סל ניוז
http://salnews.com/forum/

שאק בוחר בקובי על פני לברון
http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=14934		 עמוד 1 מתוך 3
מחבר:  רן [ ג' יוני 02, 2015 8:00 pm ]
נושא ההודעה:  שאק בוחר בקובי על פני לברון
http://espn.go.com/sportsnation/post/_/ ... eir-primes

האמת מסכים איתו על הקילר אינטינקט אבל לא על זה שהייתי מעדיף את קובי.
מחבר:  FLASH [ ג' יוני 02, 2015 8:27 pm ]
נושא ההודעה:  Re: שאק בוחר בקובי על פני לברון
כל שחקני העבר הגדולים אומרים קובי. מייקל אמר קובי, מג'יק ובירד אמרו קובי, אפילו בארקלי מעריצו הגדול של ג'יימס אמר קובי, שאקיל ששיחק עם לברון בעונה הרגילה האישית הגדולה שלו, אמר קובי. וכולם אמרו אחרי שלברון קיבל טבעת.

ודאי שקובי.

קובי בשיאו היה שחקן התקפה מפחיד ממש, שאי אפשר להאט חוץ מדאבל טים על קשת ה3.
קילר אינסטינקט מנצח סדרות גדולות, לדוגמא סן אנטוניו ב08, נטס ב02, ועוד סדרות רבות
ללברון אין את זה ברמות גבוהות כמו מייקל, בירד, קובי, וגם לא ווינריות עצומה כמו שהיתה לטימי, מג'יק, קארים, ראסל.
מתחילות להיגמר לו ההזדמנויות להראות משהו אחר. הזדמנות פז בסדרה הזו מול קבוצה לא מנוסה עם מנטליות בסימן שאלה. בעונות הבאות הוא כבר יצטרך להתגבר על דוראנט ו-ווסטברוק בשיאם, קצת יותר מסובך.
מחבר:  ראובן [ ג' יוני 02, 2015 8:45 pm ]
נושא ההודעה:  Re: שאק בוחר בקובי על פני לברון
כבר שנה שלישית בערך שאתה מנבא לו שדוראנט יחלוף על פניו...
מחבר:  התותח המפוברק [ ג' יוני 02, 2015 8:51 pm ]
נושא ההודעה:  Re: שאק בוחר בקובי על פני לברון
סליחה על הנטפוק אבל... נטס 2002??
אתה מדבר על הסדרה ששאקיל עשה בה ממוצעים של 36.3 נק', 12.3 ריב', 3.8 אס' ו-2.8 חס' ?
קובי באותה סדרה עם 26.8 נק', 5.8 ריב', 5.3 אס' ו-1.5 חט'. זה לא שהוא שיחק רע, אבל הסדרה ההיא הייתה אחת החד-צדדיות ביותר שהיו בהיסטוריה (גמר האן בי איי האמיתי היה בסדרה שלהם מול סקרמנטו) ושאקיל פשוט דרס כל מי שעמד בדרכו בדרך לתואר.

ואני יודע שזה אוכל אותך, אבל ללברון לא נגמרות ההזדמנויות. פעמיים MVP סדרת הגמר, בדיוק כמו קובי. :P כולה בן 30. בפעם האחרונה שבדקתי, מייקל לקח תואר אחרון בגיל 35. להגיע ל-6 תארים הוא כנראה לא יגיע. אבל גם 4 תארים זה לא רע. גם בירד הפסיד כמה תארים למג'יק. זה הופך אותו ללוזר?

וברור שקובי. הבנאדם הוא חת'כת בדאסס מאדרפאקר. לבנאדם אין אלוהים וכמו שבשיא שלו הוא ידע לחפור הרבה בורות ללייקרס, הוא גם היחיד שידע לצאת משם.
מחבר:  FLASH [ ג' יוני 02, 2015 9:44 pm ]
נושא ההודעה:  Re: שאק בוחר בקובי על פני לברון
ראובן כתב:
כבר שנה שלישית בערך שאתה מנבא לו שדוראנט יחלוף על פניו...

דוראנט ו-ווסטברוק בשיאם יהיה יותר מסובך=מנבא שדוראנט יחלוף על פניו? אי אפשר כל פעם לעקם את מה שכתוב בשביל לתקוף
מחבר:  FLASH [ ג' יוני 02, 2015 9:51 pm ]
נושא ההודעה:  Re: שאק בוחר בקובי על פני לברון
תותח, מה קשור ההופעה הדורסנית של שאקיל שאני הראשון לפאר אותה, לבין כך שהיא נגמרה בקלות אחרי שקובי בא במשחק 3 במצב 2-0 ללא שבירות חוץ, נתן שם הצגת קילינג-אינסטינקט בסוף, בהזדמנות הכי טובה של LA לעלות ליתרון מוחץ בסדרה 3-0 ולסגור אותה הלכה למעשה? כנ"ל במשחק 5 מול הספרס ובעוד המון דוגמאות שאני יכול לזרוק

בגיל 30 מתחילות להיגמר ההזדמנויות, תבדוק לכמה גמרים שחקנים גדולים הגיעו אחרי גיל 30. דבר אחרון. להפסיד למג'יק לא הופך אותך ללוזר, להפסיד בגמר לפארקר, ולנוביצקי, וללאונרד? משהו אחר.

השאלה היא מה יהיה המאזן שלו בגמרים בסוף הקרירה. כרגע? 2-5. לא משהו בכלל, במיוחד כשרואים את השחקנים שנצחו אותו, אלו לא מג'יק ובירד שהתישו אחד את השני.
3-6 זה משהו אחד. 2-6 זה משהו אחר לגמרי שלא היה ולא נברא לשחקן טופ 10 חוץ מווילט שהוא אגדה בסדר גודל אחר.

2-7? 3-9? זה תווית של לוזר, מה לעשות.
4-7, 5-9 זה כבר בגדר הסבבה, ואז זה תלוי בתצוגות (למרות שהגדולים ביותר עשו מאזנים טובים יותר/הפסידו לקבוצות חזקות מאוד)
מחבר:  התותח המפוברק [ ג' יוני 02, 2015 10:07 pm ]
נושא ההודעה:  Re: שאק בוחר בקובי על פני לברון
באותו משחק מס' 3, קובי סיים עם 36 נק' 6 ריב' 4 אס' ו-6 איב', שאקיל 35 נק' (11/17 מהקו, לתשומת אדון דוייט הווארד) 11 ריב' ו-4 חס'. כן, אני זוכר שקובי היה מצוין באותו משחק. מה שאני אומר זה שגם אם קובי לא היה נותן את אותה "תצוגת קלאץ'", זה לא שגורל הסדרה היה מוכרע אחרת...

גם אם פארקר, נוביצקי ולאונרד הם לא מג'יק ג'ונסון, אני לא ממש מבין את הזלזול. לפארקר יש 4 אליפויות אן בי איי, נוביצקי הוא כנראה האירופאי הטוב בכל הזמנים, ולאונרד היה MVP סדרת גמר בגיל 22. מתוך 3 גמרים שהוא הפסיד, היחיד שהיה "בכיס" והוא הפסיד היה לדאלאס. הוא לא הגיע פייבוריט מול הספרס ב-2007, וב-2014, דה-פקטו, מיאמי פשוט הייתה קבוצה פחות טובה והוא הפסיד במצ'אפ האישי מול לאונרד.
מחבר:  shachaf78 [ ג' יוני 02, 2015 10:22 pm ]
נושא ההודעה:  Re: שאק בוחר בקובי על פני לברון
ניו ג'רזי ההיא זה אחת הקבוצות הגרועות שהיו בגמר. כנראה שאם מיאמי היו מקבלים את ממפיס או משהו כזה בגמר בשנה שעברה ולא את הספרס\אוקלהומה סיטי זה נגמר בערך אותו דבר. אז לברון הפסיד לנוביצקי בגמר. קובי הפסיד לריפ המילטון וצ'ונסי בילאפס, ועוד בצורה הרבה יותר משפילה. המאזן שלו אגב כרגע 2-3 בגמר

תותח, לא חושב שלברון הפסיד ללאונרד במאצ' אפ האישי. ראינו את לאונרד בסדרה מול הקליפרס ועוד אחרי שנה של שיפור. כנראה בטופ של הליגה מבחינת שילוב הגנה-התקפה( בעשירייה הראשונה בוודאות). אבל זה הרבה יותר קל כשפארקר מותח את ההגנה בחדירה ומשאיר אותך לג'אמפ פנוי מ 7-9 מטר או כשההגנה רצה אליך באמוק. הספרס עם ההתקפה שלהם שברו לחלוטין את ההגנה של ההיט וה-MVP של לאורנרד הרבה יותר דומה ל-MVP של בילאפס מאשר לדומיננטיות של שחקן שהשתלט על הסדרה(בשני המשחקים הראשונים הוא לא פגע בכלל אגב)
מחבר:  התותח המפוברק [ ג' יוני 02, 2015 10:38 pm ]
נושא ההודעה:  Re: שאק בוחר בקובי על פני לברון
אם השחקן ה-MVP של סדרת הגמר היה המצ'אפ של לברון, אני חושב שזה די אומר שהוא הפסיד ללאונרד במצ'אפ האישי. ב-3 הנצחונות האחרונים של הספרס הוא קלע 23.7 נק' (24/35 מהשדה, 68.5%) והוריד 9.3 ריב'.
מחבר:  FLASH [ ג' יוני 02, 2015 10:50 pm ]
נושא ההודעה:  Re: שאק בוחר בקובי על פני לברון
התותח המפוברק כתב:
באותו משחק מס' 3, קובי סיים עם 36 נק' 6 ריב' 4 אס' ו-6 איב', שאקיל 35 נק' (11/17 מהקו, לתשומת אדון דוייט הווארד) 11 ריב' ו-4 חס'. כן, אני זוכר שקובי היה מצוין באותו משחק. מה שאני אומר זה שגם אם קובי לא היה נותן את אותה "תצוגת קלאץ'", זה לא שגורל הסדרה היה מוכרע אחרת...

גם אם פארקר, נוביצקי ולאונרד הם לא מג'יק ג'ונסון, אני לא ממש מבין את הזלזול. לפארקר יש 4 אליפויות אן בי איי, נוביצקי הוא כנראה האירופאי הטוב בכל הזמנים, ולאונרד היה MVP סדרת גמר בגיל 22. מתוך 3 גמרים שהוא הפסיד, היחיד שהיה "בכיס" והוא הפסיד היה לדאלאס. הוא לא הגיע פייבוריט מול הספרס ב-2007, וב-2014, דה-פקטו, מיאמי פשוט הייתה קבוצה פחות טובה והוא הפסיד במצ'אפ האישי מול לאונרד.

העובדה שהלייקרס דרסו את הליגה בזכות שאקיל לא הופכת את הקילר-אינסטינקט שקובי הציג כבר בגיל 20-23 לפחות מרשים.
אתה יודע, בגלל שנוביצקי פארקר ולאונרד נצחו את לברון, הם עשו 6 אליפויות משותפות. בלי הנצחונות על לברון, מדובר רק בשתיים המוקדמות של פארקר.
ויש להפסיד, ויש להפסיד. לברון פעמיים חטף השפלה מהספרס. להפסיד לקוואי לאונרד במצ'אפ האישי זה משהו שהיו סוקלים את ג'ורדן. אפשר בכלל להעלות על הדעת שג'ורדן יפסיד לאלסטאר כמו דן מארלי במצ'אפ האישי?
מחבר:  shachaf78 [ ג' יוני 02, 2015 11:01 pm ]
נושא ההודעה:  Re: שאק בוחר בקובי על פני לברון
לא הבנתי איך לברון הפסיד במאצ' אפ האישי ללאונרד. קלע 28.2 נקודות, 57% מהשדה, 7.8 ריב', 4 אס', 2 חט'. לאונרד קלע 17.8 נקודות, לקח 6.4 ריב' ומסר 2 אס'. לאונרד לקח MVP כי הגיע מהקבוצה המנצחת למרות שהוא אפילו לא היה הקלע המוביל של הקבוצה שלו(פארקר קלע יותר). משהו בחישובים שלכם קצת התקלקל. מיאמי הפסידו בצורה דרסטית כי לא יכלו לעצור את הכדורסל של הספרס וכי וויד ובוש ובוש נעלמו לחלוטין במשחקים 3 ו-4 שגמרו מעשית את הסדרה.
מחבר:  FLASH [ ג' יוני 02, 2015 11:07 pm ]
נושא ההודעה:  Re: שאק בוחר בקובי על פני לברון
פתיחת הסדרה 1-1, מיאמי חוזרת הביתה ונראה שהולכים לת'ריפיט כשלברון משחק טוב
החצי השני שלה היה האישו, תפנית שקוואי לאונרד היה אחראי עליה, במגרש של לברון.

ב3 המשחקים האחרונים שכולם נגמרו בתבוסות, 2 במיאמי, לאונרד עשה 23.7 נק' ב68.6%, 53.8% מה3, 84.2% מהקו, 9.3 רב', 2.3 אס', 2 חט' ו2 חס', היה נראה שלברון לא יכול לשמור אותו ודווקא לאונרד עושה עליו הגנה מטורפת ומונע ממנו להגיע לזריקות טובות/לזרוק בכלל
אז שוב, גם אם במצ'אפ הכולל של הסדרה לאונרד היה פחות טוב, מישהו מסוגל לדמיין את מייקל ג'ורדן נראה ככה ב3 משחקים האחרונים של סדרה במצ'אפ אישי מול דן מארלי, ומובס 3 פעמים ברצף, כשהוא שומר את מארלי ונשמר על ידיו ומארלי לוקח MVP גמר? זה נלעג, מעלה גיחוך.
מחבר:  picknroll [ ג' יוני 02, 2015 11:09 pm ]
נושא ההודעה:  Re: שאק בוחר בקובי על פני לברון
התותח המפוברק כתב:
אם השחקן ה-MVP של סדרת הגמר היה המצ'אפ של לברון, אני חושב שזה די אומר שהוא הפסיד ללאונרד במצ'אפ האישי. ב-3 הנצחונות האחרונים של הספרס הוא קלע 23.7 נק' (24/35 מהשדה, 68.5%) והוריד 9.3 ריב'.


מה שהוא אמר. ולמרות שאני לא אוהב את קובי, כנראה שיש סיבה למה כל השחקנים מעדיפים את קובי על לברון, ואני מהמר שהיא קשורה לאופי ולא ליכולות. וכן, זה אותו אופי שבמשך שנים ניסה ונכשל לסחוב קבוצה לבד. ואותו אופי שדחף החוצה את שאקיל ודחה את דוויט.
מחבר:  shachaf78 [ ג' יוני 02, 2015 11:33 pm ]
נושא ההודעה:  Re: שאק בוחר בקובי על פני לברון
קובי כרגע נמצא מעל לברון(לא בהרבה בעיני) כי עשה יותר בקריירה שלו. לברון ייקח עוד אליפות או שתיים והרבה יתחילו לדבר כבר לדבר אחרת. בינתיים הטיעון שקובי טוב יותר נשמע בעיקר מצד כאלו ששיחקו מולו ולא שיחקו מול לברון מעולם, אחד מהם הוא בעלים כושל למדי שלא ממש הצליח בבחירת שחקנים לאורך השנים(ג'ורדן)
מחבר:  rony [ ד' יוני 03, 2015 7:34 am ]
נושא ההודעה:  Re: שאק בוחר בקובי על פני לברון
FLASH כתב:
בגיל 30 מתחילות להיגמר ההזדמנויות, תבדוק לכמה גמרים שחקנים גדולים הגיעו אחרי גיל 30. דבר אחרון. להפסיד למג'יק לא הופך אותך ללוזר, להפסיד בגמר לפארקר, ולנוביצקי, וללאונרד? משהו אחר.


ומה עם לקבל בראש בגמר מצ'ונסי בילאפס וריפ המילטון ולהפסיד להם במץ'-אפ האישי? למה זה עושה אותך? ומה עם לקבל במשחק מכריע בגמר 40 הפרש בראש?

גם לקובי וגם ללברון יש רגעים גדולים בפלייאוף, לשניהם יש היחנקויות מאוד מביכות, בעיני אגב ההפסד של לברון בשנה שעברה מביך הרבה-הרבה פחות מאשר שני ההפסדים של קובי. האדג' הכללי כרגע הוא של קובי (שצריך לתת הרבה קרדיט לשאק עם האדג' הזה), אבל האדג' הזה מאוד שברירי בעיני, אם לברון מנצח את הווריורס השנה ולוקח MVP של הגמר, לטעמי הוא עוקף את קובי.
מחבר:  ראובן [ ד' יוני 03, 2015 8:17 am ]
נושא ההודעה:  Re: שאק בוחר בקובי על פני לברון
צריך להגיד שגם הציטטה שהובאה כאן של שאקיל היא מאוד זהירה ודיפלומטית והוא אומר במפורש שמדובר בשני שחקנים באותו הלוול. זה שהוא גם טורח להוסיף הרבה מלל על ההשוואה בין לברון למג'יק לא מדויק מיטיבה עם קובי, כי מג'יק שחקן גדול ממנו בהרבה בראייה היסטורית. אבל נכון שמזמן לא היה ויכוח קובי-לברון ותמיד אפשר להתחיל אבל לא נראה לי שזו נקודת מוצא מוצלחת.

אבל בלי קשר, זה יפה ששאקיל מפרגן לקובי אחרי שקובי הסביר כמה הוא הקריב למענו.
מחבר:  ראובן [ ד' יוני 03, 2015 8:17 am ]
נושא ההודעה:  Re: שאק בוחר בקובי על פני לברון
צריך להגיד שגם הציטטה שהובאה כאן של שאקיל היא מאוד זהירה ודיפלומטית והוא אומר במפורש שמדובר בשני שחקנים באותו הלוול. זה שהוא גם טורח להוסיף הרבה מלל על ההשוואה בין לברון למג'יק לא מדויק מיטיבה עם קובי, כי מג'יק שחקן גדול ממנו בהרבה בראייה היסטורית. אז נכון שמזמן לא היה ויכוח קובי-לברון ותמיד אפשר להתחיל אבל לא נראה לי שזו נקודת מוצא מוצלחת.

אבל בלי קשר, זה יפה ששאקיל מפרגן לקובי אחרי שקובי הסביר כמה הוא הקריב למענו.
מחבר:  FLASH [ ד' יוני 03, 2015 10:38 am ]
נושא ההודעה:  Re: שאק בוחר בקובי על פני לברון
שאקיל הקריב הרבה כדי לשחק לצד קובי. כך גם עם לברון ו-וייד. הקרבת מספרים.

זה בעיקר מרשים ששאק אחרי כל התככים והירידות בתקשורת מול קובי, וששיחק עם לברון בשיאו וקובי הצעיר, עדיין בוחר בקובי. ולא מצאתי את האמירה המפורשת שאומרת שהם באותו הלבל.
מג'יק כל כך גדול בהרבה מקובי בראיה היסטורית, שהוא אמר שקובי הלייקר הגדול בהיסטוריה. ומעניין איך שומעים ששאק השווה את לברון למג'יק, ומדחיקים שבאותו הקשר הוא השווה את קובי למייקל

רוני. אתה מסתכל על התבוסות של קובי בגמרים בקרירה של 17-18 עונות. לברון ב11 עונות הפסיד יותר גמרים, ויותר גרוע (4 תבוסות ב2014. אני מעדיף לקבל 40 בראש פעם אחת מאשר 4 פעמים תבוסה 15-20 הפרש, פעמיים בבית).
מחבר:  rony [ ד' יוני 03, 2015 11:38 am ]
נושא ההודעה:  Re: שאק בוחר בקובי על פני לברון
זו דרך אחת להסתכל על זה, דרך אחרת להסתכל על זה היא שכשאנחנו משווים את 12 העונות הראשונות שלהם (כי לברון מסיים עכשיו את העונה ה-12 שלו), קובי הגיע לגמר 5 פעמים עם 0 עגול בתארי MVP ו-MVP של הגמר ו-3 אליפויות בזמן שלברון עשה את זה 6 פעמים עם 4 תארי MVP ו-2 MVP של הגמר (עם צ'אנס לעוד אחד), כשכרגע יש לו שתי אליפויות (עם צ'אנס לעוד אחת). אם זה לא מספיק, מתוך 6 ההופעות בגמר של לברון, בכולן הוא היה בבירור השחקן הכי טוב בקבוצה שלו, אצל קובי רק פעם אחת מתוך 5 (ב-2008).
מחבר:  עמוס לב [ ד' יוני 03, 2015 11:54 am ]
נושא ההודעה:  Re: שאק בוחר בקובי על פני לברון
אצלי לברון עקף את קובי. מבין מי שחושב אחרת.
מחבר:  עמוס לב [ ד' יוני 03, 2015 11:54 am ]
נושא ההודעה:  Re: שאק בוחר בקובי על פני לברון
אצלי לברון עקף את קובי. מבין מי שחושב אחרת.
מחבר:  ראובן [ ד' יוני 03, 2015 12:53 pm ]
נושא ההודעה:  Re: שאק בוחר בקובי על פני לברון
שאקיל לא הקריב כדי לשחק עם קובי וקובי לא הקריב כדי לשחק עם שאקיל. אבל קובי כן טען את הטענה המגוחכת שהוא הקריב הרבה כדי לשחק עם שאקיל.
מחבר:  FLASH [ ד' יוני 03, 2015 1:08 pm ]
נושא ההודעה:  Re: שאק בוחר בקובי על פני לברון
ראובן, יש בעיה פשוטה במה שאתה אומר. העובדות מראות שכל שחקן ששיחק לצד כוכבים, הסטט' שלו ירדו, כמות הMVP שלו ירדו. והיות שאלו הטיעונים בעד לברון, בודאי שקובי הקריב את הסטט' והMVP שלו בשביל התארים. הרוב יעדיפו להקריב את זה בשביל התארים, וכך גם קובי-הוא לא היה מוותר על התקופה עם שאקיל.

רוני, כמה דברים:
1. בגמר 2011 לברון לא היה השחקן הכי טוב בקבוצה שלו. וייד היה טוב ממנו בגמר בהפרש עצום.
2. קובי אחרי 12 עונות זכה בMVP של הליגה
3. קובי ב8 עונותיו הראשונות שיחק עם שאק בשיאו. אם לברון היה משחק עם שאק בשיאו ב8 עונותיו הראשונות, כמה אליפויות, MVP, וMVP גמר היו לו? אי אפשר לדעת.
4. קובי לא הפסיד במצ'אפ להמילטון/בילאפס כי הם לא שמרו עליו למעט קצת פה קצת שם. זה כמו לומר שלברון הפסיד במצ'אפ אישי לנוביצקי או פארקר. לברון הפסיד במצ'אפ ישיר ללאונרד, אלסטאר בן 22, הם שמרו אחד על השני. על קובי שמר טיישון פרינס.
5. אתה הוכחת שלברון נתן 12 עונות ראשונות טובות מ12 העונות הראשונות של קובי. אבל בשנים הבאות קובי העלה את הקרירה שלו לטופ 5-10 בהיסטוריה (תלוי אם שואלים את אוהביו או שונאיו), בעוד לברון כבר אחרי שיאו לכל הדעות, ואלא אם המזל יאיר לו פנים והוא ישחק עם כוכב על טוב ממנו , כמו שקרה לקארים הזקן, הוא לא יעבור את קובי.
מחבר:  ראובן [ ד' יוני 03, 2015 1:11 pm ]
נושא ההודעה:  Re: שאק בוחר בקובי על פני לברון
מי שקורא לזה 'הקרבה' צריך לקעקע את המם של איניגו מונטויה ולהביט בו יום יום.
מחבר:  FLASH [ ד' יוני 03, 2015 1:13 pm ]
נושא ההודעה:  Re: שאק בוחר בקובי על פני לברון
נתקעת על זה חזק אה?
אתה יודע כמה פעמים לברון וייד ובוש אמרו שהם צריכים להקריב מהמשחק שלהם כדי לשחק אחד עם השני?
עמוד 1 מתוך 3 כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/