סל ניוז
http://salnews.com/forum/

אנטוני בנט
http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=15906		 עמוד 1 מתוך 1
מחבר:  מאנו [ ג' יולי 05, 2016 2:38 pm ]
נושא ההודעה:  אנטוני בנט
אז בעצם בעשר שנים האחרונות נבחרו במקום הראשון בדראפט פרט לבנט: ברניאני, אודן, רוז, גריפין, וול, קיירי, אנטוני דיוויס, וויגינס, טאונס וסימונס.
בעבור כל אחד ואחד מהם אפשר למצוא המון סיבות טובות לבחור אותם במקום הראשון, המון פוטנציאל ותקוות, אבל כמובן שגם ספקות.

בברניאני תלו תקוות שתלו בהמון אירופאים ניידים גבוהים עם קליעה נחמדה מבחוץ להיות היורש של נוביצקי- אבל תמיד עננת הבלוף מרחפת מעל אלה.
אודן בנאדם עצום בגודלו עם המון כדורסל... יורשו של שאקיל וכו'- אבל אני חושב שדי מההתחלה היו ספקות בנוגע ליכולת שלו לעמוד בעומס והוא גם ישב בצד בשנה הראשונה אם אני לא טועה.
רוז ו-וול שחקנים שהיו ברור שהם אתלטים מעולים ומוכשרים מאוד, אבל שאלה של קבלת החלטות וקליעה מבחוץ העמידה ספקות בנוגע ליכולת שלהם להיות מובילים בליגה. תחת סעיף הקליעה אפשר לשים גם את סימונס.
השאלה של עד כמה אנטוני דיוויס מספיק מגוון. גריפין גם.
טאונס כסנטר שהוא לא עילוי פיזי- השאלה היא כמובן עד כמה התקרה שלו באמת גבוהה.
קיירי- סקורר נמוך? לא אוהבים כאלה... אבל כל כך מוכשר.
וויגינס- קליעה, פיזיות, אופי וכו'...

ספקות זה בילט אין במקצוע הזה ואף אחד לא מושלם, אבל יש גבול. ואני לא זוכר איזה יוזר אמר, אבל היה אחד שאמר שמההתחלה היה ברור שבנט שמן, טווינר ולא מוכשר. שמן- מילא. טווינר- מילא. לא מוכשר?? אי אפשר לומר את זה על אף בחירה מספר 1 בעשור האחרון חוץ מבנט. אני גם זוכר שבזמן אמת היה ברור שהוא לא הולך להיות שחקן תורם ברמת NBA. אז מה ההסבר לבחירה בבחור? מה ראו בו? אמנם הדראפט בממנו הגיע מתברר כדראפט מזעזע, אבל בכל זאת יש שם שחקני כדורסל. אני צופה כרגע בתורכיה-קנדה ואפילו על הבמה הזאת הדבר היחידי שיש לבחור זה כתפיים רחבות. שום כדורסל. כלום.
מחבר:  rony [ ג' יולי 05, 2016 3:00 pm ]
נושא ההודעה:  Re: אנטוני בנט
בנט זו בחירה שאף אחד לא הבין גם בזמן אמת.

לגבי דיוויס, סימן השאלה הכי גדול אצלו בעיני זה בכלל הבריאות, האם הוא מסוגל לתת עונה אחרי עונה של 78-80-82 משחקים, שזה מה שקבוצה צריכה מסופרסטאר? בסופו של דבר, ההבדל בין סופרסטאר לשחקני בדרג נמוך יותר זה פחות במה שהם מסוגלים לעשות ביום טוב, לא חסרים שחקנים שיכולים לתפור 30, 40 ו-50 במשחק נתון, על סופרסטארים אתה יכול לסמוך שייתנו את התוצרת ערב אחרי ערב, ודיוויס עד עכשיו לא מסוגל, לא בגלל ענייני יכולת או גיוון, רק בגלל עניין הבריאות.

לגבי טאונס, בהתחלה חשבתי שהוא הימור די בטוח, אבל שהתקרה שלו לא בשמיים, אחרי שראיתי אותו השנה, אני חושב שהתקרה שלו מאוד גבוהה כי מצד אחד, אין לו חולשות אמיתיות במשחק שלו, מצד שני, יש לא מעט דברים שהוא עושה ברמה גבוהה מאוד ומצד שלישי, הוא עושה רושם של שחקן חכם ועם מוסר עבודה. הדבר היחיד שחסר כרגע זה שהיכולת שלו תתורגם לניצחונות, כי זה בינתיים הדבר העיקרי שחסר.
מחבר:  מאנו [ ג' יולי 05, 2016 3:10 pm ]
נושא ההודעה:  Re: אנטוני בנט
בעיניי טאונס כרגע זה הדבר האמיתי לגמרי ואין לי כל כך ספקות לגביו, אבל מה שכתבתי היה במחשבות של כולם בזמן שהוא נבחר בדראפט.
אני חושב שעם כל הכבוד לעניינים הבריאותיים של דיוויס, הוא גם לא שחקן מגוון מספיק. חייב שיטה שתשחק על היתרונות שלו. ברור שהוא חייב לשחק קודם כל.

אבל מה שמעניין אותי זה המשפט הראשון שכתבת. בכל זאת-אז מה ראו בו? מה כתבו עליו בפורומים באותה תקופה?
מחבר:  uriel17 [ ג' יולי 05, 2016 3:13 pm ]
נושא ההודעה:  Re: אנטוני בנט
אני מניח שאף פעם לא נדע מה מערכת השיקולים שהביאו לבחירה הכי תמוהה בהיסטוריה (בתחרות צמודה עם עוד 2) עד שגילברט יפרוש מהכול ויכתוב את ספר הזכרונות שלו וגם אז לא בטוח
מחבר:  rony [ ג' יולי 05, 2016 3:41 pm ]
נושא ההודעה:  Re: אנטוני בנט
מאנו כתב:
בעיניי טאונס כרגע זה הדבר האמיתי לגמרי ואין לי כל כך ספקות לגביו, אבל מה שכתבתי היה במחשבות של כולם בזמן שהוא נבחר בדראפט.
אני חושב שעם כל הכבוד לעניינים הבריאותיים של דיוויס, הוא גם לא שחקן מגוון מספיק. חייב שיטה שתשחק על היתרונות שלו. ברור שהוא חייב לשחק קודם כל.

אבל מה שמעניין אותי זה המשפט הראשון שכתבת. בכל זאת-אז מה ראו בו? מה כתבו עליו בפורומים באותה תקופה?


אלו המוקים דראפט האחרון לפני דראפט 2013, בנט היה מיועד לבחירה ה-8-10:

http://www.nbadraft.net/2013mock_draft

http://www.draftexpress.com/nba-mock-draft/2013/

כולם דיברו על זה שקליבלנד עשו שגיאה גדולה בכך שהם בחרו בו, שהפונציאל שלו נמוך בהרבה מזה של נואל או אולדיפו, שהוא טווינר ושהוא לא סקורר שאפשר לבנות סביבו את ההתקפה. לא זוכר פרטים יותר מדוייקים, אבל אפשר לקרוא את הפרופיל שלו בדראפטנט.
מחבר:  נורטון [ ג' יולי 05, 2016 3:50 pm ]
נושא ההודעה:  Re: אנטוני בנט
אז חשבתי שהם פשוט חשבו שמדובר בלארי ג'ונסון מס' 2. אותו גובה פחות או יותר, ובדיוק אותה מכללה
והנה העניין -זה היה דראפט חלש מאד, אבל בשביל החלום למצוא לארי ג'ונסון 2 (לא כוכב, אבל שחקן ששנים עשה 18+10 בליגה), זה יותר טוב מלקחת איזה אולדיפו, לן או MCW. כולם התבררו כשחקנים מאד בינוניים.
מחבר:  satriani [ ג' יולי 05, 2016 5:30 pm ]
נושא ההודעה:  Re: אנטוני בנט
מזכיר קצת את דריימונד בגודל.
מחבר:  מאנו [ ג' יולי 05, 2016 5:43 pm ]
נושא ההודעה:  Re: אנטוני בנט
אם כבר משהו שדי מדהים אצלו זה הגודל. רוחב הכתפיים, מוטת ידיים, ומקרריות כללית. אבל זהו. זה גם בדיוק מה שכתוב עליו בדראפטנט, רק ששם ממש האדירו את התכונות האלה ופירגנו לו ממש בגללן. הכל סבבה, אבל בחסרונות כתבו גם שהוא נמנע ממגע. אז חזק חזק אבל אפילו כאן זה בעירבון מוגבל.

ואולדיפו בהחלט שחקן לא מהטופ, אבל הוא שחקן כדורסל די טוב עדיין ודווקא אני עוד חושב שיש לו סיכוי להשתפר משמעותית. לא יודע, אני מחבב אותו. עד כמה שהדראפט הזה מזעזע- יצאו ממנו כמה שחקני כדורסל לגיטימיים.
מחבר:  Ender [ ג' יולי 05, 2016 5:46 pm ]
נושא ההודעה:  Re: אנטוני בנט
עבורי, לא היה ולא יהיה פלופ כמו דארקו מיליצ'יץ', במיוחד בגלל הדראפט שבו הוא נבחר (הכי חזק מאז 86')
מחבר:  ראובן [ ג' יולי 05, 2016 6:48 pm ]
נושא ההודעה:  Re: אנטוני בנט
השילוב של חוזק הדראפט עם העובדה שהקבוצה שבחרה בו לא היתה צריכה פרוייקט לעתיד אלא שחקן שישתלב מהר בקבוצה שרצה לאליפות (מעניין מה היה קורה אם דטרויט היו עושים עליו טרייד וגם משיגים שחקן איכותי וגם מפילים את תיק הבחירה בו על מישהו אחר). מה שכן, לדעתי היה עליו קונצנזוס בזמן אמת.

למה באמת לא רואים יותר טריידים על הבחירות הגבוהות, בטח בדראפטים חלשים? הבחירה של בוסטון לעשות טרייד בזמנו על הבחירה החמישית הביאה לה את ריי אלן ואת האליפות.
מחבר:  rony [ ג' יולי 05, 2016 7:08 pm ]
נושא ההודעה:  Re: אנטוני בנט
מיליצ'יץ' לא היה קונצנזוס כשהוא נבחר, אבל בהחלט היו לא מעט אנשים שהאמינו בו, כולל כאלו שחשבו שהוא יהיה יותר טוב מכרמלו, הוא בטח לא היה בחירה שבאה משום מקום כמו בנט.
מחבר:  uriel17 [ ג' יולי 05, 2016 7:22 pm ]
נושא ההודעה:  Re: אנטוני בנט
מה גם שהוא נתן כמה משחקים מרשימים פה ושם
אצלו הייתה בעיה שאת קשה לעלות עליה דראפט, ראש דפוק
מחבר:  נורטון [ ג' יולי 05, 2016 7:33 pm ]
נושא ההודעה:  Re: אנטוני בנט
אני מסכים. מיליצ'יץ' היה חתיכת בן זונה מוכשר (בניגוד נגיד לסקיטה איכשלאקוראיםלו), אבל בלי ברגים בכלל.
מחבר:  sir charles [ ג' יולי 05, 2016 7:51 pm ]
נושא ההודעה:  Re: אנטוני בנט
Ender כתב:
עבורי, לא היה ולא יהיה פלופ כמו דארקו מיליצ'יץ', במיוחד בגלל הדראפט שבו הוא נבחר (הכי חזק מאז 86')

התכוונת לדראפט של 84 (ג׳ורדן, האקים, בארקלי וסטוקטון).
86 נחשב לאחד הדראפטים הגרועים בהיסטוריה (חוץ מכמה שחקנים טובים שיצאו בסיבוב השני - הורנאסק, רודמן ומארק פרייס בין השאר).
מחבר:  התותח המפוברק [ ג' יולי 05, 2016 8:30 pm ]
נושא ההודעה:  Re: אנטוני בנט
מסכים עם האחרים. בחירה הזויה למדי עוד בערב הדראפט עצמו. אני חושב שגם לגביו וגם לגבי דארקו, אין לי ספק שהמיקום שבחרו בהם גם פגע במקום מסוים בקריירה שלהם. אין דין שחקן שנבחר במקום הראשון בדראפט, או שחקן שנבחר לפני כרמלו אנתוני, כריס בוש ודויין וייד, כדין שחקן שנבחר בשולי הסיבוב הראשון ואולי יהיה או לא יהיה שחקן (שלא נאמר בחירה 12 :) ). אותו כנ"ל עם קוואמי בראון, מרווין ויליאמס, מייקל ביזלי, האשים תאביט ועוד כמה שחקנים אחרים. זה מיקום שמצפים ממך גדולות ונצורות ותרומה מיידית, ולא כולם בשלים לזה, הן ברמת היכולת והן ברמה המנטאלית.
אגב, חלק מהבחירות שציינתי למעלה לטעמי פלופים הרבה יותר גדולים מבנט.
מחבר:  נורטון [ ג' יולי 05, 2016 9:27 pm ]
נושא ההודעה:  Re: אנטוני בנט
אף לא אחד מהם (כמעט) קוואמי היה שחקן חמיישייה בנ.ב.א איזה שלוש-ארבע עונות. מייקל ביזלי עד היום הוא שחקן מטומטם ונטול הגנה, אבל עם יופי של התקפה. מרווין ווליאמס בכלל נתן יופי של עונה. אפילו אולווקנדי נתן איזה 2-3 עונות בהן הוא נראה כמו שחקן נ.ב.א, לא כוכב, אבל שחקן.
תאביט, הוא בהחלט פלופ ברמת הבנט. אבל לפחות הוא לא נבחר מס' 1.
מחבר:  Nadaw [ ג' יולי 05, 2016 9:32 pm ]
נושא ההודעה:  Re: אנטוני בנט
sir charles כתב:
Ender כתב:
עבורי, לא היה ולא יהיה פלופ כמו דארקו מיליצ'יץ', במיוחד בגלל הדראפט שבו הוא נבחר (הכי חזק מאז 86')

התכוונת לדראפט של 84 (ג׳ורדן, האקים, בארקלי וסטוקטון).
86 נחשב לאחד הדראפטים הגרועים בהיסטוריה (חוץ מכמה שחקנים טובים שיצאו בסיבוב השני - הורנאסק, רודמן ומארק פרייס בין השאר).


או שהתכוון ל96'-דראפט מעולה שהניב את קובי, נאש, אייברסון, ריי אלן, אילגאוסקאס, שאריף עבדור ראחים, מארבורי, אנטואן ווקר, סטויאקוביץ', ג'רמיין אוניל, מרכוס קמבי, קרי קיטלס ועוד כמה חבר'ה שעשו משהו בקריירה. לא פחות מ10 אולסטארים ב20 הבחירות הראשונות, ועוד קמבי שהיה כוכב הגנתי של ממש אבל לא נבחר לאולסטאר.
מחבר:  Nadaw [ ג' יולי 05, 2016 9:36 pm ]
נושא ההודעה:  Re: אנטוני בנט
אני מניח שפלופ נמדד גם באופן יחסי. היה ברור לחלוטין שבנט לא חומר לבחירה מס' 1 או לשלישייה הפותחת, והוא מן הסתם הבחירה מס' 1 הגרועה בהסטוריה אם בוחנים את זה רק ביכולת (שוחררת מייסוריך, לארו מרטין), אבל הוא נבחר בדראפט איום ושומם מכשרון.

ת'אביט, שגם לגביו היו ספקות רציניים ביותר והוא הצליח להיות עוד יותר גרוע ממה שניבאו הפסימיים ביותר, נבחר אמנם שני אבל עדיין מעל סטף קארי, ג'יימס הארדן ודרמאר דרוזן. אז זה כואב.
מחבר:  התותח המפוברק [ ג' יולי 05, 2016 9:43 pm ]
נושא ההודעה:  Re: אנטוני בנט
Nadaw כתב:
אני מניח שפלופ נמדד גם באופן יחסי. היה ברור לחלוטין שבנט לא חומר לבחירה מס' 1 או לשלישייה הפותחת, והוא מן הסתם הבחירה מס' 1 הגרועה בהסטוריה אם בוחנים את זה רק ביכולת (שוחררת מייסוריך, לארו מרטין), אבל הוא נבחר בדראפט איום ושומם מכשרון.

ת'אביט, שגם לגביו היו ספקות רציניים ביותר והוא הצליח להיות עוד יותר גרוע ממה שניבאו הפסימיים ביותר, נבחר אמנם שני אבל עדיין מעל סטף קארי, ג'יימס הארדן ודרמאר דרוזן. אז זה כואב.


1+

נורטון - כבר שכחת כנראה את הבחירה במרווין ויליאמס. בחירה בשחקן עם המון פוטנציאל, אבל ע"י קבוצה שהיה לה כבר ג'וש סמית, ג'וש צ'ילדרס, אל הרינגטון וג'ו ג'ונסון (שהגיע מפיניקס אחרי ששיחק שם 3) ופשוט שיוועה לפליימייקר דוגמת כריס פול או דרון ויליאמס. כלומר הם אשכרה יכלו להיות קבוצה עם פול, ג'ו ג'ו וג'וש סמית, ובסוף גמרו עם מרווין.
כנ"ל ביזלי שנבחר לפני שורה ארוכה של כוכבים בדראפט 2008. במקרה של ביזלי דווקא אין לי ביקורת על הבחירה. סה"כ אומר שלא כל שחקן עומד בלחץ הזה של מס' 1 או מס' 2 בדראפט. במקרה של ביזלי זה בדיוק היה התפר אחרי עונת האליפות, וברור שתלו בו הרבה מאוד תקוות לסחוב את הקבוצה יחד עם וייד.
מחבר:  B.Grant44 [ ד' יולי 06, 2016 12:00 am ]
נושא ההודעה:  Re: אנטוני בנט
אני דווקא זוכר קצת הייפ סביב בנט במהלך העונה שלקראת הדראפט, דיברו עליו גם כבחירת טופ 3 והיה עשוי להיבחר ע"י וושינגטון אם לא היו נעולים על הבחירה הבטוחה בפורטר.
זה לא שבנט נגר, במכללות הוא הראה שיש לו יד ומשחק פייס אפ טוב, הוא גם (היה לפחות) אקספלוסיבי יחסית למימדים שלו, שהם היוו את המגרעת העיקרית שלו לצד נטייה להשמנה שאכן באה לידי ביטוי במהרה.
לדעתי זה השילוב של אופי ושלא היה בכושר (מה שכמובן קשור לאופי), שגרמו לו להיכשל כ"כ מהר...לא עזר שהקאבס הימרו עליו בתור בחירה ראשונה. משם ההתדרדרות לא היתה רחוקה...מאמין שעם כמה שנים באירופה, הוא מסוגל להתקמבק סטייל ג'ראלד גרין ולהיות רול פלייר באותה רמה - מחליף התקפי אך בעייתי בהגנה.
מחבר:  THE G1 [ ד' יולי 06, 2016 1:27 am ]
נושא ההודעה:  Re: אנטוני בנט
במבט לאחור מי היה ראוי להיות הראשון? הגריק פריק?
מחבר:  Att [ ד' יולי 06, 2016 1:43 am ]
נושא ההודעה:  Re: אנטוני בנט
כן, הוא השחקן הטוב ביותר בדראפט.

אבל זה בדיעבד.
ריאלית, אולדיפו ונואל היו אפשרויות טובות יותר שהתחרו על המקום הזה גם כן.
מחבר:  עמוס לב [ ד' יולי 06, 2016 12:31 pm ]
נושא ההודעה:  Re: אנטוני בנט
פשוט דראפט מזעזע, אז התפלקה בחירה מספר 1.
זה לא שבטופ 5 יש שחקנים שמשמעותית הם בחירה יותר טובה מבנט. אולדיפו הוא הטוב מבין ה-5, אבל ברור שהוא לא שחקן בחירה ראשונה ולקאבס היה את דיון ווייטרס שנבחר רק עונה אחת קודם שמביא דברים דומים. במוק דראפט של דראפטנט הם שמו את אלכס לן כבחירה 1. לא באסט כמו בנט, אבל במקרה והקאבס היו בוחרים בו הוא עדיין היה מוזכר ברשימת הבאסטים הגדולים.

חשוב גם לזכור שהמוק דראפטים שהביאו זה לא הערכת הכישרון, אלא ההערכה מי יבחר באיזה מקום. אני לא זוכר שנפלתי מאד מהמקום כשקליבלנד בחרה בבנט. זה היה ברור שזאת בחירה לא שגרתית, היה ברור שיש פה הימור - אבל שוב, האופציות האחרות לא קרצו יותר מדי.

לגבי דארקו, אני זוכר קונצנזוס שהוא הבחירה מספר 2 בדראפט. אני גם זוכר שקראתי כתבה על איך דארקו הולך לשנות את המשחק ולהיות שחקן אפילו טוב מלברון.
מחבר:  נורטון [ ד' יולי 06, 2016 12:56 pm ]
נושא ההודעה:  Re: אנטוני בנט
אני זוכר דווקא מחלוקת מובהקת בין דארקו למלו
מחבר:  rony [ ד' יולי 06, 2016 1:11 pm ]
נושא ההודעה:  Re: אנטוני בנט
נורטון כתב:
אני זוכר דווקא מחלוקת מובהקת בין דארקו למלו


גם אני. בכל מקרה, גם אם לא היה קונצנזוס שהוא בחירת טופ-2, לגבי טופ-3 לא הייתה מחלוקת רצינית.
עמוד 1 מתוך 1 כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/