| סל ניוז http://salnews.com/forum/ |
|
| הגרלת היורוקאפ ביום שני (13-00) http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=14209 |
עמוד 1 מתוך 2 |
| מחבר: | RREEDDTT. [ ש' ספטמבר 27, 2014 10:30 am ] |
| נושא ההודעה: | הגרלת היורוקאפ ביום שני (13-00) |
36 קבוצות ב6 בתים של 6 ,4 עולות מכל בית ויחד עם 8 הנושרות מהיורוליג מתחלקים ל8 בתים של 4 ש2 עולות מכל בית. ובאיזה דרג הפועל ירושלים ? 2 אולי 3 ,אז תאמינו או לא אבל מפעל היולב המושחת דירג אותה בדרג 5 מתוך 6!!! פשוט הזוי! בכל מקרה ערוץ 20(הערוץ החדש) שהוא פתוח ישדר את משחקי המועדון באירופה בעונה הקרובה. |
|
| מחבר: | juror13 [ ש' ספטמבר 27, 2014 10:34 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: הגרלת היורוקאפ ביום שני (13-00) |
RREEDDTT. כתב: 36 קבוצות ב6 בתים של 6 ,4 עולות מכל בית ויחד עם 8 הנושרות מהיורוליג מתחלקים ל8 בתים של 4 ש2 עולות מכל בית. ובאיזה דרג הפועל ירושלים ? 2 אולי 3 ,אז תאמינו או לא אבל מפעל היולב המושחת דירג אותה בדרג 5 מתוך 6!!! פשוט הזוי! פשוט הזוי שנותנים ל"קבוצה מהדרג החמישי" להשתתף במוקדמות היורוליג, איזה סתומי |
|
| מחבר: | arie [ ש' ספטמבר 27, 2014 10:41 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: הגרלת היורוקאפ ביום שני (13-00) |
לא רלוונטי, חוץ מחמש-שש קבוצות ביורוקאפ הפועל לא נופלת מאף אחת. |
|
| מחבר: | לפטופ [ ש' ספטמבר 27, 2014 10:56 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: הגרלת היורוקאפ ביום שני (13-00) |
המושבע ה-13 כתב: RREEDDTT. כתב: 36 קבוצות ב6 בתים של 6 ,4 עולות מכל בית ויחד עם 8 הנושרות מהיורוליג מתחלקים ל8 בתים של 4 ש2 עולות מכל בית. ובאיזה דרג הפועל ירושלים ? 2 אולי 3 ,אז תאמינו או לא אבל מפעל היולב המושחת דירג אותה בדרג 5 מתוך 6!!! פשוט הזוי! פשוט הזוי שנותנים ל"קבוצה מהדרג החמישי" להשתתף במוקדמות היורוליג, איזה סתומי דירוג הקבוצה אינו רלוונטי להשתתפות במוקדמות היורוליג. אמנם בכדורסל השיטה עקומה ולא ברורה (לפחות לי), אבל בכדורגל לדוגמא, יכול להיות מקרה שמקום 4 בגרמניה תסיים קבוצה כמו הופנהיים לדוגמא, שהניקוד שלה באירופה אפסי, ולכן תשתתף במוקדמות ליגת האלופות, בעוד אם תודח מהמוקדמות היא תנשור לליגה האירופית, שם סביר שתהיה בדרג רביעי או שלישי. ככה שלא הזוי בכלל שנתנו לירושלים להשתתף במוקדמות היורוליג (אבל כמו שכתבתי, בכדורסל הכל עקום ועמום ומבחינה ספורטיבית ההזדמנות להשתתף במוקדמות היורוליג הגיעה דווקא למכבי חיפה שסיימה מקום 2 עונה שעברה בליגה, אבל ידוע שאין כל ספורטיביות ביולב וזה לא ממש מעניין אותם. שיריון, זיריון, יו ניים איט). |
|
| מחבר: | juror13 [ ש' ספטמבר 27, 2014 10:56 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: הגרלת היורוקאפ ביום שני (13-00) |
arie כתב: לא רלוונטי, חוץ מחמש-שש קבוצות ביורוקאפ הפועל לא נופלת מאף אחת. כנראה שאתה צודק כמובן, התכוונתי לצחוק על יורוקאפ/יורוליג הפעם |
|
| מחבר: | arie [ ש' ספטמבר 27, 2014 10:59 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: הגרלת היורוקאפ ביום שני (13-00) |
אם כבר זה רק יעזור להפועל שהקבוצות בדרגים מעליה יהיו לפחות שווים לה ביכולת. |
|
| מחבר: | uriel17 [ ש' ספטמבר 27, 2014 11:10 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: הגרלת היורוקאפ ביום שני (13-00) |
הנה הדירוג המלא של הקונפרנס המזרחי באדיבות RYuval מצ'ה הרבה רוסיות וטורקיות הגרלת שלב הבתים ביום שני בברצלונה, שעה 13:00. יועבר בסטרימינג באתר של היורוקאפ. אנחנו מדורגים נמוך יחסית, בגלל שאנחנו בצד הקשה של המפעל (הצד המזרחי עם הרוסיות והטורקיות מרובות התקציב.) היינו יכולים להיות בדרג השני אם היינו במערב, אבל אנחנו בדרג החמישי במזרח, בגלל כל מיני קבוצות שלא עשו הרבה באירופה, אבל מקבלות קרדיט על ההישגים של הקבוצות מהארץ שלהן (שיטת דירוג מוזרה לאללה.) הקבוצות מחולקות למזרח ומערב (אנחנו מזרח) - 18 קבוצות בכל צד. בכל "צד" בונים 3 בתים, קבוצה אחת מכל דרג ("pot"), עם השתדלות לא לשים 2 קבוצות מאותה מדינה באותו הבית אם יש ברירה. שלב הבתים מתחיל ב14.10 ונגמר ב17.12 לאחר 10 מחזורים. 4 הראשונות עולות מכל בית ומתווספות אליהן היורדות מהיורוליג ל8 בתים של 4 קבוצות. הדירוג: Eastern Conference Pot 1 Russia Khimki (111) Russia Lokomotiv Kuban (102) Lithuania Lietuvos Rytas (71) Pot 2 Turkey Banvit (66) Turkey Beşiktaş Integral Forex (65) Tukey Pınar Karşıyaka (65) Pot 3 Montenegro Budućnost VOLI (63) Russia Triumph Lyubertsy (61) [היום משחקת בסנט-פטרסבורג = Zenit Saint Petersburg] Russia Krasny Oktyabr (61) Pot 4 Serbia Partizan NIS (59) Latvia Ventspils (55) Latvia VEF Riga (55) Pot 5 Israel Hapoel Jerusalem (53) Slovenia Union Olimpija (48) Poland Stelmet Zielona Góra (39) Pot 6 Greece PAOK (30) Romania Asesoft Ploiești (13) Hungary Szolnoki Olaj (12) |
|
| מחבר: | RREEDDTT. [ ש' ספטמבר 27, 2014 1:33 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: הגרלת היורוקאפ ביום שני (13-00) |
האם 3 הראשונות מעפילות ליורוליג או שביטלו את זה??? |
|
| מחבר: | uriel17 [ ש' ספטמבר 27, 2014 1:49 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: הגרלת היורוקאפ ביום שני (13-00) |
זאת הייתה הצעה שמעולם לא התקבלה כהחלטה למיטב ידיעתי ולכן גם לא היה צורך לבטל אותה |
|
| מחבר: | האח של סומו [ ש' ספטמבר 27, 2014 2:15 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: הגרלת היורוקאפ ביום שני (13-00) |
1. עוד לא נסגר שערוץ 20 ישדר את המשחקים, זה במו"מ 2. שיטת דירוג מוזרה תחת, למה לעזאזל לא מערבבים את כל הקבוצות אלא מחלקים לאזורים? 3. העובדה שקבוצות מקבלות דירוג לפי הישגי המדינה הוא הגיוני, רק שאם נקביל את זה לכדורגל - הייתה אמורה להיות לישראל נציגה נוספת בשלב הבתים ביורוליג |
|
| מחבר: | קוף ירוק [ ש' ספטמבר 27, 2014 3:49 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: הגרלת היורוקאפ ביום שני (13-00) |
החלוקה לאזורים היא בשביל להקל על הקבוצות מבחינת טיסות וכו' בשלב הראשון. |
|
| מחבר: | RYuval [ א' ספטמבר 28, 2014 1:25 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: הגרלת היורוקאפ ביום שני (13-00) |
uriel17 כתב: הנה הדירוג המלא של הקונפרנס המזרחי באדיבות RYuval מצ'ה הרבה רוסיות וטורקיות הגרלת שלב הבתים ביום שני בברצלונה, שעה 13:00. יועבר בסטרימינג באתר של היורוקאפ. אנחנו מדורגים נמוך יחסית, בגלל שאנחנו בצד הקשה של המפעל (הצד המזרחי עם הרוסיות והטורקיות מרובות התקציב.) היינו יכולים להיות בדרג השני אם היינו במערב, אבל אנחנו בדרג החמישי במזרח, בגלל כל מיני קבוצות שלא עשו הרבה באירופה, אבל מקבלות קרדיט על ההישגים של הקבוצות מהארץ שלהן (שיטת דירוג מוזרה לאללה.) הקבוצות מחולקות למזרח ומערב (אנחנו מזרח) - 18 קבוצות בכל צד. בכל "צד" בונים 3 בתים, קבוצה אחת מכל דרג ("pot"), עם השתדלות לא לשים 2 קבוצות מאותה מדינה באותו הבית אם יש ברירה. שלב הבתים מתחיל ב14.10 ונגמר ב17.12 לאחר 10 מחזורים. 4 הראשונות עולות מכל בית ומתווספות אליהן היורדות מהיורוליג ל8 בתים של 4 קבוצות. הדירוג: Eastern Conference Pot 1 Russia Khimki (111) Russia Lokomotiv Kuban (102) Lithuania Lietuvos Rytas (71) Pot 2 Turkey Banvit (66) Turkey Beşiktaş Integral Forex (65) Tukey Pınar Karşıyaka (65) Pot 3 Montenegro Budućnost VOLI (63) Russia Triumph Lyubertsy (61) [היום משחקת בסנט-פטרסבורג = Zenit Saint Petersburg] Russia Krasny Oktyabr (61) Pot 4 Serbia Partizan NIS (59) Latvia Ventspils (55) Latvia VEF Riga (55) Pot 5 Israel Hapoel Jerusalem (53) Slovenia Union Olimpija (48) Poland Stelmet Zielona Góra (39) Pot 6 Greece PAOK (30) Romania Asesoft Ploiești (13) Hungary Szolnoki Olaj (12) העונה לשם RYuval גם בפורום זה (: בפורום הזה מבינים יותר את שיטת הדירוג של היול"ב, כנראה שגם יותר ממני, אבל למעוניינים בכל זאת: דירוג קבוצות הוא נצבר ב3 שנים האחרונות. כולל ניקוד לנצחונות ומשחקים בכלל, וניקוד על עליית שלב (חוץ מעליה לגמר). הדירוג מתייחס ליורוקאפ וליורוליג בלבד ובצורה שווה. קבוצה שלא שיחקה באירופה בשנה מסוימת מקבלת את הניקוד של הקבוצה מאותה המדינה/ליגה עם הניקוד הנמוך ביותר בשנה הזאת. לכן ונטספילס דילגה עלינו וקיבלה את הניקוד של ריגה במתנה. למשל, קבוצה ישראלית שתצטרף ליורוליג/יורוקאפ בעונה הבאה תקבל את הניקוד של חיפה מהעונה האחרונה ושל מכבי מהעונה הקרובה (סתם, תרגעו. של הפועל/מכבי - הנמוך מהשניים, אבל עדיין כנראה לא רע בכלל) דירוג המדינות משפיע (בצורה חלקית מאוד, בצירוף הרבה פוליטיקה וכלכלה) על סדר בחירת הקבוצות למפעלים, ולא על הדירוג עצמו של הקבוצות. יש דירוג מדינות אמיתי ודירוג של יול"ב. נחשו איזה אחד מבוסס על הישגי הקבוצות ואיזה אחד קובע. |
|
| מחבר: | האח של סומו [ א' ספטמבר 28, 2014 1:01 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: הגרלת היורוקאפ ביום שני (13-00) |
קוף ירוק כתב: החלוקה לאזורים היא בשביל להקל על הקבוצות מבחינת טיסות וכו' בשלב הראשון. יש מצב שטיסה לאיזה חור ברוסיה/לטביה/בוסניה עולה יותר מאשר טיסה לבלגיה/צרפת/ספרד/איטליה, אבל היגיון אף פעם לא היה הצד החזק של החברים ביול"ב. וגם, לא חושב שכמה אלפי דולרים משנים יותר מדי לקבוצות ברמה התקציבית של המפעל, נראה לי מיותר ומבאס. |
|
| מחבר: | הרסי הוקינס [ א' ספטמבר 28, 2014 1:09 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: הגרלת היורוקאפ ביום שני (13-00) |
קוף ירוק כתב: החלוקה לאזורים היא בשביל להקל על הקבוצות מבחינת טיסות וכו' בשלב הראשון. האמת שזו שיטה שאפילו צריכה להתאים במיוחד לתירוץ הקבוע של הישראליות על כך שהן בעיקר מפסידות מהמפעלים האלו בגלל כל הנסיעות. אבל גם נכון הוא שלא בהכרח שהקרבה הגיאוגרפית הופכת את המסע ליותר קצר/זול. |
|
| מחבר: | עמוס לב [ א' ספטמבר 28, 2014 1:37 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: הגרלת היורוקאפ ביום שני (13-00) |
האח של סומו כתב: קוף ירוק כתב: החלוקה לאזורים היא בשביל להקל על הקבוצות מבחינת טיסות וכו' בשלב הראשון. יש מצב שטיסה לאיזה חור ברוסיה/לטביה/בוסניה עולה יותר מאשר טיסה לבלגיה/צרפת/ספרד/איטליה, אבל היגיון אף פעם לא היה הצד החזק של החברים ביול"ב. וגם, לא חושב שכמה אלפי דולרים משנים יותר מדי לקבוצות ברמה התקציבית של המפעל, נראה לי מיותר ומבאס. דווקא ההגיון שלהם במקרה הזה עובד ממש בסדר כנראה. תעבור על הקבוצות בבית ה"מזרחי" ותגלה שהרוב המוחלט של הקבוצות הן ממזרח אירופה או ממזרח הבלקן. שתי הקבוצות היחידות שיוצאות דופן הן פאוק, שמגיעה מיוון הבלקנית וכמובן הפועל ירושלים. נכון שלירושלים היה יותר הגיוני להיות באזור ה"מערבי" שכולל את צרפת, גרמניה, בלגיה ועוד. אבל מצד שני, מבחינת יול"ב היה הרבה פחות הגיוני לשים את כל הקבוצות מצרפת, גרמניה וכו' בבית ה"מערבי" ולשים קבוצה אחת מהמדינות הללו באזור ה"מזרחי" כדי שירושלים תהיה באזור ה"מערבי". |
|
| מחבר: | Shiver [ ב' ספטמבר 29, 2014 1:26 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: הגרלת היורוקאפ ביום שני (13-00) |
הגרלה לא פשוטה בכלל: ריטאס, בנוויט, וולוגראד, פרטיזן, פלויישטי. |
|
| מחבר: | uriel17 [ ב' ספטמבר 29, 2014 1:39 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: הגרלת היורוקאפ ביום שני (13-00) |
חוץ מהרומנית אף משחק לא סגור אבל אין גם אף יריבה ברמה אחרת מאיתנו, כולל ריטאס ופרטיזן אני אוהב את הבית הזה אני רואה קרב צמוד על המקום הראשון בין לא פחות מארבע קבוצות באותה רמה אנחנו ריטאס פרטיזן בנוויט כשוולגארד תוכל לזנב ולהשאיר אחת מהארבעה בבית |
|
| מחבר: | uriel17 [ ב' ספטמבר 29, 2014 1:42 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: הגרלת היורוקאפ ביום שני (13-00) |
מה שיותר משמח זה שמתוך 10 משחקים מהשלב הראשון לא יהיה אף גארבץ' כול משחק יכול להגמר לכל כיוון, על הרומנים אפשר היה להגיד שהמשחקים נגדם גארבץ' אבל כבר ראינו אותם מותחים אותנו עד השני האחרונה במלחה ומנצחים את חימקי, אז כבוד |
|
| מחבר: | לאומית [ ב' ספטמבר 29, 2014 1:51 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: הגרלת היורוקאפ ביום שני (13-00) |
בוולוגראד משחק די ג'יי קנדי, אני איתם עד הסוף. גם רומיאו טראוויס שם. זו קבוצה שבקלות יכולה לעלות לשלב הבא. |
|
| מחבר: | uriel17 [ ב' ספטמבר 29, 2014 1:52 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: הגרלת היורוקאפ ביום שני (13-00) |
נכון, בסגל, חופשי הם יכולים לעלות הקטע של חוסר ניסיון באירופה, יפריע להם |
|
| מחבר: | shmueliki [ ב' ספטמבר 29, 2014 1:53 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: הגרלת היורוקאפ ביום שני (13-00) |
לא התעמקתי בשיטת המפעל , אבל יש באמת "חשיבות מעשית" למיקום בו מסיימים את הבית המוקדם ( בהנחה שעולים כמובן ) ? |
|
| מחבר: | uriel17 [ ב' ספטמבר 29, 2014 2:00 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: הגרלת היורוקאפ ביום שני (13-00) |
יש חשיבות, אבל כמו שקורה במפעלים כאלה, קצת עיוותים בהגרלה, פציעה פה כושר טוב זמני של קבוצה והכל משתנה אבל כמו שלמדנו כל ניצחון באירופה מעניק ניקוד והניקוד מדרג אותך באירופה ומה שיותר חשוב יעזור ברצון (של אורי אלון) להגיע ליורוליג |
|
| מחבר: | קוף ירוק [ ב' ספטמבר 29, 2014 3:00 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: הגרלת היורוקאפ ביום שני (13-00) |
אתר אחד (ONE) מספר על הגרלה נוחה. אתר שני (WALLA) מספר על הגרלה קשה. ספורט 5 וYNET הולכים באמצע עם הגרלה סבירה. אז מה האמת? קשה או קלה? איך בהשוואה לבתים אחרים? |
|
| מחבר: | uriel17 [ ב' ספטמבר 29, 2014 3:04 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: הגרלת היורוקאפ ביום שני (13-00) |
הכול יחסי שני הבתים האחרים קלים יותר בממוצע אבל יש בהן קבוצה אחת שבמובהק טובה מאיתנו, לנו לעומת זאת אין אף קבוצה חוץ (אולי) מהרומנים שהם ניצחון כפול בטוח בממוצע הבית שלנו קשה יותר מאחרים הקבוצה הכי טובה אצלנו פחות טובה מהקבוצה הכי טובה אצל האחרות בסך הכל אנחנו צריכים לעלות ולא כל כך משנה מאיזה מקום |
|
| מחבר: | קוף ירוק [ ב' ספטמבר 29, 2014 3:10 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: הגרלת היורוקאפ ביום שני (13-00) |
לדעתי עדיף בית קל עם 2 קבוצות מאד חזקות והשאר פחות שאין מאבק על עלייה. מאבק על עלייה תמיד יכול להסתבך פתאום עם איזה הפסד לא מחויב המציאות או משהו כזה. אם המטרה לעלות ולא משנה מאיזה מקום אז דווקא בית אם 1-2 קבוצות מאד חזקות והשאר חלשות עדיף על בית מאוזן אולי. איך ריטאס השנה? התחזקו או נחלשו מהשנה שעברה? לקבל אותם בדרג הראשון נראה כמו בונוס נחמד. |
|
| עמוד 1 מתוך 2 | כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|