סל ניוז

אז אחרי הדיווח מאתמול שההחלמה של ג'ואל אמביד מהפציעה בכף הרגל לא מתקדמת כצפוי, דיווח מהיום בעיתונים של פילדלפיה מעלה את החשש שהוא עלול להחמיץ גם את כל העונה הבאה אחרי שהחמיץ את כל העונה הנוכחית. בכל מקרה, נכון לעכשיו הוא בסבירות גבוהה לא צפוי לשחק בליגת הקיץ והסימנים להמשך ממש לא מעודדים, אני לא זוכר אף שחקן שהחמיץ את שתי העונות הראשונות שלו בליגה במלואן ובטח שלא שחקן שהפך אח"כ לגורם משמעותי בליגה, אם זה אכן יתממש, זה חתיכת פלופ גדול של הינקי, באשמתו או שלא באשמתו.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

מה זה פלופ, היו כאלו בליגה שהשוו אותו לאולג'ואן או דאנקן.
לזכותו של הפורום בכללותו ייאמר, תוך כדי חיפוש של הפוסטים עליו מימי הדראפט, שאף אחד פה לא אמור להיות מופתע. רוב התגובות היו על כך שהוא פוטנציאל לא רע, אפילו פוטנציאל טוב מאוד, אבל סיכון גדול לפציעות, כולל מילות הקסם "גרג אודן 2".
גם ברמת הכישרון אני חושב שהיה ברור שאין פה לא אולג'ואן ולא דאנקן, ואי אפשר להבין איך בכלל סקאוטים ואתרי מוקים זורקים בכזו נונשלנטיות השוואות להול אוף פיימרים.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

יש הבדל עצום בינו לבין אודן. קודם כל אודן נבחר ראשון. וכמובן נבחר לפני הול אוף פיימר עתידי ושחקן שהוא השחקן השני הכי טוב בליגה היום(ויסלח לי סטף קארי). בינתיים רוב השחקנים שנבחרו אחריו נתנו עונות רוקי די רעות(האקספשן היחיד זה רנדל שלא שיחק בכלל... גם כן), היחיד שנראה כמו פוטנציאל מפוספס זה סאריץ' וגם הוא... נבחר על ידי פילי

אני לא מסכים שחף, הסיבה היחידה שבגללה אמביד לא נבחר ראשון הייתה הפציעה שלו, אם הוא היה מגיע לדראפט בריא, אין כמעט שום ספק שהוא היה נבחר ראשון, ההייפ סביבו היה אדיר, אולי לא כמו סביב אודן, אבל גם ממש לא רחוק. כמו שהתותח כתב, היו לא מעט פרשנים שהישוו אותו לדאנקן, לאולג'ואן ולרובינסון, חוץ מזה, אודן לפחות הספיק לשחק קצת בליגה לפני שנגמרה לו הקריירה, אמביד, לפחות בינתיים, לא הספיק אפילו את זה, אין ספק שזו אכזבה עצומה, לפחות כרגע. חוץ מזה, עוד מוקדם מאוד לשפוט את מחזור 2014.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

והינקי מחכך את ידיו בהנאה. עוד 3 שנים של ביטחון בעבודה, עוד 235 בחירות סיבוב שני שהוא יכול להעביר ולהשיג. אי אפשר באמת לשפוט אותו. הכול היה בנוי על אמביד, הוא היה מביא אותנו לאליפות, מי ידע שהוא יגמור כך את הקריירה. דרך אגב, יש ילד בדראפט הקרוב מערבות קזחסטאן. פוטנציאל עצום, אני הולך לבחור אותו במקום הרביעי בדראפט. עוד 5 שנים כשהוא יגמור את השירות הצבאי שלו הוא יהיה מוכן בדיוק להצטרף בדיוק בזמן כשהמאסטר מיינד שלי תצא לפועל ואיתו ועוד כמה בחירות דראפט וכמה טריידים נוכל לרוץ לאליפות. ואם לא? תמיד יש את הדראפט של השנה הבאה, לא?

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

סלח לי אבל תיאוריית הקונספירציה הזאת היא ילדותית ומפגרת. אתה באמת חושב שסופרסטאר פוטנציאלי והשחקן שבנית עליו נפצע וה-GM שבחר אותו שמח על כך? שתהיה לי בריא.

בנוגע לאמביד עצמו, זה הסיכון איתו. עוד מוקדם לסכם אבל נדמה לי שאתה עצמך כתבת שזה סיכון שהיה שווה לקחת. קבוצה בשלב הזה של הבנייה כמו פילי צריכה לקחת סיכונים מחושבים כדי להשיג שחקנים בעלי אפסייד גבוה. קצת חוסר מזל כי אם אמביד לא היה נפצע כנראה שהיה הולך בבחירה ה-1 וויגינס (שאני מאוד מאמין בו) היה נופל לבחירה השלישית.

קצת הומור, מה קרה?
וכן, אני עדיין חושב שהבחירה באמביד הייתה מתבקשת.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

חבל כי

1. אמביד הוא כן פוטנציאלית שחקן היסטורי וההשוואות לאלג'ואן לגמרי במקום, הכישרון הטבעי נזל מהילד הזה מהרגע הראשון. שילוב של גודל, אתלטיות, ותנועתיות של פרנצנייס פלייר.

2. אם הוא מצליח לחזור, וכרגע מצבו עדיין לא ברור, יש לפילי גרעין סופר מרגש. מניח שהם יבחרו את ראסל בדראפט השנה, יש את סאריץ, יש את וורטן, יש קווינגטון, אם תוסיף את אמביד לנרלס נואל כצוות 4-5 אתה יוצר מפלצת הגנתית שמזמן לא ראינו בפנים.

_________________
רסקה : "צביקה האם זה לא בעייתי ששחקנים ששיחקו נגד מכבי היה מושקעים כספית אצל מוני פאנן באותו זמן ?!"
צביקה שרף : "לא".
מכביזם, כל מילה מיותרת.

גיא פניני, קפטן מכבי, לשחקן הפועל : "אתה נאצי, שיהיה סרטן בראש לך ולאבא שלך".

ההשוואות לאולג'ואן אכן היו במקום. במקום הלא נכון.
1. הבשלות של אולג'ואן בהגעתו לליגה הייתה הרבה הרבה יותר גבוהה משל אמביד. אולג'ואן הגיע פעמיים רצוף לגמר מכללות, באחת מהן נבחר לשחקן המצטיין של הפיינל פור למרות שהפסיד בגמר, והממוצעים שלו בקולג' בעונה האחרונה עמדו על 16.8 נק', 13.5 ריב' ו-5.6 חס' למשחק. אמביד סיים עונה אחת של קולג' עם 11.2 נק', 8.1 ריב' ו-2.6 חס' למשחק.
2. הבשלות של אולג'ואן התבטאה גם בעונת הרוקי מהטובות בהיסטוריה של הליגה - 20.6 נק', 11.9 ריב' ו-2.7 חס', ובחירה לאולסטאר.
3. אולג'ואן הוא מלך החסימות של הליגה בכל הזמנים, מקום 9 בחטיפות, מקום 14 בריבאונד, מקום 12 בנקודות, שתי אליפויות, פעמיים MVP של הגמר, פעם אחת MVP של הליגה, 12 בחירות לאולסטאר, 6 פעמים חמישיה ראשונה, 3 פעמים חמישיה שנייה, 3 פעמים חמישיה שלישית, פעמיים שחקן ההגנה ל השנה, 5 פעמים חמישית ההגנה, 4 פעמים חמישית ההגנה השנייה, מדלית זהב אולימפית עם נבחרת ארה"ב באטלנטה 96', הול אוף פיימר.

במילים אחרות, של נעליך מעל רגליך כשאתה חושב בכלל להשוות אחד כמו אמביד לאולג'ואן. כשאתה משווה את אמביד לאולג'ואן, אתה אומר שלדעתך אמביד יהיה הול אוף פיימר ואחד מ-10-15 הסנטרים הטובים בהיסטוריה. בהתבסס על מה שהוא הראה לנו עד כה (ועוד לפני הפציעות), אין שום סיבה לעשות כאלו השוואות, וטוב עשו השנה לפחות בדראפטנט שהפסיקו עם ההשוואות המגוחכות הללו לשחקנים שהם באמת מהגדולים בהיסטוריה.

אגב, קודי זלר בזמנו הושווה ללמרקוס אולדרידג', ג'רמי לאמב לרג'י מילר, בן מקלמור לריי אלן ואדם מוריסון ללארי בירד. בחייאת זומזום. שאנשים יתחילו לקחת קצת אחריות על השטויות שהם כותבים.

אגב אגב, גם את סטפן קארי לא הייתי משווה ביום הדראפט לאחד השחקנים הגדולים בהיסטוריה. אני לא חושב שמישהו יכל לדמיין שהוא יהפוך לשחקן של כמעט 4 שלשות למשחק ב-45%. מכל השנים האחרונות, היחיד שבאמת בלט באופן יוצא דופן מבחינתי היה אנתוני דיוויס.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

אני לא מסכים עם הגישה. ההשוואה היא פוטנציאלית במקרה הטוב וככזו היא בהחלט במקום, בטח עבור מישהו ש (לולא הפציעות) אמור להיבחר במקום הראשון באחד הדראפטים החזקים בהיסטוריה על הנייר. יש בהחלט סיבה לקוות שהוא ייצא אולג'ואן.

עכשיו כבר לא.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

אזהו, שאם ראית את אמביד וחשבת שהפוטנציאל שלו זה אולג'ואן, אז ברוך השם שאתה לא GM בליגה.
בדיוק כמו שהאשים תאביט הושווה לדיקמבה מוטומבו. באיזה יקום מקביל אנשים חיים שהם מגיעים אפילו למחשבות האלו?
באן בי איי עברו לאורך השנים מאות שחקנים, ובין פרדריק וייס להאקים אולג'ואן יש רשימה מאוד ארוכה של שחקנים. לא כל שחקן שמועמד למקום גבוה בדראפט צריך להשוות אוטומטית להול אוף פיימרים. למעשה, מעטים השחקנים שמגיעים בדראפט שאפשר להשוות להול אוף פיימרים. השוואות לאולסטארים עכשוויים לעומת זאת נראות לי הרבה יותר סבירות (ר' וויגינס שהושווה לרודי גיי/קרטר, וג'בארי פארקר שהושווה לכרמלו).

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

אבל אם מניחים שפעם בעשור יש גבוה בקליבר של אולג'ואן (לפחות, למעשה זה יותר ומאז תחילת שנות השמונים מדובר באולג'ואן, יואינג, רובינסון, שאקיל, מורנינג, דאנקן, גארנט ודוויט האוורד נניח)
או אם תרצה, ונניח רק את השמנת של השמנת של השמות האלה, כלומר אולג'ואן, שאקיל ודאנקן, אז מדובר במשהו כמו פעם בעשור כשכבר מזמן לא היה אחד כזה. אז אפשר להניח שאם מדובר בכשרון גבוה שכמוהו לא היה שנים, כפי שנטען שאמביד היה, אפשר לחשוב שבמקרה הטוב עשוי לצאת ממנו אולג'ואן (כמו שמאודן היה יכול לצאת פוטנציאלית, סוג של שאקיל).

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

אלג'וואן גם הגיע לפיינל פור עונה לפני שהם הפסידו בגמר לצפון קרוליינה סטייט. כלומר 3 פיינל פור מכללות בארבע שנים.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

אני חושב שלהשוות את העונה הראשונה (והיחידה) של אמביד במכללות לעונה הרביעית או אפילו השלישית והשנייה של אולג'ואן במכללות קצת חוטא לאמת, אם אולג'ואן היה יוצא אחרי שנה אחת, הוא לא היה הופך לאחד הסנטרים הכי גדולים בהיסטוריה? אני גם רק יכול להניח שעונת הפרשמן שלו במכללות הייתה פחות מרשימה מעונת הסניור שלו ושלא בטוח שהיא הייתה מרשימה יותר מעונת הפרשמן של אמביד. בכל מקרה, לא ראיתי את אמביד במכללות, אז אני לא באמת יכול להגיד אם להשוואה היה בסיס או לא, אבל כשעושים את ההשוואות האלו, מעבר לזהירות בהשוואה להול-אוף-פיימרים, גם מי שקורא את ההשוואה צריך לזכור שלא כל מי שיש לו בגיל 18 פוטנציאל להיות, נניח, האקים אולג'ואן, גם הופך להיות הול-אוף-פיימר בסוף הקריירה שלו.

ספציפית גם למקרה של אמביד, אנחנו יכולים לגחך על ההשוואות לאולג'ואן עד מחר, אבל בניגוד לאודן שראינו אותו משחק בליגה (לא הרבה, אבל ראינו) ואפשר להגיד שגם אם הוא היה נשאר בריא, הוא כנראה לא היה מאיים על טופ-10 היסטורי, במקרה של אמביד הוא עוד לא שיחק אפילו שנייה על מגרש NBA, אז גם את הטענה שלא היה לו פוטנציאל להיות הול-אוף-פיימר בלעדי הפציעות צריך לסייג קצת.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

תקנו אותי אם אני טועה, אבל אני זוכר שעיקר ההשוואות בין אמביד להאקים לא היו על רקע היכולות. זאת אומרת אמרו על אמביד שהוא אתלט, יד טובה עם פוסט אפ, אבל עיקר ההשוואה היה על בסיס הרקע הדומה, זה שגם אמביד התחיל לשחק בגיל יחסית מאוחר ולמד והתקדם ממש מהר, כמו האקים.

מעבר לזה שאתה קצת מגזים עם העובדות (גארנט הוא פאוור, דוייט הווארד ומורנינג לא בקליבר של האחרים), לפי ההיגיון הזה, אנחנו אמורים לראות בדראפט או שניים הקרובים שחקן שהוא קרוב מאוד ביכולותיו למייקל ג'ורדן, כי ג'ורדן נבחר ב-1984, קובי ב-1996 ולברון ב-2003 (ותחסכו ממני דיון של 20 עמודים על השוואות בין השלושה). אשרי המאמין.

רוני - להתבסס על היכולת של אודן בליגה זה די מיותר. אחרי הפציעה בעונת הרוקי הוא כבר היה שחקן די גמור גם ככה, ועדיין, ב-21 משחקים ב-2009/10 הוא נתן 11.1 נק' 8.5 ריב' ו-2.3 חס' ב-24 דקות. אלו מספרים לא רעים לפיסח. אני לא חושב שהוא היה מגיע לאן שדוראנט הגיע, ואולי גם לא בטופ10 של כל הזמנים, אבל משהו ברמת דמרקוס קאזינס עם פחות ברגים משוחררים וקצת פחות התקפה ויותר הגנה.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

אני חושב שאי אפשר ללמוד כלום מהדקות של אודן באן.בי.איי. הוא נפצע מהשניה הראשונה, הוא לא היה אותו שחקן שבמכללות ואי אפשר לדעת מה היה קורה אם היו לו רגליים בריאות. ההערכה היחידה שאפשר להסתכל עליה זה שבעקבות עונת מכללות אחת בה הוא היה ללא בעיות ברגליים, הוא נבחר במקום הראשון בדראפט ועוד לפני שחקן היסטורי כמו קווין דוראנט. ממה שאני ראיתי את אודן במכללות (כולל גמר מכללות עצום בו הוא אכל בלי מלח את אל הורפורד ואת ג'ואקים נואה) התקרה של אודן הייתה גבוהה ככל האפשר. לא יודע אם הוא היה יותר טוב משאק, או האקים או קארים, לא חושב שאפשר לדעת את זה, אבל בתסריט מסויים יכול להיות ואם הוא היה בריא, אני מאמין שהוא היה הופך לסנטר הטוב באן.בי.איי ושחקן שהופך את קבוצתו לקונטנדרית כל שנה.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי