| סל ניוז http://salnews.com/forum/ |
|
| פיטורי ארז - הסקר http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=16090 |
עמוד 1 מתוך 2 |
| מחבר: | אבימאל [ א' אוקטובר 23, 2016 11:15 am ] |
| נושא ההודעה: | פיטורי ארז - הסקר |
הצביעו והשפיעו |
|
| מחבר: | N.T.K [ א' אוקטובר 23, 2016 12:09 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: פיטורי ארז - הסקר |
אני חושב שהשאלה צריכה להיות קצת אחרת: האם לטווח הארוך והטווח הקרוב מכבי ירוויחו או יפסידו מהפיטורים א. ירוויחו בטווח הקצר והארוך. ב. ירוויחו בטווח הקצר ויפסידו בארוך. ג. ירוויחו בטווח הארוך ויפסידו בקצר. ד. יפסידו בטווח הארוך והקצר. לדעתי ד זה התשובה הנכונה לשאלה הזאת. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ א' אוקטובר 23, 2016 12:38 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: פיטורי ארז - הסקר |
סתם מעניין אותי למה לדעתך. לדעתי זה נועד לכשלון מרגע החתימה וככל שהיה עובר הזמן זה היה רק גרוע יותר. הבנאדם לא מסוגל, בטח מבחינה אישיותית, לעבוד במכבי, וגם במקומות רגועים יותר כנראה. לא שאני חושב שהוא ה-בעייה של מכבי. לכן גם אני חושב שהפיטורים שלו לא ישנו דבר, בעיקר לאור מי שאני חושב שיביאו במקומו. |
|
| מחבר: | מאנו [ א' אוקטובר 23, 2016 12:47 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: פיטורי ארז - הסקר |
מעניין אותי, איך זאת יכולה להיות החלטה נכונה אם היא לא תשנה שום דבר... |
|
| מחבר: | Dovi [ א' אוקטובר 23, 2016 1:36 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: פיטורי ארז - הסקר |
אני הצבעתי החלטה נכונה שלא תשנה שום דבר כי אני יותר בדעה של ראי ופחות בזו של סתאמבאדי שמכבי למדה את הלקח ותביא מאמן נורמלי. אם היא תביא מאמן בעל שיעור קומה זה יכול להיות גם הצלת העונה (למרות שגם אני בספק אם יעזור פה מאמן נורמלי ולא טיפול שורש). |
|
| מחבר: | RREEDDTT. [ א' אוקטובר 23, 2016 1:42 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: פיטורי ארז - הסקר |
הכל תלוי במחליף אבל גם פיל ג'קסון היה מתקשה ללמד הגנה חלק גדול מהשחקנים של מכבי ,החוכמה היא לנסות להחביא אותם כמו שעשו בזמנו עם שאראס וניקולה.... |
|
| מחבר: | N.T.K [ א' אוקטובר 23, 2016 1:50 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: פיטורי ארז - הסקר |
ראי שעל הקיר כתב: סתם מעניין אותי למה לדעתך. לדעתי זה נועד לכשלון מרגע החתימה וככל שהיה עובר הזמן זה היה רק גרוע יותר. הבנאדם לא מסוגל, בטח מבחינה אישיותית, לעבוד במכבי, וגם במקומות רגועים יותר כנראה. לא שאני חושב שהוא ה-בעייה של מכבי. לכן גם אני חושב שהפיטורים שלו לא ישנו דבר, בעיקר לאור מי שאני חושב שיביאו במקומו. טווח הקצר : כי לא עושה רושם שהם חשבו על זה לעומק. אם יש מאמן טוב שבא להחליף את ארז אז זה ילווה בזמן התאקלמות+שיטה חדשה + שחקנים חדשים או לפחות שינוי היררכיה. את זה הוא לא יעשה מספיק טוב בקרוב והסיכוי של מכבי לגרור עכשיו עוד כמה הפסדים (רק הפעם לא מול קבוצות שזה בסדר להפסיד להן) גדל לדעתי משמעותית. אם אין מאמן אז בכלל לא תדע מה אבי אבן 2.0 יעשה במשחקים גורלים כל כך. בטוח לא ישפר את הסיכוי של מכבי להשיג את הנצחונות שהיא כל כך צריכה בשביל להרגיע את המערכת. לטווח הארוך : מה יקרה לכל מאמן שיבוא עכשיו למכבי ? בהפסד הראשון הוא יתחיל לקבל שאלות מכל העיתונאים על מעמדו והאם הוא הולך להיות ארז הבא. שלא נדבר על זה שאם מדובר פה במרד שחקנים , אז המאמן הבא לא יסכים לבוא בכלל כי איזה מאמן גדול רוצה לבוא למועדון ששם אותו מתחת לשחקן שהגיע למועדון לפני שבועיים? זה לא אומר אגב שאני לא מסכים שההחתמה של ארז היתה בעלת סיכון גבוה מאוד , אבל אין מה לעשות , לקחת סיכון ואפילו אם נכשלת , אתה צריך למצוא את הדרך הנכונה לרדת מהעץ ולא את הדרך המהירה. כי הדרך המהירה לרדת מעץ זה בנפילה. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ א' אוקטובר 23, 2016 2:12 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: פיטורי ארז - הסקר |
ואני אומר שאדלשטיין הביא את הנפילה על עצמו, בגלל מי שהוא. לא בהנהלת מכבי לא ידעו, לא היו צריכים להחתים אותו מלכתחילה כי היה ברור שזה נועד לכשלון וכתבתי את זה ביום ההחתמה. אבל השארתו הייתה גורמת נזק יותר ממה שמחליפו - מי שלא יהיה - יעשה. אני חושב למעשה שאיתו, על אופיו הידוע, העניינים היו רק הולכים ונהיים גרועים יותר. אין לו אפילו קמצוץ מהחוסן הנפשי ומקור הרוח הדרוש. איתו לדעתי מכבי הייתה מפסידה לפחות אחד מבין השניים הבאים ואולי את שניהם, והולכת ומידרדרת עוד במהירות בהמשך. לטווח הארוך - זה תלוי קודם כל בהשקעת כסף ושינוי תפיסה. לא שאני בונה על זה, אבל אם זה בכל זאת יקרה - אף אחד לא יזכור את אדלשטיין. |
|
| מחבר: | N.T.K [ א' אוקטובר 23, 2016 2:17 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: פיטורי ארז - הסקר |
ראי שעל הקיר כתב: ואני אומר שאדלשטיין הביא את הנפילה על עצמו, בגלל מי שהוא. לא בהנהלת מכבי לא ידעו, לא היו צריכים להחתים אותו מלכתחילה כי היה ברור שזה נועד לכשלון וכתבתי את זה ביום ההחתמה. אבל השארתו הייתה גורמת נזק יותר ממה שמחליפו - מי שלא יהיה - יעשה. אני חושב למעשה שאיתו, על אופיו הידוע, העניינים היו רק הולכים ונהיים גרועים יותר. אין לו אפילו קמצוץ מהחוסן הנפשי ומקור הרוח הדרוש. איתו לדעתי מכבי הייתה מפסידה לפחות אחד מבין השניים הבאים ואולי את שניהם, והולכת ומידרדרת עוד במהירות בהמשך. לטווח הארוך - זה תלוי קודם כל בהשקעת כסף ושינוי תפיסה. לא שאני בונה על זה, אבל אם זה בכל זאת יקרה - אף אחד לא יזכור את אדלשטיין. אז אתה יכול להגיד שהיום עם רמי הדר הסיכוי גדל או קטן לנצח את 2 משחקי היורוליג הבאים? היו ממתינים ואם אחרי 2 המשחקי יורוליג הבאים , ארז לא היה מצליח , זה היה נותן להנהלה של מכבי את התירוץ המספק לפטר אותו וגם לא לגרום לכל מאמן אחר להתחיל לרעוד בכיסא אחרי הפסד לקבוצה כמו ריאל מדריד. ושוב , אני לא זוכר אם כתבתי את זה כאן או בצ'ה , אבל אני די צפיתי את הבעיות האישיותיות של ארז מתפוצצות עם הלחץ במכבי , ועדיין , ההנהלה של מכבי היו חייבים לנהל את המשבר הזה אחרת כי עכשיו זה או הצלחה מיידית (שזה לא סיכוי גבוה גם אם מחזירים מחר את דיויד בלאט) או סכנה להדרדרות גדולה גם השנה וגם בעתיד. וארז ... סוף סוף יהיה לנו מאמן נבחרת שגם מקבל כסף טוב וגם מוקדש כולו להצלחת הנבחרת |
|
| מחבר: | sir charles [ א' אוקטובר 23, 2016 2:19 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: פיטורי ארז - הסקר |
מכבי לוקחת פה סיכון גדול שיפסידו את שני המשחקים הבאים השבוע שאמורים היו להיות המשחקים הקלים בלו"ז (גלא' הלא מרשימה בבית וז'לגיריס שהיא בין החלשות במפעל בחוץ) מה שעלול להוביל להתבוססות בתחתית הטבלה כבר בתחילת העונה. מצד שני אולי השחקנים עכשיו קצת יתעוררו ויתחילו להילחם בהגנה ובריבאונד ולא רק לכמה דקות במשחק, כי אחרי שמחליפים מאמן אם המצב לא משתפר מתחילים להעיף שחקנים. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ א' אוקטובר 23, 2016 2:44 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: פיטורי ארז - הסקר |
ואם היו משאירים אותו אתה חושב שהסיכון להפסיד את שני המשחקים האלה היה פוחת? לדעתי לא. |
|
| מחבר: | N.T.K [ א' אוקטובר 23, 2016 3:27 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: פיטורי ארז - הסקר |
אני חושב שספציפית למשחקים הקרובים , הסיכוי לנצח יותר גדול עם ארז מאשר עם מישהו אחר. עכשיו חשבתי על הדרך המשפילה ביותר לסיים את הסיפור הזה. אולי יבקשו מגיא גודס לחזור לעמדת עוזר המאמן של רמי הדר.... |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ א' אוקטובר 23, 2016 3:36 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: פיטורי ארז - הסקר |
לא חושב שהסיכוי עם אדלשטיין יותר גדול. לפי הכרותנו ארוכת השנים איתו, ולפי מה שנראה שההתנהלות שלו נשארה כמו לפני 10-15 שנים (רק במקום הרבה יותר תובעני ועם הרבה הרבה יותר תקשורת...) העניינים היו מועדים להידרדרות מואצת כבר השבוע. הוא פשוט לא מסוגל, לא בנוי לזה, זה לא בשבילו. |
|
| מחבר: | ראובן [ א' אוקטובר 23, 2016 3:59 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: פיטורי ארז - הסקר |
חסרה אופציה של "החלטה חסרת משמעות, השגיאה היתה למנות אותו מלכתחילה". |
|
| מחבר: | אד הורטון [ א' אוקטובר 23, 2016 4:02 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: פיטורי ארז - הסקר |
אני לא מסכים עם הטיעון שמאמנים לא ירצו לבוא. פיק טוען שפסקוואל אמר לסאביץ' סוכנו שהוא רוצה לחכות למכבי שעליה הוא חולם (wtf רציני, אבל כמו שכתבתי בעבר אצל סוכנים השליטה של פיק מרשימה ברמה שיוצאת מגבולות ארצנו) אפילו אחרי כל הסיפורים ולא רק זה אלא שהוא חתם במועדון שזרק את המאמן שלו בנסיבות הזויות עוד יותר. אני גם חושב ומתרשם שמכבי היו מוכנים לספוג את הברדק המקצועי לתקופה מסויימת נוספת ושהעסק בבירור נפל על ההתנהלות. מאחר ולא ראיתי את ארז אף פעם מקרוב ורק הכרתי את סיפורי הג'ננה חשבתי וקיוויתי בשבילו שהוא יתבגר ויתגבר אבל זה נראה לגמרי לא ברמה שהאיש מסוגל להתמודד איתה. אני רואה הרבה שמחה לאיד מסביב אבל לא נעים לראות בנאדם מתרסק ככה. |
|
| מחבר: | קיופיפלו [ א' אוקטובר 23, 2016 7:35 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: פיטורי ארז - הסקר |
ברור שזו טעות. לא מפטרים מאמן ככה. לשחרר מאמן בגלל מה, שהפסידו לריאל מדריד? כמה שחקנים חדשים יש במכבי? מצפים מהמאמן לחבר אותם פרפקט תוך חודש? זה פשוט מגוחך. |
|
| מחבר: | קיופיפלו [ א' אוקטובר 23, 2016 7:38 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: פיטורי ארז - הסקר |
אין מאמן אחד בארץ שלא מכונה קיופיפלו שהיה מחבר קבוצה שחצי מהסגל שלה שחקנים חדשים ומנצח את ריאל מדריד |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ א' אוקטובר 23, 2016 7:52 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: פיטורי ארז - הסקר |
כן, זו הסיבה, ריאל מדריד. |
|
| מחבר: | ודים [ א' אוקטובר 23, 2016 9:05 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: פיטורי ארז - הסקר |
אני חושב שלאור העובדה שיש קונצנזוס לגבי כך שעצם החתמתו של ארז במכבי הייתה טעות, אפשר היה לנסח את הסקר קצת אחרת. להשאיר אותו - בחירה גרועה, אבל אם כבר בחרתם - תנו לו הזדמנות אמיתית ואולי התוצאה לא תהיה כל כך גרועה. לפטר אותו - בחירה גרועה, אבל עדיף להכיר בטעות בשלב מוקדם ולנסות לתקן. לא מוסיף כבוד למועדון, יוצר בלאגן במערכת, אבל בכללי הרע במיעוטו. |
|
| מחבר: | אבימאל [ ג' אוקטובר 25, 2016 11:38 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: פיטורי ארז - הסקר |
אני לא חלק מהקונסנזוס הזה. אני חושב שכמו פיני גרשון בשעתו, היתה כאן החלטה עם סיכון מחושב. רק שפיני גרשון נהנה מקצת יותר סבלנות. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ג' אוקטובר 25, 2016 11:57 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: פיטורי ארז - הסקר |
אין שום דבר דומה בין גרשון ואדלשטיין למעט זה ששניהם היו אנטי-מכבי לפני שבאו (ומן הסתם עכשיו חזרו להיות כאלה). הם אמנם חברים טובים, אבל שני טיפוסים שונים עד כדי 180 מעלות, בטח מבחינת העור העבה והיכולת לעמוד במערכת כמו מכבי. גרשון היה סיכון מחושב. אדלשטיין היה תאונה שהיא רק שאלה של זמן מתי תקרה. אה, וגרשון גם היה מאמן הרבה יותר טוב מאדלשטיין. |
|
| מחבר: | shachaf78 [ ג' אוקטובר 25, 2016 1:58 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: פיטורי ארז - הסקר |
גרשון לקח תארים בארץ. שיחק כדורסל די מהפכני לתקופתו עם גבוהים שמשחקים בחוץ וגארדים שעושים פוסט אפ. וכמו שציינו פה האיש עם עור עבה. אין מצב שמישהו כמו ווימס פותח עליו את הפה ככה, ואם זה היה קורה, הוא היה יושב על הספסל כל המשחק הבא על אזרחי. להשוות אותו לארז? כמו להשוות את נבארו לדגן יבזורי. נו בחייאת |
|
| מחבר: | oren_80 [ ג' אוקטובר 25, 2016 2:06 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: פיטורי ארז - הסקר |
גרשון גם הגיע בסיטואציה הרבה יותר נוחה. בנובמבר 98' הוא בא להחליף את חרוש אחרי שמכבי נראתה חרא גם ככה. כשנתנו לו לבנות קבוצה לבד בקיץ 99' מכבי הגיעה עם ציפיות נמוכות שבקושי מכרו מנויים בקיץ ההוא (המשחק הביתי הראשון היה אחד המשחקים עם הכי מעט קהל של מכבי בפתיחת עונה באירופה אי פעם). |
|
| מחבר: | אבימאל [ ג' אוקטובר 25, 2016 5:13 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: פיטורי ארז - הסקר |
99 זו עונת האפמן-מקדונלד לא? |
|
| מחבר: | oren_80 [ ג' אוקטובר 25, 2016 5:57 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: פיטורי ארז - הסקר |
קיץ 99' זה הקיץ שנבנתה הקבוצה של האפמן ומקדונלד, נכון . העונה עצמה היא עונת 99/00 |
|
| עמוד 1 מתוך 2 | כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|