הייתי רוצה למצוא בסטטיסטיקה את הרווח סמך ...
עדיין מושפע מהמבחן
| סל ניוז http://salnews.com/forum/ |
|
| סטטיסטיקות שחסרות ב boxscore http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=16103 |
עמוד 1 מתוך 2 |
| מחבר: | אבימאל [ ה' אוקטובר 27, 2016 11:11 am ] |
| נושא ההודעה: | סטטיסטיקות שחסרות ב boxscore |
הסטטיסטיקה, כידוע, הולכת ומשתכללת. נתונים כמו +\-, סחיטת עבירות הם נתונים שלא היו קיימים (לפחות לא באירופה) לפני עשור-שניים. אני חושב שאפילו האסיסט הוא נתון שלא נספר לפני 3 עשורים כשהתחלתי לראות כדורסל. ועדיין, הדף משקר ויש דברים שאפשר להוסיף לסטטיסטיקה. רעיון שעלה לי בשולי דיון על סטודמאייר: ריבאונד "תחת אש". יש הרבה ריבאונדים שהשחקן זוכה בהם מן ההפקר (נופלים לו לידים כשאין אף שחקן יריב בסביבה), ולעומתם כדורים שהוא חוצב מהלוח וצריך ללכת מכות בשבילם. ריבאונדר,כמובן, צריך להימדד בכדורים חוזרים מהסוג השני, ולא הראשון. גם בניקוד הייתי נותן ערך מוסף לנקודות שנקלעות בתוצאה צמודה, ומוסיף עוד פקטור (קטן יותר) ככל שהמשחק מתקדם. יש עוד סטטיסטיקות שהייתם רוצים לראות בבוקססקור? |
|
| מחבר: | גלעד [ ה' אוקטובר 27, 2016 11:20 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: סטטיסטיקות שחסרות ב boxscore |
זריקות וקליעות - מתוך הצבע / מחוץ לצבע |
|
| מחבר: | rony [ ה' אוקטובר 27, 2016 11:26 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: סטטיסטיקות שחסרות ב boxscore |
כמה מספרים שקיימים בסטטיסטיקות מתקדמות: הסטות כדור (deflections), בעיקר כאלו שהובילו לעוד פוזשן של הקבוצה, נניח שחקן שהצליח לגעת במסירה של היריב ולהסיט אותו כך שתוביל לחטיפה או למצוקה בשעון הזריקות ואיבוד כדור או לחילופין שחקן שהצליח לגעת בכדור חוזר ולמנוע מהיריב להשיג פוזשן. נקודות שנקלעו על השחקן (מדד ליאור אליהו לשלשות אפשר לקרוא לו). |
|
| מחבר: | הרסי הוקינס [ ה' אוקטובר 27, 2016 11:34 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: סטטיסטיקות שחסרות ב boxscore |
אבימאל כתב: הסטטיסטיקה, כידוע, הולכת ומשתכללת. נתונים כמו +\-, סחיטת עבירות הם נתונים שלא היו קיימים (לפחות לא באירופה) לפני עשור-שניים. אני חושב שאפילו האסיסט הוא נתון שלא נספר לפני 3 עשורים כשהתחלתי לראות כדורסל. ועדיין, הדף משקר ויש דברים שאפשר להוסיף לסטטיסטיקה. רעיון שעלה לי בשולי דיון על סטודמאייר: ריבאונד "תחת אש". יש הרבה ריבאונדים שהשחקן זוכה בהם מן ההפקר (נופלים לו לידים כשאין אף שחקן יריב בסביבה), ולעומתם כדורים שהוא חוצב מהלוח וצריך ללכת מכות בשבילם. ריבאונדר,כמובן, צריך להימדד בכדורים חוזרים מהסוג השני, ולא הראשון. גם בניקוד הייתי נותן ערך מוסף לנקודות שנקלעות בתוצאה צמודה, ומוסיף עוד פקטור (קטן יותר) ככל שהמשחק מתקדם. יש עוד סטטיסטיקות שהייתם רוצים לראות בבוקססקור? הסטטיסטיקות שאתה מתאר הם נתונים קלאסיים מהסוג שניתן להוסיף אותם רק רטרואקטיבית ולא בזמן אמת על ידי הצוות שבמשחק, או במידה ויש עוד סטטיסטיקאי שיושב ו"מתייג" את האירועים המיוחדים. דווקא לנתון השני שביקשת אפשר גם להוציא אלגוריתם שמחשב את העניין לבד ולא צריך התערבות סטטיסטיקאי. תחשוב שבמשחקים כל הזמן קורים המון דברים והסטטיסטיקאים צריכים לתייג אותם בזמן אמת (כיוון שהלחיצות שלהם גם מדווחות ל PBP). ככל שאתה מוסיף עוד לחיצה ועוד דגלון לכל אירוע, כך אתה מעקב עוד יותר את קבועי הזמן שאיתם הם צריכים להתמודד. כל לחיצת עכבר היא קריטית. האמת היא שאני לא רואה ערך (אבל זו רק הערכה אישית) בתיוג ריבאונד כ Contested. לא בדקתי, אבל אני מנחש שיש קורלציה חזקה בין הנתון ריב'/דקה לבין איכות הריבאונדר וכמה הוא לוקח במשחק. מה גם שלא ברור לי איך אתה מגדיר את אותו ה Contested. דווקא הריבאונדרים הגדולים באמת הם אלו שעושים בוקסאווט אפקטיבי ולקוחים את הריבאונד "בקלות". אולי יש ערך כשרוצים לבדוק מוטיבציה ומחויבות של שחקן, אבל גם פה אני לא בטוח אם מדובר יותר בזה או דווקא בעבודת ריבאונד לא טובה, שכאמור צריך להילחם בה על הריבאונד במקום להבטיח אותה בקלות. |
|
| מחבר: | הרסי הוקינס [ ה' אוקטובר 27, 2016 11:41 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: סטטיסטיקות שחסרות ב boxscore |
rony כתב: כמה מספרים שקיימים בסטטיסטיקות מתקדמות: הסטות כדור (deflections), בעיקר כאלו שהובילו לעוד פוזשן של הקבוצה, נניח שחקן שהצליח לגעת במסירה של היריב ולהסיט אותו כך שתוביל לחטיפה או למצוקה בשעון הזריקות ואיבוד כדור או לחילופין שחקן שהצליח לגעת בכדור חוזר ולמנוע מהיריב להשיג פוזשן. נקודות שנקלעו על השחקן (מדד ליאור אליהו לשלשות אפשר לקרוא לו). דיפלקשן פעם היה מתועד בזמן אמת. היום כבר לא (גם בגלל חוסר הבהירות לגבי שילוב של זה במדד היעילות). המדד של נקודות "על", גם כן משהו שהייתי שמח מאוד לראות. |
|
| מחבר: | עמוס לב [ ה' אוקטובר 27, 2016 1:05 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: סטטיסטיקות שחסרות ב boxscore |
הבוקס סקור בעיני סבבה לחלוטין. הייתי מוריד ממנו את הפלוס/מינוס שמספר מעט מאד לגבי משחק בודד. סטט' אחרות יש להם מקום, אבל לא בבוקס סקור, אלא בדפי סטט' מתקדמות. אני רוצה לראות בוקס סקור ולא לטבוע במיליון סטט' שלא ממש משנות לי. בוקס סקור זה כמו תקציר מנהלים. אתה רוצה לראות יותר לעומק, לך לדפים של סטט' מתקדמות. יש מספר אתרים שמנפקים אותם. לדעתי גם באתר הרשמי של האן.בי.איי ניתן לראות זאת. |
|
| מחבר: | הרסי הוקינס [ ה' אוקטובר 27, 2016 1:25 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: סטטיסטיקות שחסרות ב boxscore |
הדו"ח השני האהוב על המאמנים ועוזרי המאמנים, מניסיוני, הוא דו"ח יעילות חמישיות. זה גם דו"ח שיכול להיות מוטה ברמת המשחק הבודד אבל הרבה יותר אמין מ +/- לשחקן בודד. |
|
| מחבר: | מיקי לביא [ ה' אוקטובר 27, 2016 8:50 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: סטטיסטיקות שחסרות ב boxscore |
הייתי רוצה שיהיו נתונים חציוניים ולא רק ממוצע. הממוצע, במיוחד לשחקנים שמשחקים מעט דקות יכול להיות מושפע מאד מסטיות תקן של מדחק בודד. לעד אזכור שלקחתי את יניב גרין כסותם חורים ליורוליג פנטזי בעונה הראשונה שלו ועל המשחק הראשון הוא נתן 24 נגד ז'לגיריס אבל בשאר היה חושך. נותן לך לטעמי יותר נתון על סולידיות של שחקן |
|
| מחבר: | satriani [ ה' אוקטובר 27, 2016 9:07 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: סטטיסטיקות שחסרות ב boxscore |
שינוי זריקה של מגן. אין סיכוי שזה יקרה אבל זה נחמד. זריקות רעות מול טובות. שוב זה לא יקרה בחיים כי זה גם עניין של דיעה אבל זה היה יכול להיות נחמד. |
|
| מחבר: | G [ ה' אוקטובר 27, 2016 9:26 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: סטטיסטיקות שחסרות ב boxscore |
לי באופן אישי מאוד חסר +/- ברמת הברוטו, היום רשום רק ההפרש, אני מעדיף לראות את התוצאה. לאורך מספר משחקים זה מועיל. |
|
| מחבר: | מיקי לביא [ ה' אוקטובר 27, 2016 9:31 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: סטטיסטיקות שחסרות ב boxscore |
G כתב: לי באופן אישי מאוד חסר +/- ברמת הברוטו, היום רשום רק ההפרש, אני מעדיף לראות את התוצאה. לאורך מספר משחקים זה מועיל. לא הבנתי |
|
| מחבר: | ראובן [ ה' אוקטובר 27, 2016 10:19 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: סטטיסטיקות שחסרות ב boxscore |
אני חושב שהוא מתכוון לא להראות 5+ אלא את הנקודות שנקלעו/נספגו בפועל. נשמע מאוד הגיוני (40-35 יהיה הרבה יותר משכנע מ8-3). אני תמיד מוסיף לת'רדים מהסוג הזה את הקטגוריה של "גרימת איבודים" (נניח, שחקן עשה צעדים בניסיון לעבור אותך או מסר החוצה תחת לחץ וכו'). לדעתי זו קטגוריה סטטיסטית הגנתית מצוינת ומאוד חסרה. |
|
| מחבר: | התותח המפוברק [ ה' אוקטובר 27, 2016 11:00 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: סטטיסטיקות שחסרות ב boxscore |
עמוס לב כתב: הבוקס סקור בעיני סבבה לחלוטין. הייתי מוריד ממנו את הפלוס/מינוס שמספר מעט מאד לגבי משחק בודד. סטט' אחרות יש להם מקום, אבל לא בבוקס סקור, אלא בדפי סטט' מתקדמות. אני רוצה לראות בוקס סקור ולא לטבוע במיליון סטט' שלא ממש משנות לי. בוקס סקור זה כמו תקציר מנהלים. אתה רוצה לראות יותר לעומק, לך לדפים של סטט' מתקדמות. יש מספר אתרים שמנפקים אותם. לדעתי גם באתר הרשמי של האן.בי.איי ניתן לראות זאת. +1. אפרופו, מישהו מכיר מקום נורמלי לראות בו סטט' של משחקים? בקדפמ יש את הקטע המעצבן שהם מסתירים את הספסל, ביאהו הוסיפו כל מיני פיצ'פקעס שמעמיסים את המסך, ואן בי איי קום החדש בכלל מייאש, שלא לדבר שצריך לעבור דרך אתר ערוץ הספורט. אפרופו סטט' מתקדמות - פילוח סוגי איבודים זה משהו שאני לא זוכר שיצא לי כ"כ לראות ודווקא יכול להיות מעניין - צעדים, מסירה לחוץ, פאול תוקף, כדרור כפול, חטיפה וכו'. |
|
| מחבר: | sir charles [ ו' אוקטובר 28, 2016 12:03 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: סטטיסטיקות שחסרות ב boxscore |
התותח המפוברק כתב: אפרופו סטט' מתקדמות - פילוח סוגי איבודים זה משהו שאני לא זוכר שיצא לי כ"כ לראות ודווקא יכול להיות מעניין - צעדים, מסירה לחוץ, פאול תוקף, כדרור כפול, חטיפה וכו'. את זה יש בבאסקטבול רפרנס. |
|
| מחבר: | Avishai [ ו' אוקטובר 28, 2016 1:01 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: סטטיסטיקות שחסרות ב boxscore |
ננסה להתייחס לכמה דברים כאן: ציטוט: הסטות כדור (deflections), בעיקר כאלו שהובילו לעוד פוזשן של הקבוצה, נניח שחקן שהצליח לגעת במסירה של היריב ולהסיט אותו כך שתוביל לחטיפה או למצוקה בשעון הזריקות ואיבוד כדור או לחילופין שחקן שהצליח לגעת בכדור חוזר ולמנוע מהיריב להשיג פוזשן. נתון שנספר והופיע בבוקס-סקור [לפחות המודפס שהיה מחולק במגרש] בארץ עד לפני 3-4 שנים, ירד עקב חוסר עניין. ציטוט: לי באופן אישי מאוד חסר +/- ברמת הברוטו, היום רשום רק ההפרש, אני מעדיף לראות את התוצאה. לאורך מספר משחקים זה מועיל. לא מופיע באינטרנט, אבל השנה נכנס דו"ח מהסוג הזה שאפשר להדפיס. הדו"ח מסכם את הנתונים הסטטיסטיים לכל שחקן כשהוא על המגרש וכשהוא על הספסל - החל מרמת התוצאה המלאה, עבור בקצב הנקודות שהקבוצה קולעת לדקה [אין הפוך לצערי] וכלה בנתונים קבוצתיים אחרים כמו אסיסטים, איבודים, חטיפות וריבאונדים. ציטוט: אני תמיד מוסיף לת'רדים מהסוג הזה את הקטגוריה של "גרימת איבודים" (נניח, שחקן עשה צעדים בניסיון לעבור אותך או מסר החוצה תחת לחץ וכו'). לדעתי זו קטגוריה סטטיסטית הגנתית מצוינת ומאוד חסרה. בניגוד לאירופה, שם ההנחיה אוסרת לתת חטיפה אם הכדור מת, בארץ תמצא חלק מהאירועים הללו תחת קטגורית חטיפות, בהתאם לשיקול דעת של הסטטיסטיקאי במגרש. כמובן שלא כל קלוז-אאוט שגרם לשחקן המתקיף להיבהל ולעשות צעדים הופך לחטיפה, אבל אם העצירה והעברת הכדור היא ברובה תוצאה של עבודת הגנה גדולה של שחקן כלשהו - ניתן לרשום לו חטיפה [שוב, רק בארץ. במפעלים של פיב"א והיורוליג לא נרשמת חטיפה אם הכדור מת ויהי מה]. |
|
| מחבר: | התותח המפוברק [ ו' אוקטובר 28, 2016 3:31 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: סטטיסטיקות שחסרות ב boxscore |
sir charles כתב: התותח המפוברק כתב: אפרופו סטט' מתקדמות - פילוח סוגי איבודים זה משהו שאני לא זוכר שיצא לי כ"כ לראות ודווקא יכול להיות מעניין - צעדים, מסירה לחוץ, פאול תוקף, כדרור כפול, חטיפה וכו'. את זה יש בבאסקטבול רפרנס. לינק? |
|
| מחבר: | idshklein [ ו' אוקטובר 28, 2016 9:18 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: סטטיסטיקות שחסרות ב boxscore |
באותו הקשר, מישהו יודע למה הPBP (זה של המנהלת) לא משוחרר באופן מסודר וחופשי לחובבי דאטה? עם כמה מניפולציות פשוטות אפשר להפיק משם יופי של דברים. |
|
| מחבר: | Amos Gueta [ ו' אוקטובר 28, 2016 10:47 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: סטטיסטיקות שחסרות ב boxscore |
הייתי רוצה סטט פשוטה של כמה זמן נטו לשחקן היה את הכדור, וכמה זמן נטו השחקן שמר על שחקן עם הכדור. |
|
| מחבר: | סגול [ ו' אוקטובר 28, 2016 12:45 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: סטטיסטיקות שחסרות ב boxscore |
אגב, pbp של המנהלת - אני מסתכל דרך הפלאפון באתר שלהם ולא ברור למה אין שם סטט מעבר לנקודות, ריבאונדים, אסיסטים. במיוחד לא ברור למה אין מספר עבירות, שזה נתון קריטי. |
|
| מחבר: | הרסי הוקינס [ ו' אוקטובר 28, 2016 2:41 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: סטטיסטיקות שחסרות ב boxscore |
Amos Gueta כתב: הייתי רוצה סטט פשוטה של כמה זמן נטו לשחקן היה את הכדור, וכמה זמן נטו השחקן שמר על שחקן עם הכדור. יש במנש. בארץ מן הסתם לא כלכלי. צריך עוד איש צוות. |
|
| מחבר: | sir charles [ ו' אוקטובר 28, 2016 3:53 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: סטטיסטיקות שחסרות ב boxscore |
התותח המפוברק כתב: sir charles כתב: התותח המפוברק כתב: אפרופו סטט' מתקדמות - פילוח סוגי איבודים זה משהו שאני לא זוכר שיצא לי כ"כ לראות ודווקא יכול להיות מעניין - צעדים, מסירה לחוץ, פאול תוקף, כדרור כפול, חטיפה וכו'. את זה יש בבאסקטבול רפרנס. לינק? אין את זה בבוקסקור של המשחקים עצמם אבל בכל דף שחקן יש טבלה של פילוח זריקות ואיבודים (וגם דאנקים סוגי עבירות, אנד 1 ועוד כל מיני תופינים) לפי שנה. |
|
| מחבר: | קיופיפלו [ ש' אוקטובר 29, 2016 2:42 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: סטטיסטיקות שחסרות ב boxscore |
בוקס אאוט לריבאונדים של חברים לקבוצה. מקום ראשון בסטטיסטיקה הזאת: רובין לופז |
|
| מחבר: | קיופיפלו [ ש' אוקטובר 29, 2016 2:44 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: סטטיסטיקות שחסרות ב boxscore |
הרסי הוקינס כתב: הדו"ח השני האהוב על המאמנים ועוזרי המאמנים, מניסיוני, הוא דו"ח יעילות חמישיות. זה גם דו"ח שיכול להיות מוטה ברמת המשחק הבודד אבל הרבה יותר אמין מ +/- לשחקן בודד. זה נתון מאוד חשוב. נמצא באתרי סטטיסטיקה יותר מעמיקים |
|
| מחבר: | beatla [ א' אוקטובר 30, 2016 10:43 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: סטטיסטיקות שחסרות ב boxscore |
הייתי רוצה למצוא בסטטיסטיקה את הרווח סמך ... עדיין מושפע מהמבחן |
|
| מחבר: | אבימאל [ ש' דצמבר 03, 2016 11:52 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: סטטיסטיקות שחסרות ב boxscore |
עוד נתון שחשבתי עליו היום. חסימות לפי איכות. הייתי מחלק ל3 דרגות (מהטוב לגרוע): 1) חסימת חטיפה - חסימה שמובילה להעברת הכדור לקבוצה המגנה. 2) חסימה לחוץ - חסימה שעצרה את הפוזשן,והקבוצה התוקפת צריכה להתחיל שוב את ההתקפה. 3) חסימה זבל - חסימות שהודפות את הכדור לידי הקבוצה התוקפת לקליעה נוחה (למעשה אסיסט). |
|
| עמוד 1 מתוך 2 | כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|