אוקיי, זה בהחלט מסביר את נקודת המבט של השחקנים
השאלה היא בעצם למה האקדמיה הגיעה למצב כזה שגרם לאותם השחקנים לעזוב?
| סל ניוז http://salnews.com/forum/ |
|
| ליגת התיכונים http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=14207 |
עמוד 1 מתוך 2 |
| מחבר: | Bozzy [ ו' ספטמבר 26, 2014 3:08 pm ] |
| נושא ההודעה: | ליגת התיכונים |
בצעירותי, הייתי מאוד נהנה לראות שידורים מליגת העל לתיכונים. היא אמנם הייתה ברמה פחות גבוהה מליגת הנוער, אבל לעיתים היו משחקים מצוינים וקבוצות טובות מאוד. שבוע שעבר, אחרי מספר שנים, נכחתי במשחק ליגת התיכונים בין עמק חרוד לויצ"ו נהלל. הרמה הייתה פשוט מזוויעה. הרבע האחרון נגמר בתוצאה המבזה 6-1 לעמק חרוד. כן, 6-1. עשרות איבודי כדור מצחיקים, קליעה אפסית (שתי הקבוצות עם מאזן משותף של 5-31 לשלוש!), הרבה בלגן. שתי הקבוצות שמרו אזורית לאורך רוב המשחק. אגב, את ויצ"ו נהלל מאמן שרון אברמהי. ואני שואל, האם זה מייצג את הרמה של הנוער בכלל, וליגת התיכונים בפרט? זו הייתה פשוט זוועה בהתגלמותה. |
|
| מחבר: | טל [ ו' ספטמבר 26, 2014 4:05 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ליגת התיכונים |
אכן הרמה יורדת באופן עקבי, בכל מה שקשור לכדורסל הישראלי וזה מתבטא גם בתיכוניים. |
|
| מחבר: | beatla [ ו' ספטמבר 26, 2014 8:57 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ליגת התיכונים |
הרבע הראשון נגמר 11-6 לנהלל. כל השאר שכתבת נכון ומצער. |
|
| מחבר: | ודים [ ש' ספטמבר 27, 2014 1:04 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: ליגת התיכונים |
הרבע האחרון או הראשון? כי בוזי דיבר על האחרון. בכל מקרה, אמירות שהרמה הכללית בגילאי הנוער ירדה זה לא חדש. אחת הדוגמאות הטובות היא שפעם שחקן קצה ספסל בקבוצת נוער לאומית היה בא לשחק ב"שכונה" והיה מפרק את כולם. היום יש אצלינו בעיר שחקני נוער לאומית מובילים, שבעבר אף היו בסגל מורחב בנבחרות גילאים, והם סתם עוד שחקנים ולא בולטים מעל השאר. מה שכן, צריך לקחת בחשבון שלא מדובר בשתי קבוצות תיכונים מובילות (לפחות לא השנה) והבחירה לשדר אותן נבע מכך שעמק חרוד היא האלופה משנה שעברה (אבל כל השחקנים המשמעותיים סיימו יב' ועזבו) ומכך שזה סוג של דרבי. בנוסף זה רק המשחק הראשון של העונה, כאשר הליגות של האיגוד מתחילות השנה רק ממש בסוף אוקטובר, וכמובן הטיעון שהרבה שחקנים הולכים לאקדמיה ולא משתתפים בליגת העל לתיכונים, מה שעוד יותר מוריד את רמת הליגה. |
|
| מחבר: | G [ ש' ספטמבר 27, 2014 5:51 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ליגת התיכונים |
שאלה: למה לא מבטלים את השטות הזאת? הרי בכדורגל זה לא קיים ומשדרים את הליגה לנוער. למה האגודות לא מתנגדות לליגה הזאת שעלולה לפגוע בשחקנים ובמקום זה שישדרו את הליגה לנוער שהיא ברמה הרבה יותר גבוהה. |
|
| מחבר: | ודים [ ש' ספטמבר 27, 2014 6:04 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ליגת התיכונים |
אם זה היה תלוי באגודות אז היו מבטלים, אבל זה לא. הבעיה שמסגרת בית-ספרית מושכת הרבה יותר קהל ועניין מאשר ליגת הנוער. |
|
| מחבר: | קוף ירוק [ ש' ספטמבר 27, 2014 6:10 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ליגת התיכונים |
גם ההגדה שהרמה בנוער גבוה יותר מוגזמת. הרמה בנוער זאת אותה רמה פחות או יותר, עם קצת חריגי גיל וכדומה אבל סה"כ גם בנוער הרמה ברצפה. התקווה שעם האקדמיה והאגודות שמשקיעות בזה יותר מאז הקמת האקדמיה אולי עוד כמה שנים נתחיל לראות עליה הדרגתית בחזרה ברמה גם בנוער. |
|
| מחבר: | ודים [ ש' ספטמבר 27, 2014 6:38 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ליגת התיכונים |
הרמה בנוער גבוה יותר מהתיכונים וזה ממש לא הגזמה. חריג גיל אחד בכל קבוצה, שזה בדרך כלל שחקן חמישייה מאוד משמעותי, או הרבה פעמים גבוה מוביל או הרבה פעמים השחקן הכי טוב, זה כבר הבדל עצום. הכישרון שכן קיים בנוער מתפזר על פני הרבה בתי ספר שונים, רובם בכלל לא בליגת העל לתיכונים. |
|
| מחבר: | matan 2.0 [ ש' ספטמבר 27, 2014 8:33 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ליגת התיכונים |
פעם בסלניוז האתר היתה כתבה שמציגה את הצד שבעד ליגת הנוער ועוד אחת שמציגה את הצד שבעד ליגת התיכונים. אני כתבתי את הצד שבעד ליגת הנוער. לא זוכר מי כתב את הצד השני. בטח עברו 10-11 שנה. |
|
| מחבר: | G [ ש' ספטמבר 27, 2014 11:34 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ליגת התיכונים |
קוף ירוק כתב: גם ההגדה שהרמה בנוער גבוה יותר מוגזמת. הרמה בנוער זאת אותה רמה פחות או יותר, עם קצת חריגי גיל וכדומה אבל סה"כ גם בנוער הרמה ברצפה. התקווה שעם האקדמיה והאגודות שמשקיעות בזה יותר מאז הקמת האקדמיה אולי עוד כמה שנים נתחיל לראות עליה הדרגתית בחזרה ברמה גם בנוער. הרמה בנוער הרבה הרבה יותר גבוהה. קח לדוגמא את הפועל ירושלים, השחקנים שלה מגיעים מלפחות 5-6 בתי ספר. בעבר בליך והתיכון ברמה"ש היו בעלי קבוצות שזהות להפועל רמת גן ולרמה''ש, אני לא יודע כמה קבוצות כאלה יש היום אם בכלל. |
|
| מחבר: | עודד וולפסון [ א' ספטמבר 28, 2014 12:04 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: ליגת התיכונים |
בערים הגדולות ברור שיש פיזור גדול בערים הבינוניות/קטנות, לרוב ביה"ס ילך ביחד עם מחלקת הנוער. אבל גם בערים שמתחת ל-3 הגדולות (י-ם, ת"א וחיפה), בפ"ת כמעט כל קבוצת ביה"ס היא קבוצת הנוער, כנ"ל בראשל"צ או ב"ש או חולון. ההבדל הוא שבנשים הראשונות לא היו מגבלות על הקבוצות בליגת ביה"ס, כך שיכלת לקבל ביה"ס מחולון שמעבר לקבוצה הנוער של המועדון מגייס עוד כ-5 שחקנים חיצוניים שמחזקים את המערכת. בימינו התופעה הזאת כמעט ונעלמה, מכל מיני סיבות ובעיקר מתוך תקנות רגולטוריות שנחקקו בכדי להקטין את התופעה. |
|
| מחבר: | ודים [ א' ספטמבר 28, 2014 1:42 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: ליגת התיכונים |
הפיזור של השחקנים לא בהכרח קשור לעיר גדולה, בינונית או קטנה. זאת אומרת, ביישוב קטן שיש בו רק בי"ס תיכון אחד אז מן הסתם כולם לומדים שם, אבל בערים שיש בהם כמה בתי ספר זה קשור להאם יש תיכון אחד שיש בו מגמת כדורסל והאם היא מספיק חזקה. באשדוד למשל, שהיא כיום עיר גדולה לכל דבר, אין שום בי"ס עם מגמת כדורסל (וגם באגודה יש שם פיזור בין כמה אגודות). ראשל"צ היא גם עיר גדולה, אבל יש שם את הגימסיה שהיא מותג עם מגמה מפותחת ושחקנים מכל העיר באים ללמוד שם. בב"ש יש תיכון אחד עם מגמת כדורסל אבל דווקא ממש אין חפיפה בין קבוצת הנוער למגמה. הרבה שחקנים מוכשרים מעדיפים ללכת לתיכונים אחרים, מסיבות שונות, ובמקביל בקבוצת הנוער משחקים המון שחקנים שהם בכלל מחוץ לעיר, אלא מיישובי לוויין. אגב, "באקדמיות" למיניהן (חוץ מוינגייט הכוונה) החיבור עם ביה"ס מאוד עוזר להם להביא שחקנים מבחוץ, אז הם דווקא דיי יתנגדו לסגור את הליגה. |
|
| מחבר: | beatla [ ב' ספטמבר 29, 2014 2:09 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ליגת התיכונים |
השאלה שצריך לשאול היא לא למה צריך את ליגת בתי הספר אלא למה צריך את ליגות האיגוד בגילאים הללו. היתרונות של ליגת בתי הספר הם ברורים (חשיפה של קהל שבוי לכדורסל , גאוות יחידה גדולה בהרבה מאשר באגודות , התחשבות מלאה של הארגון שמארגן את המשחקים בטיולים ואירועי בית ספר כי מדובר קודם כל בתלמידים וחוקי העברות נוקשים ובלתי מתפשרים) מה היתרונות של ליגות האיגוד? כמובן שאם תשאר רק ליגת בתי הספר היא תצטרך לגדול בהתאם. |
|
| מחבר: | ודים [ ב' ספטמבר 29, 2014 2:25 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ליגת התיכונים |
היתרונות אולי ברורים, אבל מה יעשו מי שלא בגליל, גלבוע, הרצליה, ראשל"צ, חיפה, או בכל מקום אחר ששם יש בתי ספר שמשקיעים בספורט ובכדורסל בפרט? אז אוקיי, אתה יכול להגיד שההורים במקום לשלם לאגודה, ישלמו לביה"ס ומהתקציב הזה כל בי"ס יקים "מחלקת כדורסל", אבל עדיין זה יחייב את כל התלמידים ללמוד באותו ביה"ס ולא כמו שעכשיו שהם לומדים בבתי ספר שונים ורק בשעות הערב מתרכזים כולם יחד באולם מרכזי לאימון. בקיצור הפיזור של השחקנים בין בתי הספר גדול מדי וברוב המקומות בארץ לא יתאפשר ריכוז של כולם באותם בתי ספר בתוך העיר. מה שאתה מציע מתאים בעיקר למקומות שבהם בעצם יש נבחרת בליגת העל לבתי הספר ועוד מקומות בודדים שגם שם יש תיכון מרכזי (עם או בלי מגמת כדורסל). |
|
| מחבר: | ודים [ ב' ספטמבר 29, 2014 2:27 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ליגת התיכונים |
זו בעיה לעשות שינוי כזה כמו שאתה מציע. זה או שהופכים לגמרי להיות כמו ארה"ב, בלי מחלקות נוער והילדים כבר מגיל קטן מתאמנים רק במסגרות בתי הספר, או לא עושים שום שינוי. אי אפשר באמצע. |
|
| מחבר: | beatla [ ב' ספטמבר 29, 2014 2:37 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ליגת התיכונים |
ומה עושה ילד שגדל בכוסילמלם והמועצה שלו לא מחזיקה מחלקת כדורסל? עובר לבאר שבע כי שם יש. במקום שמועצה אזורית גלבוע או גליל עליון תשים כסף על מחלקת כדורסל ותממן אוכלי חינם כמוני הם ישימו את הכסף בבית ספר עמק החולה ויממנו מגמת כדורסל , אחד ממורי הספורט (אחת הרעות החולות במדינה) יהיה אחראי כושר גופני , מאמן הכדורסל יהיה שכיר של בית הספר. התלמידים יבחרו האם הם מעדיפים ללמוד בעירוני ט' , אליאנס או היובל הרצליה (במקום הפועל , מכבי ובני הרצליה) לפי המגמות שיש בכל בית ספר / רמת נבחרת הכדורסל. בית הספר ינסה להשתפר ולמשוך אליו תלמידים טובים יותר וגם שחקני כדורסל טובים יותר (תופתע לשמוע ששחקנים שעוברים מתעניינים בכדורסל אבל אם רמת בית הספר לא טובה ההורים פוסלים את המעבר) |
|
| מחבר: | עודד וולפסון [ ב' ספטמבר 29, 2014 3:47 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ליגת התיכונים |
נועם, זה עקרונית רעיון טוב. אפילו טוב מאוד. מעשית הוא לא כלכך בר ביצוע נכון להיום. נתחיל בזה שאתה צריך לתת למאמן הכדורסל שכר עצום שיגרום לו לבוא ולאמן רק בביה"ס, בלי שתהיה לו עוד עבודה. נמשיך בזה שאתה חייב לבנות תשתית מהגילאים הכי צעירים. אתה לא יכול להשאיר את גילאים היסודי למסגרת של האגודות בלבד, ואז לבטל בעצם את האגודות החל בגילאים הבוגרים יותר (וגם כאן אגב זה בעייתי. מה יעשו בגבעתיים או במקומות אחרים שהיסודי ממשיך עד כיתה ח'? כיתות ז' ו-ח' ישחקו במסגרת ביה"ס או לא?). ואיך יהיה המעבר מהחטיבה לתיכון? הרי יש בעצם בחירה חופשית למדי לתלמידים (עם הגבלות כאלו ואחרות) בתיכון שהם ילכו אליו. אז תיכון אחד יוכל למשוך את כל השחקנים מהסביבה? לא פשוט בכלל בכלל. |
|
| מחבר: | ודים [ ב' ספטמבר 29, 2014 9:04 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ליגת התיכונים |
רציתי לנצל את האשכול כדי לעלות עניין שקשור בעקיפין לליגת העל לתיכונים. ביומיים האחרונים מנסים באיגוד לייחצן את השנתון החדש שהצטרף לאקדמיה (כיתה י', ילידי 99), אבל כמובן "שוכחים" לציין שאיזה חצי מהשחקנים של שנתון 98 עזבו את האקדמיה אחרי שנה אחת בלבד. זה קשור לנושא גם מכיוון שהאקדמיה הועלתה פה כחלק מההסבר לחולשה של ליגת העל לתיכונים, אבל גם כי רק מלקרוא סיקורי משחקים בתיכונים גיליתי שהרבה ילידי 98 חזרו לעיר שלהם ועזבו את וינגייט. אז מה קורה פה? זה כבר לא ילד אחד או שניים שגילו שלא מתאים להם פנימייה, אלא פשיטת רגל. |
|
| מחבר: | קוף ירוק [ ב' ספטמבר 29, 2014 9:19 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ליגת התיכונים |
אני לא יודע מה קורה אבל לטעמי הרבה מאד אנשים וילדים לא ממש מתאים להם פנימיה רחוק מהבית, מההורים וכו' זה דבר קשה בסופו של דבר. דווקא לא מפתיע שהרבה מנסים ואחרי שנה מבינים שזה לא חיים כאלה יפים וחוזרים הביתה להורים. |
|
| מחבר: | ודים [ ב' ספטמבר 29, 2014 9:51 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ליגת התיכונים |
לא יודע. אני מכיר ממקור ראשון מה התנאים שם ועבור כל ילד שבאמת אוהב כדורסל ורוצה להצליח זה כמעט חלום. פנימיית ספורט זה משהו אחר מאשר סתם כל פנימייה רגילה. אז אולי יש איזה שחקן שממש ממש חשוב לו להיות כל יום עם החברים והמשפחה, אבל חצי קבוצה? כנראה שעוד דברים לא כל כך עבדו שם. |
|
| מחבר: | beatla [ ג' ספטמבר 30, 2014 3:21 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ליגת התיכונים |
שחקן השקיע שנה יחד עם עוד 12 חברים בתקווה להגיע לנבחרת הקדטים. ואז פתאום הגיע גיל בני מרעננה שסיפר איזה כיף היה לקחת דאבל בנוער וקורן ג'ורנו מעמק יזרעאל שסיפר איזה כיף היה לקחת גביע המדינה ומרון רוינה מירושלים שסיפר איזה כיף לקחת אליפות נערים ופתאום גם מגלים שהם לא פחות טובים ממך והמאמן מעדיף לקחת אותם לאליפות אירופה כי כבר יש להם ניסיון במעמדים מלחיצים והרי אליפות אירופה זה 8 משחקים מלחיצים יום אחרי יום והמאמן רוצה להצליח. ואז אתה גם מגלה שבלאט והובר שנה אחרי ששינו את מבנה האקדמיה בשבילם ושלחו אותם לשחק בליגה הארצית עוזבים את האקדמיה כי הליגה הארצית קטנה עליהם בכיתה י"ב (ככה לפחות הם חושבים) ומגיע חודש אפריל ומאי וכל האגודות רודפות אחרייך עם הבטחות לתנאים לא פחות טובים ומאמנים מוכחים , והאקדמיה עדיין לא החתימה מאמן ויש רחש (בגלל מאבקי אגו באיגוד) שבכלל לא בטוח שהפרויקט צריך להמשיך. ואתה מחליט לעזוב. |
|
| מחבר: | ודים [ ג' ספטמבר 30, 2014 3:46 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ליגת התיכונים |
אוקיי, זה בהחלט מסביר את נקודת המבט של השחקנים השאלה היא בעצם למה האקדמיה הגיעה למצב כזה שגרם לאותם השחקנים לעזוב? |
|
| מחבר: | sir charles [ ג' ספטמבר 30, 2014 4:32 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ליגת התיכונים |
כי אנחנו גרים במדינת ישראל שבה הפוליטיקה והעסקונה גוברים על תרבות הספורט והמקצוענות. |
|
| מחבר: | beatla [ ג' ספטמבר 30, 2014 7:27 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ליגת התיכונים |
ודים כתב: אוקיי, זה בהחלט מסביר את נקודת המבט של השחקנים השאלה היא בעצם למה האקדמיה הגיעה למצב כזה שגרם לאותם השחקנים לעזוב? אין תשובה מוחלטת. דעתי בנושא היא : 1. שלא בחרו את המאמנים המתאימים (המאמנים ראוים אבל באקדמיה צריכים להיות הכי טובים) 2. לא נתנו למאמנים יד חופשית ואורך נשימה לעבוד. 3. האקדמיה מהר מידי התאימה את עצמה לאגודות וירדה לרמתן כשהתחילה לחזר אחרי שחקנים ולהבטיח הבטחות ולתת לשחקן (או יותר נכון אבא של שחקן) לקבוע מי יאמן את הבן שלו (לפי מקורות זרים) במקום להתייחס לעצמה כגולת הכותרת ולא לתת לאף אחד לקבוע לה את הכללים. כך הפכה האקדמיה תוך 5 שנים לעוד אגודה , אחת מהטובות אבל עוד אגודה. עם חסרונות (לגור מחוץ לבית , לא להשתתף בפליאוף , בגביע ובליגת התיכונים) ומעט יתרונות (לשחק בבוגרים - מה שאפשר לקבל גם באגודות מסוימות + תנאי מעבדה מבחינת פיתוח השחקנים ששם הם עדיין מעל האגודות) |
|
| מחבר: | ודים [ ה' אוקטובר 02, 2014 12:40 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ליגת התיכונים |
אז עכשיו מסתבר (לפחות לי) שפרישמן לא באמת התפטר מהאיגוד... אולי רק פורמלית מהתפקיד הקודם שלו. עכשיו הוא "מנהל האקדמיה", כנראה כביכול במקום ג'ינו שרק עכשיו שמתי לב שלא יאמן שם השנה (ארז דגן יאמן יב', ישראל לב יאמן יא' ודני גוט יאמן י'). בנוסף, גם נתנאל ארצי, שהגיע לאקדמיה לאחר מאבקים רבים מול מכבי חיפה, עוזב את האקדמיה בשנה האחרונה שלו וחוזר לחיפה לליגת העל ואני מניח שבמקביל ישחק גם בלאומית (אם הוא קצת חכם). מעניין אם גם יוכל להצטרף לליגת העל לתיכונים... אם כבר אנחנו בעניין. היום, למעשה עוד 20 דק', יש שידור מהליגה הריאלי חיפה מול כצנלסון כפ"ס (13:00, ערוץ ONE ובאתר). בכפר-סבא אני לא מכיר, אבל בריאלי יש כמה שחקנים מעניינים ובמיוחד שני הגבוהים קצוטי וקופרברג. |
|
| עמוד 1 מתוך 2 | כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|