 [ ה' יוני 12, 2014 11:24 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: נסיון נוסף - דונטה משלושת הטובים ביותר בכל הזמנים ששיחקו |
sir charles כתב: טל כתב: ראי שעל הקיר כתב: אבל איכותו כשחקן נמדדת בזירות הגדולות, שהוא למעשה עוד לא היה בהן. אין לך איך למדוד את האיכות האמיתית שלו מול האחרים ברשימה. האחרים ברשימה הוכיחו על המגרש שהם היו מהטובים ביבשת לאורך זמן. אני חושב שהוא יוכל להוכיח את עצמו גם שם כשיקבל צ'אנס, אבל בין "חושב" לבין "אשכרה עשה" המרחק גדול. בינתיים הוא הוביל קבוצה טובה לשלב ה-32 ביורוקאפ. למשל )ולא רק) אתמול כשהיה נראה בבירור עד כמה הוא רמה אחת לפחות מכל כל שחקן באלופת אירופה הנוכחית. היו התקפות שהתנפלו עליו שלושה ואף ארבעה שחקנים מהרמה האירופאית הראשונה ולא יכלו לו. וכשהתנפלו עליו 3 שחקנים הוא מסר ליציע... שחקן מצוין אבל הקליעה מבחוץ ואיבודי הכדור עדיין בעוכריו. אותי לא מעניין אם הוא בין הגדולים בישראל ,הוא ללא ספק אליל בחיפה ! חלקכם ראיתם אותו 5-15 משחקים בשנתיים חלקכם ראו קצת יותר אני ראיתי את דונטה סמית במשך שנתיים (מרבית משחקי הבית ברוממה) ומשחקי החוץ בטלוויזיה בעיקר (חלקם במגרש) כ-35-40 משחקים בעונה אין עוד מלבדונטה |
|
| מחבר: | Chauncey [ ה' יוני 12, 2014 1:39 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: נסיון נוסף - דונטה משלושת הטובים ביותר בכל הזמנים ששיחקו |
אגב, יעשה בשכל ג׳ף רוזן אם יידע להוקיר את מה שעשה כאן דונטה. לא צריך פסל, מספיקה תליית גופיה מספר 6 בתקרת האולם כהוקרה לשחקן הכי גדול של מכבי חיפה בכל הזמנים. |
|
| מחבר: | shachaf78 [ ה' יוני 12, 2014 1:55 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: נסיון נוסף - דונטה משלושת הטובים ביותר בכל הזמנים ששיחקו |
נו באמת. שיחקו כאן פארקר, קווין מגי, וויצ׳יץ׳ ושאראס. כולם עשו פי כמה וכמה יותר ממנו ברמה האירופאית. וזה בשליפה מהירה. |
|
| מחבר: | Euro_Basket [ ה' יוני 12, 2014 1:55 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: נסיון נוסף - דונטה משלושת הטובים ביותר בכל הזמנים ששיחקו |
אחד משלושת השחקנים הכי טובים ששיחקו בחיפה? בהחלט. |
|
| מחבר: | גלעד [ ה' יוני 12, 2014 3:00 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: נסיון נוסף - דונטה משלושת הטובים ביותר בכל הזמנים ששיחקו |
בפראפראזה על דבריו של דייויד בלאט אתמול, על מכבי חיפה ("זו אחת הקבוצות הטובות ביותר שישראל ראתה שהיא לא מכבי תל אביב"), אז אולי אפשר לומר שדונטה הוא אחד הזרים הטובים שהיו בישראל בקבוצה שהיא לא מכבי תל אביב.. |
|
| מחבר: | טל [ ה' יוני 12, 2014 3:51 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: נסיון נוסף - דונטה משלושת הטובים ביותר בכל הזמנים ששיחקו |
הנסיון הנוסף נכשל. ננסה שוב בעוד שנה אחרי עונה בצהוב |
|
| מחבר: | ארז [ ה' יוני 12, 2014 3:57 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: נסיון נוסף - דונטה משלושת הטובים ביותר בכל הזמנים ששיחקו |
טל כתב: הנסיון הנוסף נכשל. ננסה שוב בעוד שנה אחרי עונה בצהוב +1 |
|
| מחבר: | ראובן [ ה' יוני 12, 2014 3:59 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: נסיון נוסף - דונטה משלושת הטובים ביותר בכל הזמנים ששיחקו |
לא ראיתי מספיק מדונטה סמית' והשוואות לסמולים מהעבר מהסוג האהוב עלי הן לא הוגנות, אבל נשאל בכל זאת: במה דונטה סמית' עדיף על פי ג'יי טאקר (ואני חושב שזו השוואה מתבקשת)? |
|
| מחבר: | juror13 [ ה' יוני 12, 2014 4:01 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: נסיון נוסף - דונטה משלושת הטובים ביותר בכל הזמנים ששיחקו |
טל כתב: הנסיון הנוסף נכשל. ננסה שוב בעוד שנה אחרי עונה בצהוב ישבור לי את הלב אם הוא ישחק בצהוב |
|
| מחבר: | ארז [ ה' יוני 12, 2014 4:02 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: נסיון נוסף - דונטה משלושת הטובים ביותר בכל הזמנים ששיחקו |
אני לא זוכר שפי ג'יי היה שולט בנעשה במגרש כמו שדונטה, מצד שני לא ממש עקבתי אחריו באותה מידה. |
|
| מחבר: | טל [ ה' יוני 12, 2014 4:09 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: נסיון נוסף - דונטה משלושת הטובים ביותר בכל הזמנים ששיחקו |
ראובן כתב: לא ראיתי מספיק מדונטה סמית' והשוואות לסמולים מהעבר מהסוג האהוב עלי הן לא הוגנות, אבל נשאל בכל זאת: במה דונטה סמית' עדיף על פי ג'יי טאקר (ואני חושב שזו השוואה מתבקשת)? הרבה יותר חכם ממנו, מוביל כדור טוב בהרבה, מוסר טוב בהרבה, רואה משחק טוב בהרבה, אותה רמת קליעה עם יתרון לטאקר , שומר טוב ממנו, יותר אופי על המגרש, ריבאונדר פחות טוב מטאקר, שניהם בעלי התמצאות התקפית מדהימה באזור הצבע, כח ואינטנסיביות גבוהה. |
|
| מחבר: | ארז [ ה' יוני 12, 2014 4:11 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: נסיון נוסף - דונטה משלושת הטובים ביותר בכל הזמנים ששיחקו |
טל כתב: ראובן כתב: לא ראיתי מספיק מדונטה סמית' והשוואות לסמולים מהעבר מהסוג האהוב עלי הן לא הוגנות, אבל נשאל בכל זאת: במה דונטה סמית' עדיף על פי ג'יי טאקר (ואני חושב שזו השוואה מתבקשת)? הרבה יותר חכם ממנו, מוביל כדור טוב בהרבה, מוסר טוב בהרבה, רואה משחק טוב בהרבה, אותה רמת קליעה עם יתרון לטאקר , שומר טוב ממנו, יותר אופי על המגרש, ריבאונדר פחות טוב מטאקר, שניהם בעלי התמצאות התקפית מדהימה באזור הצבע, כח ואינטנסיביות גבוהה. הוא שאמרתי 
|
|
| מחבר: | אבימאל [ ה' יוני 12, 2014 4:14 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: נסיון נוסף - דונטה משלושת הטובים ביותר בכל הזמנים ששיחקו |
עם קליעה כל כך חלשה מבחוץ (לשחקן בעמדה 3 ), אני לא מבין איך אפשר להחשיב אותו כאחד הגדולים. |
|
| עמוד 1 מתוך 5 | כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|