סל ניוז :: צפה בנושא - דירוג המאמנים, נראה אתכם

סליחה על חוסר העידכון - אבל מה קורה עם פרנקו ועם דרוקר? לא מצאו קבוצות?

פרנקו בדרך למכבי.
הצטרף כחבר פאנל קבוע לחמישיות.

יש לי בעיה קשה עם ההגדרה של מאמן כי בכל קבוצה הסמכויות הן שונות.
יש מגמה בשנים האחרונות להכניס סקאוטים, מנהלים מקצועיים ועוזרים קצת יותר דומיננטים. מבחינתי זה מבורך.
אם נתמקד בתפקידים קצת יותר קלאסים של אימון (קרי, הטמעת שיטה ותרגילים, ניהול משחק וכו'), אז הדירוג לדעתי הוא כזה:
1. אדלשטיין
2. שמיר
3. אלפסי
4. גורקה
5. בית הלחמי
6. שיבק
7. נתי כהן
8. אברהמי
9. קטש

את פיאנג'יאני, רחימי וטפירו קשה לי מאוד לדרג אז אני מוותר.

הוקיץ' כתב:

אם התמקדות ב"תפקידים קלאסיים של אימון" ממקמת את שמיר במקום 2 ואת שיבק ב6 אז תודה, אבל אני אשאר עם שיבק.
כזה אני, סאקר של רקורד מקצועי.

לפני שנתיים שיבק סיים את תפקידו כמאמן הנבחרת. משהו במה שהוא עשה עד אז בארץ, בהולנד ובבלגיה, הביא אותו לעמדה הזאת. למישהו מהמדורגים מעליו ברשימה שלך, אולי חוץ מאדלשטיין, היה רקורד טוב יותר לפני שנתיים?
מאז הוא לקח שתי קבוצות אולי מוכשרות, אבל אחת מהן נראתה אצל דן שמיר המופלא כמו שהפועל ירושלים של 2008 נראתה אצלו (קבוצה עם זרים כמו באוארס וסלוטר וישראלים כמו ג'יימי ארנולד, ששון, פניני, דרור חג'ג' וארז מרקוביץ' שסיימה את הליגה עם מאזן שלילי) ותחת שיבק הפכה לקבוצה שמדיחה את מכבי חיפה ומכבי תל אביב בסדרות של הטוב מ5 ומגיעה לגמר הפלייאוף. והקבוצה השנייה כונתה פה בציניות "המלהיבה" ועם שיבק קיבלה צורה, הדיחה את מכבי חיפה בסדרה (ונזכור שחיפה נתפסה לאורך רוב העונה כמועמדת לאליפות ברמה של שתי הגדולות) ואת מכבי ת"א והפועל ירושלים בדרך לאליפות (נכון, בפיינל פור. אם זה היה רק זה, זה לא היה מעיד על שיבק יותר משזה העיד על דורסמן, קטש או גרינברג. אבל זה רחוק מלהיות רק זה).

ואוריאל, מה ברקורד של כולם גורם לך לחשוב שעם תקציב שווה לכל הקבוצות, דן שמיר היה מסיים את הליגה לפני כל מאמן ישראלי אחר?
או ששוב, רקורד זה לחלשים, לאלו שאין להם טביעת עין לראות את כל אותן איכויות אימון שמיריות שלא מתבטאות בסטטיסטיקה..

הזכרת רקורד אז עניתי
בהרחבה?
הקבוצות שלו משחקות את הכדורסל הכי יפה מכל הקבוצות של המאמנים האחרים
לצד כישלונות מפוארים אותם אני מייחס להתנהלות הרופסת שלו מול הנהלות הוא עשה דברים מרשימים כמו הסדרה המופתית של בני השרון נגד מכבי ה2.2 שניות מדאבל היסטורי עם הפועל. ומעל הכל הכדורסל שבשבילו אני בא לראות משחקי כמו ששיחקה הפועל של שנת 2007
ב2007 התקציב של הפועל ירד ביחס ל2006 אבל הרמה עלתה
אם מניחים שהיריב הראוי ביותר שלו זה ארזשטיין
אז יש כאן רמז למי מאמן טוב יותר

עופר, גם רון סטיל היה בסגל הזה של בני השרון אאל"ט..
והוקיץ', אתה מוכן לקבל רקורד כטיעון רק כשיש הבדלים עצומים? כשיש מאמן עם רקורד טוב משל מאמן אחר אבל ההבדל הוא פחות מעצום (מה זה עצום, אגב? בלאט מול נתי כהן?) אז הרקורד הוא לא טיעון קביל? סבבה, אתה תבחר מאמנים על סמך ניתוח של "תפקידים קלאסיים של אימון" כהגדרתך, אני אעדיף להסתכל על מה שהם עשו עם הקבוצות שלהם ביחס לציפיות לאורך הקריירה עם דגש על השנים האחרונות. כן, מה ששיבק עשה בשנתיים האחרונות באילת ובראשון מאד העלה את קרנו בעיניי, למרות שלשתי הקבוצות הוא הצטרף באמצע העונה. לא חושב שהוא "נהנה ממזל" או רק "הוציא קבוצות מאד מוכשרות ממשבר מנטלי". זה אולי התחיל בלהוציא אותן ממשבר, אבל זה גם נמשך בלהביא את שתי הקבוצות האלו להתעלות במאני טיים, לעשות היסטוריה ולהגיע להישגים שהם מעל ומעבר לרמת הכישרון שלהן. רק לחשוב על פולחן האישיות שחלק מהמאמנים האחרים היו זוכים לו אם זה מה שהם היו עושים בשנתיים האחרונות.
כל זה, אגב, לא הופך בהכרח את שיבק למאמן חלומותיי, אבל כשאני רואה שמדרגים אותו אחרי שמיר, אלפסי, גורקה ובית הלחמי אני תמה.

מחבר:	arie [ ה' אוקטובר 06, 2016 8:24 pm ]
נושא ההודעה:	דירוג המאמנים, נראה אתכם
מקום 12 - מאיר טפירו

מחבר:	עופר האדום [ ה' אוקטובר 06, 2016 8:57 pm ]
נושא ההודעה:	Re: דירוג המאמנים, נראה אתכם
פיאנג'יאני אדלשטיין שיבק אלפסי שמיר בית הלחמי קטש נתי כהן גורקה אברהמי רחימי טפירו

מחבר:	ציפה דריפה אלמדלסי [ ה' אוקטובר 06, 2016 10:19 pm ]
נושא ההודעה:	Re: דירוג המאמנים, נראה אתכם
לפחות שיבק, אלפסי ושמיר צריכים להיות מעל אדלשטיין. ואין סיכוי שמישהו מדורג מתחת לאברהמי. גם אם הוא לא אימן בחיים.

מחבר:	ראובן [ ה' אוקטובר 06, 2016 11:00 pm ]
נושא ההודעה:	Re: דירוג המאמנים, נראה אתכם
סליחה על חוסר העידכון - אבל מה קורה עם פרנקו ועם דרוקר? לא מצאו קבוצות?

מחבר:	הוקיץ' [ ה' אוקטובר 06, 2016 11:02 pm ]
נושא ההודעה:	Re: דירוג המאמנים, נראה אתכם
יש לי בעיה קשה עם ההגדרה של מאמן כי בכל קבוצה הסמכויות הן שונות. יש מגמה בשנים האחרונות להכניס סקאוטים, מנהלים מקצועיים ועוזרים קצת יותר דומיננטים. מבחינתי זה מבורך. אם נתמקד בתפקידים קצת יותר קלאסים של אימון (קרי, הטמעת שיטה ותרגילים, ניהול משחק וכו'), אז הדירוג לדעתי הוא כזה: 1. אדלשטיין 2. שמיר 3. אלפסי 4. גורקה 5. בית הלחמי 6. שיבק 7. נתי כהן 8. אברהמי 9. קטש את פיאנג'יאני, רחימי וטפירו קשה לי מאוד לדרג אז אני מוותר.

סל ניוז http://salnews.com/forum/

דירוג המאמנים, נראה אתכם http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=16045	עמוד 1 מתוך 2

מחבר:	Dovi [ ו' אוקטובר 07, 2016 12:40 am ]
נושא ההודעה:	Re: דירוג המאמנים, נראה אתכם
ראובן כתב: סליחה על חוסר העידכון - אבל מה קורה עם פרנקו ועם דרוקר? לא מצאו קבוצות? פרנקו בדרך למכבי. הצטרף כחבר פאנל קבוע לחמישיות.

מחבר:	arie [ ו' אוקטובר 07, 2016 8:51 am ]
נושא ההודעה:	Re: דירוג המאמנים, נראה אתכם
Dovi כתב: פרנקו בדרך למכבי. הצטרף כחבר פאנל קבוע לחמישיות. הלוואי...

מחבר:	arie [ ו' אוקטובר 07, 2016 8:52 am ]
נושא ההודעה:	Re: דירוג המאמנים, נראה אתכם
אדלשטיין הוא אובררייטד, יש לו הצלחות נקודתיות במשחקים מסויימים, אבל תמיד הוא נכשל במאני טיים.

מחבר:	יפתח [ ו' אוקטובר 07, 2016 10:00 am ]
נושא ההודעה:	Re: דירוג המאמנים, נראה אתכם
הוקיץ' כתב: יש לי בעיה קשה עם ההגדרה של מאמן כי בכל קבוצה הסמכויות הן שונות. יש מגמה בשנים האחרונות להכניס סקאוטים, מנהלים מקצועיים ועוזרים קצת יותר דומיננטים. מבחינתי זה מבורך. אם נתמקד בתפקידים קצת יותר קלאסים של אימון (קרי, הטמעת שיטה ותרגילים, ניהול משחק וכו'), אז הדירוג לדעתי הוא כזה: 1. אדלשטיין 2. שמיר 3. אלפסי 4. גורקה 5. בית הלחמי 6. שיבק 7. נתי כהן 8. אברהמי 9. קטש את פיאנג'יאני, רחימי וטפירו קשה לי מאוד לדרג אז אני מוותר. אם התמקדות ב"תפקידים קלאסיים של אימון" ממקמת את שמיר במקום 2 ואת שיבק ב6 אז תודה, אבל אני אשאר עם שיבק. כזה אני, סאקר של רקורד מקצועי.

מחבר:	uriel17 [ ו' אוקטובר 07, 2016 11:23 am ]
נושא ההודעה:	Re: דירוג המאמנים, נראה אתכם
קריטריון? אם ניתן לכולם תקציב של 5 מיליון דולר נגיד מי מהם ירח אליפות אחרי ליגה סדירה ופלייאוף. כלומר נקודת ההתחלה היא 5 מיליון דולר. שווה לכולם. מאמין שככה הייתה נראית הטבלה פיאניג'ני דן שמיר אדלשטיין שיבק גורקה קטש אלפסי בית הלחמי נתי כהן טפירו רחמי ככה הייתה נראית הליגה בסוף העונה

מחבר:	הוקיץ' [ ו' אוקטובר 07, 2016 1:01 pm ]
נושא ההודעה:	Re: דירוג המאמנים, נראה אתכם
יפתח כתב: הוקיץ' כתב: יש לי בעיה קשה עם ההגדרה של מאמן כי בכל קבוצה הסמכויות הן שונות. יש מגמה בשנים האחרונות להכניס סקאוטים, מנהלים מקצועיים ועוזרים קצת יותר דומיננטים. מבחינתי זה מבורך. אם נתמקד בתפקידים קצת יותר קלאסים של אימון (קרי, הטמעת שיטה ותרגילים, ניהול משחק וכו'), אז הדירוג לדעתי הוא כזה: 1. אדלשטיין 2. שמיר 3. אלפסי 4. גורקה 5. בית הלחמי 6. שיבק 7. נתי כהן 8. אברהמי 9. קטש את פיאנג'יאני, רחימי וטפירו קשה לי מאוד לדרג אז אני מוותר. אם התמקדות ב"תפקידים קלאסיים של אימון" ממקמת את שמיר במקום 2 ואת שיבק ב6 אז תודה, אבל אני אשאר עם שיבק. כזה אני, סאקר של רקורד מקצועי. אה, אז לפני שנתיים הדירוג היה בסדר? אין ספק, אלו היו ממש שנתיים של פריצה עבור המאמן הצעיר והמוכשר אריק שיבק. לשיבק היה הרבה מזל בשנתיים האחרונות. הוא הגיע לקבוצות מאוד מוכשרות באמצע העונה והצליח להוציא אותן מהמשבר שהן היו בו, בעיקר מבחינה מנטלית. זה עדיין לא הופך אותו למאמן טוב, צר לי.

מחבר:	יפתח [ ו' אוקטובר 07, 2016 3:06 pm ]
נושא ההודעה:	Re: דירוג המאמנים, נראה אתכם
לפני שנתיים שיבק סיים את תפקידו כמאמן הנבחרת. משהו במה שהוא עשה עד אז בארץ, בהולנד ובבלגיה, הביא אותו לעמדה הזאת. למישהו מהמדורגים מעליו ברשימה שלך, אולי חוץ מאדלשטיין, היה רקורד טוב יותר לפני שנתיים? מאז הוא לקח שתי קבוצות אולי מוכשרות, אבל אחת מהן נראתה אצל דן שמיר המופלא כמו שהפועל ירושלים של 2008 נראתה אצלו (קבוצה עם זרים כמו באוארס וסלוטר וישראלים כמו ג'יימי ארנולד, ששון, פניני, דרור חג'ג' וארז מרקוביץ' שסיימה את הליגה עם מאזן שלילי) ותחת שיבק הפכה לקבוצה שמדיחה את מכבי חיפה ומכבי תל אביב בסדרות של הטוב מ5 ומגיעה לגמר הפלייאוף. והקבוצה השנייה כונתה פה בציניות "המלהיבה" ועם שיבק קיבלה צורה, הדיחה את מכבי חיפה בסדרה (ונזכור שחיפה נתפסה לאורך רוב העונה כמועמדת לאליפות ברמה של שתי הגדולות) ואת מכבי ת"א והפועל ירושלים בדרך לאליפות (נכון, בפיינל פור. אם זה היה רק זה, זה לא היה מעיד על שיבק יותר משזה העיד על דורסמן, קטש או גרינברג. אבל זה רחוק מלהיות רק זה). ואוריאל, מה ברקורד של כולם גורם לך לחשוב שעם תקציב שווה לכל הקבוצות, דן שמיר היה מסיים את הליגה לפני כל מאמן ישראלי אחר? או ששוב, רקורד זה לחלשים, לאלו שאין להם טביעת עין לראות את כל אותן איכויות אימון שמיריות שלא מתבטאות בסטטיסטיקה..

מחבר:	לאומית [ ו' אוקטובר 07, 2016 3:18 pm ]
נושא ההודעה:	Re: דירוג המאמנים, נראה אתכם
נו, עוד ירושלמי עם אובססיית דן שמיר. להשוות את הקבוצה של דן שמיר באילת לזו של שיבק...פחחח.

מחבר:	יפתח [ ו' אוקטובר 07, 2016 3:46 pm ]
נושא ההודעה:	Re: דירוג המאמנים, נראה אתכם
אולי למישהו פה יש אובססיה לדן שמיר, או לירושלמים, אבל זה לא אני. שמיר - מאמן רהוט, אינטליגנטי, מוערך (לפחות כעוזר מאמן), עם רקורד לא משהו. ואת המשפט על אילת לא הבנתי. אני לא מניח שהכוונה היא שלשמיר לא ניתנו תנאים להצליח באילת ואז הגיע שיבק וקיבל צ'ק פתוח, כי אם כבר לכתוב "פחחח" על משהו..

מחבר:	יפתח [ ו' אוקטובר 07, 2016 5:40 pm ]
נושא ההודעה:	Re: דירוג המאמנים, נראה אתכם
יופי, ושל גדי קידר 18% מהתארים בפחות מחצי עונה.. וכדי שזה יישמע פחות מזלזל ויותר מובן - ב"רקורד" אני מתכוון לסך ההישגים והכישלונות לאורך קריירה (כשהישגים הם לאו דווקא תארים אלא מה קבוצה השיגה ביחס למה שהיא הייתה אמורה על-פי התקציב שלה).

מחבר:	ודים [ ו' אוקטובר 07, 2016 10:28 pm ]
נושא ההודעה:	Re: דירוג המאמנים, נראה אתכם
מילא הדירוגים הדיי מגוחכים (לדעתי) של שחקני NBA, כי גם כל החלוקה לעמדות לא רלוונטית, וגם כי חלק מהמדרגים בקושי ראו את השחקנים משחקים, אבל דירוג מאמנים הוא בכלל בלתי אפשרי. שחקנים אפשר לשפוט ולדרג, כל עוד באמת רואים אותם משחקים לאורך זמן ולא מסתמכים רק על סטט' או היילייטס. אבל לפי מה מדרגים מאמנים? ניהול משחק הוא רק חלק קטן מאוד מהעבודה של המאמן. להעביר אימונים, להיות מוטיבטור והיכולת לתקשר עם השחקנים, בחירת השחקנים ובניית הקבוצה, תכנון ובניית שיטת התקפה ושיטת הגנה, עמידה בלחץ. כל אלה הם פרמטרים לא פחות חשובים מניהול המשחק בפועל, שאליו אנחנו עוד איכשהו כן חשופים. מי פה הלך וראה איך פאניג'אני מעביר אימון? או גרוקה? וכמובן עלתה פה כבר לפני השאלה על מה באמת המאמן אחראי היום ועל מה לא. יש מאמנים שיש להם מנג'ר ויש מאמנים שיש להם עוזר דומיננטי וכו'.

מחבר:	N.T.K [ ש' אוקטובר 08, 2016 3:31 pm ]
נושא ההודעה:	Re: דירוג המאמנים, נראה אתכם
מאוד קשה לדרג מאמנים כי יש באימון כל כך הרבה אספקטים ואין אף מאמן שטוב בכולם אז אני מסכים שדן שמיר הוא מוח כדורסל מבריק אבל מה זה חשוב אם הוא לא מצליח להחזיק חדר הלבשה , במשבר הראשון רוב הקבוצות שלו מתפרקות , והיו לו תקופות שבהן הוא בחר שחקנים בצורה פנטזיונרית. החוכמה הגדולה ביותר היא למצוא צוות מאמנים לקבוצה שאשכרה משלימים אחד את השני. תגידו מה שתגידו על פיני גרשון. אבל לדעתי הוא המאמן הכי טוב מכולם גם אם רק בגלל העובדה שהוא היה מספיק חזק וגדול כדי לקחת מתחתיו את דיויד בלאט/ארז אדלשטיין ולתת להם להיות דומיננטיים כשצריך. המאמן היחידי האחר שאני מכיר שיש לו מספיק אישיות לעשות את זה הוא אפי בירנבוים. שיבק לא מאמן ענק , אבל הוא כן נתן 2 חצאי עונות ענקיות. אבל זה לא הופך אותו לתותח על כמו שזה לא הפך בזמנו את גדי קיידר שעשה דברים דומים (פחות מרשימים אבל עדיין דברים דומים ) כשהחליף מאמנים באופן סדרתי בהפועל ירושלים. פיאנג'יאני לדעתי מאמן יחסית בינוני , אבל הוא מביא לכאן דברים שאנחנו לא רגילים אליהם , אז נקווה שאנחנו אולי סוף סוף נלמד ממישהו כמה דברים על כדורסל כדי שיהיו לנו עוד אופציות בישראל למעט פיק אנד רול בהתקפה ומכון ליווי בהגנה.

עמוד 1 מתוך 2	כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

מחבר:	uriel17 [ ו' אוקטובר 07, 2016 4:42 pm ]
נושא ההודעה:	Re: דירוג המאמנים, נראה אתכם
רקורד של דנה זה 33% אחוז מתארים של הפועל ירושלים תוך עונה וחצי

מחבר:	uriel17 [ ו' אוקטובר 07, 2016 6:24 pm ]
נושא ההודעה:	Re: דירוג המאמנים, נראה אתכם
הזכרת רקורד אז עניתי בהרחבה? הקבוצות שלו משחקות את הכדורסל הכי יפה מכל הקבוצות של המאמנים האחרים לצד כישלונות מפוארים אותם אני מייחס להתנהלות הרופסת שלו מול הנהלות הוא עשה דברים מרשימים כמו הסדרה המופתית של בני השרון נגד מכבי ה2.2 שניות מדאבל היסטורי עם הפועל. ומעל הכל הכדורסל שבשבילו אני בא לראות משחקי כמו ששיחקה הפועל של שנת 2007 ב2007 התקציב של הפועל ירד ביחס ל2006 אבל הרמה עלתה אם מניחים שהיריב הראוי ביותר שלו זה ארזשטיין אז יש כאן רמז למי מאמן טוב יותר

מחבר:	הוקיץ' [ ו' אוקטובר 07, 2016 7:09 pm ]
נושא ההודעה:	Re: דירוג המאמנים, נראה אתכם
יפתח כתב: לפני שנתיים שיבק סיים את תפקידו כמאמן הנבחרת. משהו במה שהוא עשה עד אז בארץ, בהולנד ובבלגיה, הביא אותו לעמדה הזאת. למישהו מהמדורגים מעליו ברשימה שלך, אולי חוץ מאדלשטיין, היה רקורד טוב יותר לפני שנתיים? מאז הוא לקח שתי קבוצות אולי מוכשרות, אבל אחת מהן נראתה אצל דן שמיר המופלא כמו שהפועל ירושלים של 2008 נראתה אצלו (קבוצה עם זרים כמו באוארס וסלוטר וישראלים כמו ג'יימי ארנולד, ששון, פניני, דרור חג'ג' וארז מרקוביץ' שסיימה את הליגה עם מאזן שלילי) ותחת שיבק הפכה לקבוצה שמדיחה את מכבי חיפה ומכבי תל אביב בסדרות של הטוב מ5 ומגיעה לגמר הפלייאוף. והקבוצה השנייה כונתה פה בציניות "המלהיבה" ועם שיבק קיבלה צורה, הדיחה את מכבי חיפה בסדרה (ונזכור שחיפה נתפסה לאורך רוב העונה כמועמדת לאליפות ברמה של שתי הגדולות) ואת מכבי ת"א והפועל ירושלים בדרך לאליפות (נכון, בפיינל פור. אם זה היה רק זה, זה לא היה מעיד על שיבק יותר משזה העיד על דורסמן, קטש או גרינברג. אבל זה רחוק מלהיות רק זה). ואוריאל, מה ברקורד של כולם גורם לך לחשוב שעם תקציב שווה לכל הקבוצות, דן שמיר היה מסיים את הליגה לפני כל מאמן ישראלי אחר? או ששוב, רקורד זה לחלשים, לאלו שאין להם טביעת עין לראות את כל אותן איכויות אימון שמיריות שלא מתבטאות בסטטיסטיקה.. יש לך טיעונים שלא מתבססים על עצם זה שהוא קיבל תפקיד מסוים? כי הנבחרת תחתיו נראתה זוועה וגם מולי קצורין וצביקה שרף אימנו את הנבחרת אבל היום אף אחד לא רוצה לגעת בהם. אני מוכן לקבל רקורד כטיעון אם ישנם הבדלים עצומים, זה ממש לא המקרה כשמשווים בין שיבק לשמיר. אגב, אחרי העבודה המקצועית המבריקה שהוא עשה באילת, נתנו לו לבנות את הקבוצה בעונה שאחרי. איך זה נגמר? זה לא שהוא מאמן נורא, יש כמה דברים שהוא עושה בסדר בעיקר בתחום המנטלי. ראשון לא התחילה לשחק כדורסל מדהים מאז שהוא הגיע, אבל אני חושב שהוא נתן קצת יותר חופש לליונס וזה עזר להם. בסופו של דבר הערך המוסף שלו בכל הנוגע להנחלת שיטה הוא לא מדהים ומאמנים כאלה אני פחות מעריך.

מחבר:	עופר האדום [ ו' אוקטובר 07, 2016 7:38 pm ]
נושא ההודעה:	Re: דירוג המאמנים, נראה אתכם
uriel17 כתב: הזכרת רקורד אז עניתי בהרחבה? הקבוצות שלו משחקות את הכדורסל הכי יפה מכל הקבוצות של המאמנים האחרים לצד כישלונות מפוארים אותם אני מייחס להתנהלות הרופסת שלו מול הנהלות הוא עשה דברים מרשימים כמו הסדרה המופתית של בני השרון נגד מכבי ה2.2 שניות מדאבל היסטורי עם הפועל. ומעל הכל הכדורסל שבשבילו אני בא לראות משחקי כמו ששיחקה הפועל של שנת 2007 ב2007 התקציב של הפועל ירד ביחס ל2006 אבל הרמה עלתה אם מניחים שהיריב הראוי ביותר שלו זה ארזשטיין אז יש כאן רמז למי מאמן טוב יותר רק תזכור שאת הסדרה המופתית שלו נגד מכבי הוא עשה כי הוא סיים את העונה במקום השמיני..... עם פיג'יי טאקר, קוקי בלצ'ר, שון ג'יימס ועוד. שמיר נתן יופי של שלושה חודשים ב-2007 , ומאז כישלון קולוסאלי , לדעתי השנה עם הכישלון הגדול ביותר של הפועל מעולם יחסית לתקציב. מאז כאמור הוא גם נכשל עם בני השרון , כישלון צורב באילת , ועוד איזה עונה וחצי סבירים בחולון. אובר רייטד מספר אחד.

מחבר:	לאומית [ ו' אוקטובר 07, 2016 8:25 pm ]
נושא ההודעה:	Re: דירוג המאמנים, נראה אתכם
כמה זמן פי ג'יי טאקר שיחק אצלו ? מתחילת העונה ?

מחבר:	עופר האדום [ ו' אוקטובר 07, 2016 8:37 pm ]
נושא ההודעה:	Re: דירוג המאמנים, נראה אתכם
שיחק סך הכל 12 משחקים , והחליף שחקן לא רע אחר, אוניקווה. והיה להם גם את סם קלנסי, אחלה סנטר.

מחבר:	יפתח [ ש' אוקטובר 08, 2016 12:20 am ]
נושא ההודעה:	Re: דירוג המאמנים, נראה אתכם
עופר, גם רון סטיל היה בסגל הזה של בני השרון אאל"ט.. והוקיץ', אתה מוכן לקבל רקורד כטיעון רק כשיש הבדלים עצומים? כשיש מאמן עם רקורד טוב משל מאמן אחר אבל ההבדל הוא פחות מעצום (מה זה עצום, אגב? בלאט מול נתי כהן?) אז הרקורד הוא לא טיעון קביל? סבבה, אתה תבחר מאמנים על סמך ניתוח של "תפקידים קלאסיים של אימון" כהגדרתך, אני אעדיף להסתכל על מה שהם עשו עם הקבוצות שלהם ביחס לציפיות לאורך הקריירה עם דגש על השנים האחרונות. כן, מה ששיבק עשה בשנתיים האחרונות באילת ובראשון מאד העלה את קרנו בעיניי, למרות שלשתי הקבוצות הוא הצטרף באמצע העונה. לא חושב שהוא "נהנה ממזל" או רק "הוציא קבוצות מאד מוכשרות ממשבר מנטלי". זה אולי התחיל בלהוציא אותן ממשבר, אבל זה גם נמשך בלהביא את שתי הקבוצות האלו להתעלות במאני טיים, לעשות היסטוריה ולהגיע להישגים שהם מעל ומעבר לרמת הכישרון שלהן. רק לחשוב על פולחן האישיות שחלק מהמאמנים האחרים היו זוכים לו אם זה מה שהם היו עושים בשנתיים האחרונות. כל זה, אגב, לא הופך בהכרח את שיבק למאמן חלומותיי, אבל כשאני רואה שמדרגים אותו אחרי שמיר, אלפסי, גורקה ובית הלחמי אני תמה.

מחבר:	הוקיץ' [ א' אוקטובר 09, 2016 3:21 am ]
נושא ההודעה:	Re: דירוג המאמנים, נראה אתכם
יפתח כתב: עופר, גם רון סטיל היה בסגל הזה של בני השרון אאל"ט.. והוקיץ', אתה מוכן לקבל רקורד כטיעון רק כשיש הבדלים עצומים? כשיש מאמן עם רקורד טוב משל מאמן אחר אבל ההבדל הוא פחות מעצום (מה זה עצום, אגב? בלאט מול נתי כהן?) אז הרקורד הוא לא טיעון קביל? סבבה, אתה תבחר מאמנים על סמך ניתוח של "תפקידים קלאסיים של אימון" כהגדרתך, אני אעדיף להסתכל על מה שהם עשו עם הקבוצות שלהם ביחס לציפיות לאורך הקריירה עם דגש על השנים האחרונות. כן, מה ששיבק עשה בשנתיים האחרונות באילת ובראשון מאד העלה את קרנו בעיניי, למרות שלשתי הקבוצות הוא הצטרף באמצע העונה. לא חושב שהוא "נהנה ממזל" או רק "הוציא קבוצות מאד מוכשרות ממשבר מנטלי". זה אולי התחיל בלהוציא אותן ממשבר, אבל זה גם נמשך בלהביא את שתי הקבוצות האלו להתעלות במאני טיים, לעשות היסטוריה ולהגיע להישגים שהם מעל ומעבר לרמת הכישרון שלהן. רק לחשוב על פולחן האישיות שחלק מהמאמנים האחרים היו זוכים לו אם זה מה שהם היו עושים בשנתיים האחרונות. כל זה, אגב, לא הופך בהכרח את שיבק למאמן חלומותיי, אבל כשאני רואה שמדרגים אותו אחרי שמיר, אלפסי, גורקה ובית הלחמי אני תמה. לא הבדלים עצומים אז, סתם הבדלים משמעותיים. האמת היא שאני בכלל לא רואה הבדלים ברקורד ביניהם אז אני לא ממש מבין על מה אתה מדבר. בשורה התחתונה לא ראיתי שום דבר משיבק בקריירה שהופך אותו למאמן שיש לו ערך מוסף. הקבוצות שלו לא משחקות כדורסל טוב במיוחד והוא אפילו לא מנהל משחק מי יודע כמה. הוא הגיע בשנתיים האחרונות לשתי סיטואציות עם פוטנציאל גבוה (על אף המשבר שאתן קבוצות היו בו) ודי ניצל את זה למקסימום. כמובן שזה יאמר לזכותו אבל לא מדובר פה בעבודת אימון מבריקה.