סל ניוז

לא ידעתי איפה להכניס את זה

http://www.one.co.il/Article/16-17/2,62 ... tml?ref=hp

בדרך החוצה: יבזורי צפוי לעזוב את מכבי ת"א

פרסום ראשון: הגארד (31, 1.93) אשר מחזיק בחוזה לעונה נוספת במועדון, לא הצליח להשתלב ברוטציה של רמי הדר, סוכנו רז גל טוען: "יש לנו אופציות"

לטעמי החלטה טובה של שני הצדדים. אני מניח שיבזורי מוותר על כסף בשביל לעזוב אבל זו הדרך היחידה שלו להציל את הקריירה וגם אולי בדרך להנות קצת. במכבי הוא בוודאי מיותר ואחרי שמילר יחזור אין לו סיכוי אפילו להירשם ליורוליג. אחרי שגם שגב יחזור אז אין לו סיכוי להירשם לאף משחק בעל משמעות בליגה.

כרגע הסוכן שלו (רז גל? הוא הבן של עמית?) אומר שמכבי תצטרך להשלים את שכרו.
אם אלה התנאים, לא הייתי משחרר אותו עם כל הכבוד לו. רוצה להשתחרר? במכבי מוכנים להסתכן בהמשך הליגה לאור זכוכיותו של לנדסברג? יוותר על שארית חוזהו ויסיים את יחסי עובד-מעביד עם מכבי סיום מוחלט. אם לא - שיישאר. אי אפשר להחזיק את המקל בשני הקצוות.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

כן.

הבן של עמית וגם היה בכמה משחקי בית שלנו והשתתף בפעילויות שארגנה ההנהלה.

_________________
אין דבר כזה גבר תפוס, יש אשה שלא יודעת לעשות מסאז'.

אני שמעתי שיבזורי בדרך לחולון.

ממש מזכיר את שחרור גלעד שליט מהחמאס.
איפה מתבצעת ההעברה?

_________________
"הם לוזרים במגרש ולוזרים בבית הדין" ש.מזרחי על מגדל ירושלים

בצ'קפוינט צ'רלי או בתחנת פרידריך-שטראסה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

בעיני אם יבזורי מוכן לוותר על כל החוזה שלו הוא יוצא פראייר, הרי סביר להניח שעכשיו הוא לא יקבל אפילו חצי ממה שהוא קיבל במכבי ועם כל הכבוד כשאתה כבר בצד היורד של הקריירה, צריך לחשוב גם על מה יהיה אחרי. אם באמת אין לו מקום ברוטציה של מכבי, אז גם מכבי יצאו מטומטמים אם יחזיקו אותו עוד שנה וחצי לחמם את הספסל בעלות של בערך 400,000 דולר לעונה, ולכן לדעתי שווה להם להציע לו פיצוי מסויים על קיצור החוזה, למשל שהם ישלימו לו את השכר השנה, אבל לא בשנה הבאה.

_________________
שמעון מזרחי תתפטר כבר

אם הוא מוכן לחמם את הספסל עוד שנה וחצי ולא לוותר על החוזה שלו, שיחמם את הספסל עוד שנה וחצי. מבחינת מכבי זה עוד ישראלי על עמדה שבה יש לה שחקן יותר בכיר ממנו, אבל אחד שעשוי מזכוכית.
אם הידיעה נכונה אז זה הוא שמבקש להשתחרר, לא להיפך, ומכבי לא צריכה לפצות אותו בשקל אם היא נענית לבקשתו.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

ישלמו לו את השכר השנה והוא ישחק איפה שבא לו? כלומר, מכבי תשלם כמעט את כל השכר שהבחור ירוויח השנה (כי הרי לא תימצא קבוצה שתתקרה אפילו לחוזה המופרך שלו במכבי) והוא יהנה לו איפה שהוא רוצה? אם הוא רוצה להשתחרר שיוותר על שכרו (או שיקבל פיצוי מאוד נמוך) ויעזוב לאן שבא לו. הוא לא יכול לאחוז את המקל בשתי קצוותיו ולהתעקש על כל השכר ובאותו זמן לבחור גם איפה בא לו לשחק. למכבי גם לא כדאי לשחרר אותו ולהמשיך לשלם את שכרו, אלא עדיף לה כבר במקרה כזה להשאיר אותו למקרה שמישהו יפצע.

ברור שמכבי צריכה להגיד לו שאם הוא רוצה להשתחרר אז זה במחיר וויתור מוחלט על החוזה, אבל אם הוא מסכים הוא לדעתי יוצא פראייר. אבל אני חושב שגם מכבי תצא פראיירית אם תזרוק עוד 600,000 דולר על שחקן שכנראה כמעט ולא ישחק ומן הסתם לא יתרום כמעט כלום. להחזיק אותו רק למקרה שיצטרכו עוד שחקן לרוטציה בליגה תמורת 600,000 דולר נשמע לי לוקסוס גדול מדי אפילו למכבי.

_________________
שמעון מזרחי תתפטר כבר

אבל זה מה שהוא רוצה גם אם הוא יעזוב. הרי אף קבוצה בליגה לא תשלם לו יותר מ-100-150 אלף דולר, אז מכבי גם תשלם כמעט את כל השכר שלו ותחסוך סכום שהוא זניח עבורה וגם הוא ישחק נגדה ולא יוכל לשמש כמחליף למקרה פציעה? לא הגיוני מבחינת מכבי. אם הוא היה מוכן לקבל פיצוי של 100-200 אלף דולר ולעזוב אז אני מניח שמכבי היתה משחררת אותו עוד היום ושילך לאן שבא לו. אבל אם הוא רוצה שמכבי תשלם כמעט את כל שכרו אז שיתכבד וירפד את הספסל הצהוב וישמש כמחליף למקרה שמישהו יפצע.

אין לי מושג מה הוא יעשה אבל ברור לי אישית מה אני הייתי עושה (בהנחה שהמספרים נכונים).
600 אלף דולר זה פשוט המון כסף.

ממה שאני יודע, מי שיביא 200K שקל יקבל את יבזורי, שפעם היה מותק של שחקן והיום אין לי מושג.
אז בטח הוא ומכבי נפגשו באמצע.
מכבי תחסוך שליש מהחוזה, והוא ייזכר איך זה מרגיש להחזיק ביד חפץ עגול וקופצני.

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

אז אם מכבי עושה את זה, היא זו שפראיירית.
אני יודע שזה מקובל והכל, כשקבוצה רוצה לחסוך היא מוכנה לחסוך אפילו חלק מהסכום. אבל צריך לשים לזה סוף ומישהו חייב להיות ראשון, והגיע הזמן לנורמה לפיה חוזה בין קבוצה לשחקן הוא דו צדדי. או שהוא קיים או שהוא לא קיים, אין באמצע, והצד שרוצה לצאת ממנו הוא לא זה שאמור לקבל פיצוי פה. רוצה לצאת מהחוזה? אז אין חוזה. תחתום בקבוצה החדשה שלך בכמה שתחתום, יחסי העובד-מעביד שלך עם הקבוצה הישנה הסתיימו והיא לא חייבת לך דבר.

והכי מצחיק יהיה אם איש הזכוכית ייפצע שוב, והמחליף שלו יקבל שכר ממכבי וישחק בכלל במקום אחר. זה יביא את הפראייריות שבעניין לשיאים חדשים.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

ככה היה עם נעימי, אגב

חייב להגיד שאני לא מבין מה בדיוק אתה רוצה.
זה מקובל לא כי יש כאן איזשהי נורמה חברתית שצריך "לשים לה סוף", זה מקובל כי זה בסופו של דבר אינטרס של שני הצדדים.
מה שקורה בכל מקום בעולם במצב כזה זה מו"מ. כמה מהשכר שלו הקבוצה שלו מוכנה להשלים (אם בכלל) ועל איזה סכום הוא מוכן לוותר (אם בכלל). אם לא מגיעים לפשרה אז השחקן נשאר.
לא כל כך ברור לי איזה מצב נוראי שבו השחקנים מנצלים את הקבוצות יש להפסיק.
ודרך אגב, יש לך ספק שבמקרה הנוכחי, כמו ברובם המוחלט של המקרים, שני הצדדים רוצים לצאת מההסכם?

אז זהו, שזו בדיוק הראיה של החוזה כחד צדדי - רק לקבוצה יש מחוייבות. השחקן רוצה שלא להיות מחויב לחוזה יותר, אבל כן להנות מהזכויות בחוזה, וזה איכשהו נראה הגיוני שככה זה צריך להיות.
האם שני הצדדים רוצים בפרידה? ממכבי לא שמעתי מילה בינתיים, רק מנציגו של יבזורי. אבל אני מניח שלא כל כך איכפת להם כי באמת התרומה של יבזורי שולית. לפחות עד שלנדסברג ייפצע (יש למישהו ספק שהוא ייפצע שוב? האיש עשוי מקריסטל), ואז הם ישלמו לשחקן שיכל לעזור להם בליגה אבל משחק במקום אחר.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

מסכים לחלוטין עם ראי. בדיוק כמו שעובד שמתפטר לא מקבל פיצויי פיטורים, אין שום סיבה שליבזורי ישלימו את השכר.
אני לא רואה סיבה לשחרר אותו, אגב. עונה של 63 משחקים לא כולל פלייאוף וגביע. בדיוק בשביל זה יש סגל ארוך

היום כעקרון אתה כן מקבל פיצויי פיטורים גם כשאתה מתפטר. מעבר לזה כמו שכבר כתבתי, אם אני יבזורי אני נשאר במכבי ונהנה ממשכורת חלומית ואם מכבי מציעים לי לבטל את החוזה, אני דורש פיצוי מכובד, אבל לצערי אני לא יבזורי ואין לי את האפשרות להרוויח 200,000 דולר נטו בשנה.

_________________
שמעון מזרחי תתפטר כבר

מכבי החתימו את יבזורי כדי לגנוב אותו מירושלים. בהתחשב בכך, זה רק טבעי שהם ימשיכו לשלם לו את החוזה, כי השאלה היא לא איפה הוא ישחק אלא איפה הוא לא ישחק.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

מה זה קשור לראיה של החוזה? החוזה הוא חוזה
זה מצב מעולם תורת המשחקים, יש פה סיטואציה של מקבלי החלטות בעלי אינטרסים שונים
"רוצה ללכת" זה לא מצב בינארי, זה מצב גמיש בהתאם לאפשרויות
אם יבזורי יכול או לקבל 300 אלף דולר עם אפס סיפוק מקצועי או לקבל 100-150 אלף דולר עם סיפוק מקצועי במקום אחר - אז הוא כנראה יבחר באופציה הראשונה
אם יבזורי יכול או לקבל 300 אלף דולר עם אפס סיפוק מקצועי או לקבל 100-150 אלף דולר + השלמה של 100 אלף דולר ממכבי עם סיפוק מקצועי במקום אחר - אז הוא כנראה יבחר באופציה השניה

בגלל זה אם השחקן רוצה ללכת והקבוצה רוצה לשחרר אז הוא מוותר קצת והקבוצה משלימה קצת עד שהמהלך משתלם לכל הצדדים
אם הוא רוצה מאוד ללכת הוא יוותר הרבה, אם הקבוצה מאוד רוצה שילך היא תשלים הרבה, הכל שאלה של אינטרסים
אם המהלך לא ישתלם לכל הצדדים אז הוא לא ייצא לפועל

ברור שהחוזה הוא דו צדדי, זה לא שהשחקן עושה פה שביתה איטלקית ולא מגיע לאימונים, אין שום קשר לתפיסה של החוזה

מסכים עם זינגר
בסופו של דבר פחות משנה מה דיני החוזים אומרים על הסיטואציה ויותר מה שני הצדדים מעריכים כתוצאה המיטבית שהם יכולים להשיג.
אני מתרשם שגם למכבי וגם ליבזורי יש סיבות טובות לשנות את המצב הנוכחי (שאלת המחיר כמובן חשובה) ולכן אני מניח שאם הם יגיעו להסכמות, הפרידה בוא תבוא. יבזורי יקבל קצת כסף ממכבי ומכבי תשתחרר מחלק מהחוזה הנוראי שהוצע לו וזהו.

אז הם צריכים לשלם לו כי הם גנבו אותו? אוקי...
תגובה היישר מפורום צ׳ה.