סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ד' נובמבר 20, 2024 8:27 pm

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 125 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2, 3, 4, 5  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: השיפוט בליגת העל
הודעהפורסם: ו' מאי 20, 2016 2:18 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ה' מרץ 24, 2011 12:08 pm
הודעות: 5556
בלוג: הצג בלוג (0)
מודה, לא ראיתי אף משחק הערב כולל לא את ההצגה של נייט רובינסון, אבל כמדי לילה נכנסתי לראות כתבות ועדכונים, לא זכור לי דבר כזה שבכל משחק יש תלונות בוטות נגד השיפוט.
וע״כ אני שואל, האם השיפוט אכן היה בעייתי במיוחד?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: השיפוט בליגת העל
הודעהפורסם: ו' מאי 20, 2016 2:22 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ה' אוקטובר 30, 2008 9:00 pm
הודעות: 1248
בלוג: הצג בלוג (0)
לא יודע להעיד לגבי שלושת המשחקים שלא ראיתי, אבל השיפוט בארנה היה שערורייה.
שריקות רעות לשני הצדדים, טכניות על ימין ועל שמאל בלי שום סיבה [כולל אחת מופרכת לשתי המאמנים במכה אחת].
איכשהו הצליחו לקפח את הפועל ירושלים 3.5 רבעים ואז לקפח את הפועל ת"א בכל השריקות המכריעות, כולל כמה שהיו שוות לה את המשחק.

_________________
"הפעם נלחמנו עד הסוף. הפער היה 30 הפרש ונגמר רק 24"
(י. ספרופולוס, 16.3.21)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: השיפוט בליגת העל
הודעהפורסם: ו' מאי 20, 2016 4:46 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: א' אוקטובר 20, 2013 4:24 pm
הודעות: 918
בלוג: הצג בלוג (0)
השיפוט באמת גרוע ברמה קיצונית.
ראינו טעויות בכל העולם כולל בנבא וביורוליג אבל השיפוט שהיה בארנה הוא פשוט מזעזע בכל קנה מידה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: השיפוט בליגת העל
הודעהפורסם: ו' מאי 20, 2016 8:29 am 
מנותק
Freshman

הצטרף: ד' אפריל 16, 2008 11:17 am
הודעות: 71
בלוג: הצג בלוג (0)
עופר מנהיים לא ראוי לשפוט ספורט תחרותי, גם לא גוריון.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: השיפוט בליגת העל
הודעהפורסם: ו' מאי 20, 2016 11:46 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ד' אוגוסט 01, 2012 12:48 pm
הודעות: 5796
בלוג: הצג בלוג (0)
דווקא עופר מנהיים היה בסדר אתמול. זה היה גוריון עם הטכנית הקבועה שלו שבה הוא מדבר עם שחקן, השחקן עצבני וחם וחושב שנגמרה השיחה ומסתובב ללכת להגנה, גוריון מחליט שהוא לא סיים לדבר ומתחיל לשרוק ולשרוק באגרסיביות לכיוון השחקן, השחקן לא מבין ששורקים לו וגוריון נותן לו טכנית.

וגם רומנו לא היה טוב אתמול בכלל. היה מאוד לא קונסיסטנטי עם השריקות ושרק טכנית טיפשית במיוחד לשני המאמנים על זה ששניהם חצו את הקווים שלהם באותו הזמן. כנראה שגם הוא לא הבין איך גוריון מנהל את המשחק והוא שופט שני אז הוא החליט שהוא צריך להראות נוכחות.

_________________
אגנבת, גצה גצה, בא חגודודיל דגס אותה.

החתול על קרפלס: "שישלחו אותו בטרייד לנ"צ... יתאחד עם אחיו חסרי הצוואר האחרים טל דן ואלישי כדיר "

בגאצקיס מפסיד למעיין, די ג'יי ולאומי: “התכוננו לכארם משעור. השחקנים שלי הם לא איירון מן".


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: השיפוט בליגת העל
הודעהפורסם: ו' מאי 20, 2016 2:43 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:21 pm
הודעות: 4655
בלוג: הצג בלוג (0)
השיפוט בארץ (ליגת העל והלאומית) טוב בהרבה מרמת הכדורסל. הם גם מבקרים את עצמם טוב בהרבה מהמאמנים או השחקנים.

ייתכן שאתמול היה צירוף של פליאוף , ספסלים עצבנים , משחקים צמודים ויום שיפוט פחות טוב. קורה.

לא צריך לזרוק אף אחד , בטח לא אנחנו או יושבי ראש הקבוצות.

_________________
לאמא שלך היו גם רגעים שבהם היתה לה פחות נחת. הגענו למשחק חוץ בחולון, וכל הקהל שם התחיל לשיר 'מוכתרי ההומו, מוכתרי ההומו'. רצתי אליה וצעקתי לה 'אסתר, אני נשבע לך שזה לא נכון, עם חצי מהבנות בקיבוץ הוא כבר היה'"
(עמית גל לאמיר מוכתרי)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: השיפוט בליגת העל
הודעהפורסם: ו' מאי 20, 2016 3:16 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49591
בלוג: הצג בלוג (6)
לא שנקודות הייחוס הן מאד גבוהות (רמת הכדורסל והביקורת העצמית של המאמנים והשחקנים), אבל במה השופטים מבקרים את עצמם? אני יכול לספור על יד אחת מקרים של שופטים שהודו בטעויותיהם.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: השיפוט בליגת העל
הודעהפורסם: א' מאי 22, 2016 5:55 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ה' דצמבר 07, 2006 1:24 pm
הודעות: 2372
בלוג: הצג בלוג (0)
נו עכשיו באלגן באיגוד אחרי שהדיחו את גילי כהן(השופט הכי טוב בארץ בפער עצום) מלשפוט את המשחק הביאו במקומומאת מועלם והבדלי..השופטים כועסים ובצדק על זה שהחליף את אבי ביצור(מי יודע לצה הוא עזב?)

בקיצור שמייח ובושה....

_________________
והעיקר תשיר ת'המנון ותשחקו ביום הזכרון
היורוליג הוא מקדונלדס של זריקות לסל


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: השיפוט בליגת העל
הודעהפורסם: א' מאי 22, 2016 9:26 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 39533
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
למה הדיחו אותו?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: השיפוט בליגת העל
הודעהפורסם: א' מאי 22, 2016 10:15 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ה' נובמבר 30, 2006 12:09 pm
הודעות: 9669
בלוג: הצג בלוג (0)
בגלל הכיבוש


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: השיפוט בליגת העל
הודעהפורסם: א' מאי 22, 2016 10:50 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 39533
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
אהה כי, בוש


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: השיפוט בליגת העל
הודעהפורסם: ב' מאי 23, 2016 12:29 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:38 am
הודעות: 4516
מיקום: שגרירות יפן
בלוג: הצג בלוג (0)
התמונות מראות לכולם שסמית הביא לרביב באף בסל האחרון והגיע לו and one, אבל גם בסרטון המצורף רואים כמה מועלם פחדן, עיוור ושופט חרא:

http://sports.walla.co.il/item/2963677

החל מהדקה 05:18. בר טימור עושה הורדת זקיף לרובינסון

_________________
ג'ינג'י: מאת מרים ילן שטקליס:
"... רבים הצבעים עמך אדוני, תכלת פרשת על פני השמים, ולאמא שלי חומות העיניים, ירוק לעלה ולורד ורד, או לבן או אדום ועוד יש ועוד! רבים הצבעים עמך אדוני יפים ומרובים! ולמה בראת לך ילדים צהובים, אדוני, צהובים?..."


נערך לאחרונה על ידי Red Sumo1 בתאריך ב' מאי 23, 2016 12:33 pm, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: השיפוט בליגת העל
הודעהפורסם: ב' מאי 23, 2016 12:32 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' דצמבר 31, 2006 2:17 pm
הודעות: 16150
בלוג: הצג בלוג (0)
ואיפה רואים את ספי שמש האפס שורק לדונטה עבירה בלתי ספורטיבית אחרי שעה ?

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: השיפוט בליגת העל
הודעהפורסם: ב' מאי 23, 2016 12:34 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:38 am
הודעות: 4516
מיקום: שגרירות יפן
בלוג: הצג בלוג (0)
הבלתי ספורטיבית היה בגלל שהוא פשוט דחף עם 2 ידים. אבל אכן היה שריקה מאד מאד מאוחרת.

_________________
ג'ינג'י: מאת מרים ילן שטקליס:
"... רבים הצבעים עמך אדוני, תכלת פרשת על פני השמים, ולאמא שלי חומות העיניים, ירוק לעלה ולורד ורד, או לבן או אדום ועוד יש ועוד! רבים הצבעים עמך אדוני יפים ומרובים! ולמה בראת לך ילדים צהובים, אדוני, צהובים?..."


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: השיפוט בליגת העל
הודעהפורסם: ב' מאי 23, 2016 12:42 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: א' אוקטובר 20, 2013 4:24 pm
הודעות: 918
בלוג: הצג בלוג (0)
אם אוהדי ירושלים מתלוננים על שריקה ״מאוחרת״ זה אומר הכל. הרי השריקה נכונה לחלוטין בלי ספק אפילו. עבירה גסה ומכוונת לא קשורה לכדור במתפרצת שמנעה סל בטוח. בשנים האחרונות ההנחיה המפורשת במצבים כאלה היא לשרוק בלתי ספורטיבית ועצם זה ששמש בכלל התלבט זה חלק מהבעיה ומהפחד הזה מירושלים.
סה״כ גם הפאול שלא נשרק על רביב בהתקפה האחרונה, גם הפאול שלא נשרק על רובינסון בעבירת החצי וגם הפאול שנשרק לקונגר כמה דקות לסיום במאבק על ריבאונד מתחת לסל אחרי שכבר נקלע סל (לא היה שם משהו אפילו קרוב לעבירה) ונתן לירושלים התקפה של 5 נק׳, לכל אלה היה חלק משמעותי בסיטואציה שהמשחק הגיע אליו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: השיפוט בליגת העל
הודעהפורסם: ב' מאי 23, 2016 1:29 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' דצמבר 31, 2006 2:17 pm
הודעות: 16150
בלוג: הצג בלוג (0)
לא הייתה שום עבירה גסה, ולדעתי גם לא בלתי ספורטיבית. את הבכי הרגיל על השיפוט נשאיר לכם, המקופחים הנצחיים.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: השיפוט בליגת העל
הודעהפורסם: ב' מאי 23, 2016 1:30 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ה' דצמבר 07, 2006 1:24 pm
הודעות: 2372
בלוג: הצג בלוג (0)
עופר האדום כתב:
לא הייתה שום עבירה גסה, ולדעתי גם לא בלתי ספורטיבית. את הבכי הרגיל על השיפוט נשאיר לכם, המקופחים הנצחיים.

לא הייתה עבירה על רביב בסל האחרון?

_________________
והעיקר תשיר ת'המנון ותשחקו ביום הזכרון
היורוליג הוא מקדונלדס של זריקות לסל


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: השיפוט בליגת העל
הודעהפורסם: ב' מאי 23, 2016 1:34 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: א' אוקטובר 20, 2013 4:24 pm
הודעות: 918
בלוג: הצג בלוג (0)
עופר האדום כתב:
לא הייתה שום עבירה גסה, ולדעתי גם לא בלתי ספורטיבית. את הבכי הרגיל על השיפוט נשאיר לכם, המקופחים הנצחיים.


היתה עבירה בלתי ספורטיבית באלף אחוז. עבירה כזאת במתפרצת על שחקן אחרון שניה לפני סל בטוח ובלי שום קשר או קרבה אפילו לכדור, היא עבירה בלתי ספורטיבית בודאות וגם עם סיבה טובה (זה עבירות שהורסות את המשחק). אתה רואה יורוליג? ב-10 מ-10 מקרים זו בלתי ספורטיבית. כל החלטה אחרת זה שיפוט רע מאוד. אם אלה הטענות שלכם לשיפוט אתמול זה אומר דרשני.


נערך לאחרונה על ידי Fez בתאריך ב' מאי 23, 2016 1:36 pm, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: השיפוט בליגת העל
הודעהפורסם: ב' מאי 23, 2016 1:35 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49591
בלוג: הצג בלוג (6)
לא ראיתי את המשחק, היה באותו זמ גמר אליפות העולם בהוקי. יש סדר עדיפויות.
רק הערה לסדר, אם העבירה המתוארת (הכוונה לדחיפה של סמית) הייתה מאחור או מהצד - במתפרצת על שחקן עם דרך פתוחה לסל - זו אמורה להיות ב"ס בלי שיקול דעת בכלל. זה לא "הנחייה לשופטים", זה פשוט החוק. יש סעיף מפורש בחוקה שאומר את זה.

התמונה של המהלך האחרון די מדברת בעד עצמה, אבל להגנת השופטים אומר שאת המהלך הזה ראיתי בחדשות הספורט ואחרי זה בתקצירים, ואני חייב לציין שלא הבחנתי בפאול תוך כדי. אולי אם הייתי מריץ הילוך איטי הייתי רואה, אבל תוך כדי תנועה לא ראיתי.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


נערך לאחרונה על ידי ראי שעל הקיר בתאריך ב' מאי 23, 2016 1:39 pm, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: השיפוט בליגת העל
הודעהפורסם: ב' מאי 23, 2016 1:38 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: א' אוקטובר 20, 2013 4:24 pm
הודעות: 918
בלוג: הצג בלוג (0)
ראי שעל הקיר כתב:
לא ראיתי את המשחק, היה באותו זמ גמר אליפות העולם בהוקי. יש סדר עדיפויות.
רק הערה לסדר, אם העבירה המתוארת (הכוונה לדחיפה של סמית) הייתה מאחור או מהצד - במתפרצת על שחקן עם דרך פתוחה לסל - זו אמורה להיות ב"ס בלי שיקול דעת בכלל. זה לא "הנחייה לשופטים", זה פשוט החוק.


זו בדיוק העבירה שהיתה. אין בכלל ספק או שיקול דעת ומשעשע שאלו הטענות של אוהדי ירושלים. אם מישהו צריך להתלונן שהשריקה היתה מאוחרת זה אנחנו - רק מראה כמה קשה לשרוק נגד ירושלים ודונטה סמית בפרט (שמקבל פה כבוד שלברון לא מקבל בנבא וכבר שני משחקים ברצף לא שורקים לו פאול ברור בהתקפה אחרונה).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: השיפוט בליגת העל
הודעהפורסם: ב' מאי 23, 2016 1:41 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 12:53 pm
הודעות: 12654
בלוג: הצג בלוג (0)
העבירה אכן הייתה מהצד.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: השיפוט בליגת העל
הודעהפורסם: ב' מאי 23, 2016 1:43 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49591
בלוג: הצג בלוג (6)
אם זה כך, וכאמור לא ראיתי - אז העבירה לא צריכה להיות גסה או מלוכלכת כדי להיות ב"ס. עצם זה שהיא מהצד, במתפרצת, על שחקן עם דרך פתוחה לסל - גוררת ב"ס אוטומטי.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: השיפוט בליגת העל
הודעהפורסם: ב' מאי 23, 2016 1:52 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49591
בלוג: הצג בלוג (6)
וכדי להבהיר, שוב, כי לא ראיתי את המהלך: הרבה פעמים רואים שחקן מגן שנשאר אחרון מול מתקיף בתנופה, המתקיף מנסה לעבור אותו מהצד והמגן שולח יד לפניו ועוצר אותו בעבירה. זה בערך המקרה הכי נפוץ לעצירת מתפרצת בעבירה, וזה לא ב"ס אוטומטי.
זה המקרה שבו מדובר? או משהו אחר?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: השיפוט בליגת העל
הודעהפורסם: ב' מאי 23, 2016 1:57 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 12:53 pm
הודעות: 12654
בלוג: הצג בלוג (0)
אני לא בטוח. נדמה לי שבתחילת ההתקרבות של דונטה אל לימונד דונטה היה קצת לפניו, אבל לא זוכר בוודאות.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: השיפוט בליגת העל
הודעהפורסם: ב' מאי 23, 2016 2:07 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' דצמבר 31, 2006 2:17 pm
הודעות: 16150
בלוג: הצג בלוג (0)
Fez כתב:
ראי שעל הקיר כתב:
לא ראיתי את המשחק, היה באותו זמ גמר אליפות העולם בהוקי. יש סדר עדיפויות.
רק הערה לסדר, אם העבירה המתוארת (הכוונה לדחיפה של סמית) הייתה מאחור או מהצד - במתפרצת על שחקן עם דרך פתוחה לסל - זו אמורה להיות ב"ס בלי שיקול דעת בכלל. זה לא "הנחייה לשופטים", זה פשוט החוק.


זו בדיוק העבירה שהיתה. אין בכלל ספק או שיקול דעת ומשעשע שאלו הטענות של אוהדי ירושלים. אם מישהו צריך להתלונן שהשריקה היתה מאוחרת זה אנחנו - רק מראה כמה קשה לשרוק נגד ירושלים ודונטה סמית בפרט (שמקבל פה כבוד שלברון לא מקבל בנבא וכבר שני משחקים ברצף לא שורקים לו פאול ברור בהתקפה אחרונה).


ומצד שני שורקים לו חמישית שלא הייתה במשחק הקודם אחרי שמתן נאור עושה את הפעולה הרגילה שלו (תופס שחקן ואז נופל). ממש כבוד מלכים.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 125 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2, 3, 4, 5  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Att, נורטון ו 16 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.