סל ניוז
http://salnews.com/forum/

שחקני יורוליג שעברו לNBA מה הם עושים וכמה הם מרוויחים
http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=16297		 עמוד 1 מתוך 2
מחבר:  uriel17 [ ה' ינואר 05, 2017 8:35 pm ]
נושא ההודעה:  שחקני יורוליג שעברו לNBA מה הם עושים וכמה הם מרוויחים
לקחתי כאן שלושה שחקנים ששיחקו ביורוליג ועכשיו בNBA יש עוד בערך 20 כאלה, לא אספיק את כולם בזמן הקרוב, אבל נתחיל. אם מישהו רוצה להמשיך, בבקשה לשמור על הפורמט שלי. כלומר לשאול את אותם שאלות ולתת את התשובות לפי השחקן המדובר.

1) דילייני שכר 2.5 מיליון ברוטו (בערך 1.5 נטו) קולע5.4 מוסר 2.5 מאבד 1.5 משחק 16 דק' לא משנה משחקים אלא נותן מנוחה לשרודר
מה עשה ביורוליג? 16 נק' 3.4 ריב 5.5 אסיס
איך הדיל מבחינת אטלנה? לא מריח לא מסריח, 2.5 זה לא הרבה לרכז מחליף שנותן קצת מנוחה, מצד שני עם קצת מאמץ ועוד קצת דולרים היו יכולים להשיג רכז עם ערך מוסף על פני שרודר
איך הדיל מבחינת היורוליג? איבדה את אחד האלפא דוגס הבולטים מהעונה שעברה סחב על הכתפיים עד לפיינלפור. קלעי שני בטיבו ביורוליג בעונה הקודמת 16.3 נק' 5.5 אסיסטים. מלך מקומי
איך הדיל מבחינת השחקן? סיכון מול סיכוי. אם הוא מאמין בסיכוי שיפרוץ ויקבל חוזה גדול יותר אז סבבה, תמשיך לעבוד קשה בסוף אולי תהיה איזה ג'ארט ג'ק או ראמון סאשון. רוב הסיכויים שלא. תלוי בערכים של האיש, כסף מול להיות משמעותי. התשובה לא מובנת מאליה, הרבה צעירים מוכשרים מוזיקאים אומנים ואפילו בעלי מקצועות חופשיים בחרו במשמעות על פני כסף. בהנחה שתנאי מחיה סבירים מובטחים להם גם במסלול של המשמעות
נקודת מבט של אלוהי הכדורסל: פספוס האיש לא במקום הנכון

2) בוגדנוביץ שכר 3.5 מיליון (בערך 2 מילין נטו) 14.2 נק 1.4 אסיסטים 3.2 ריבאונדים 25 דק. אחד הקלעים הבולטים בקבוצה מבאסת אבל לא ממש זניחה אפילו העונה
מה עשה ביורוליג: 15 נק' 2.5 ריב 2 אסיסטים
איך הדיל מבחינת ברוקלין? אחלה מן אחלה. שכר רוקי נותן תפוקה כמו שחקן של 12 מיליון לעונה
איך הדיל מבחינת היורוליג? איבדה סקורר בולט אבל לא שחקן שעליו בנויה קבוצה, חבל שהלך אבל לא אסון.
נקודת מבט של אלוהי הכדורסל: הוא נמצא במקום הנכון שלו
איך הדיל מבחינת השחקן? מעולה, הוא יקבל חוזה שמן בסוף העונה, חי את החלום הבחור הקרואטי הזה

3) בריאן רוברטס 1.6 נק' 0.7 אסיסטים 6 דק' למשחק רוב המשחקים בכלל לא משחק. עושה בערך 600 נטו באירופה היה עושה 200 אלף פחות בערך
מה עשה ביורוליג: 8.6 נק' 1.6 ריבאונדים 2.2 אסיס
איך הדיל מבחינת הNBA? שחקן זניח, רוב המשחקים DNP החלטת מאמן ולא רק העונה, היית תוקע כל שחקן די ליג במשבצת שלו בלי שום שינוי בתוצאות שהקבוצה משיגה
איך הדיל מבחינת היורוליג? שחקן חשוב בקבוצת מרכז טבלה ביורוליג, חסרים שחקנים כאלה, אלגנטים עם קליעה וחוכמת משחק
נקודת מבט של אלוהי הכדורסל: לא במקום הנכון
איך הדיל מבחינת השחקן? הבנאדם עושה כמעט 50% יותר ממה שהיה מרוויח באירופה, אבל מחוק לגמרי כשחקן, סתם סוחב תיקים ממשחק למשחק. תלוי מה בערכים של הבנאדם אם הדולרים יותר חשובים מההגשמה העצמית אז סבבה הוא במקום הנכון, אבל אם הוא טיפוס שצריך להרגיש משמעותי, אז באירופה היה עושה כסף לא רע בכלל, משחק הרבה שומע את השם שלו בחדשות, אנשים ברחובות היו מצטלמים איתו סלפי וכו.
מחבר:  uriel17 [ ה' ינואר 05, 2017 8:52 pm ]
נושא ההודעה:  Re: שחקני יורוליג שעברו לNBA מה הם עושים וכמה הם מרוויחים
שמות:
מירוטיץ'
גלינרי
בובאן
אודריך
בברלי
ספליטר
הורטאס
טלטוביץ'
ריקי
אג'ינסה
קוזמינסקאס
סקולה
סאריץ'
אליסובה
סרחיו
כספי
בילאנלי
בארטנס
אינגלס
סטורנסקי
וצ'אביץ'
אברינס
חזוניה
מחבר:  satriani [ ה' ינואר 05, 2017 9:12 pm ]
נושא ההודעה:  Re: שחקני יורוליג שעברו לNBA מה הם עושים וכמה הם מרוויחים
לא צופה בכדורסל אירופאי שנים, אבל בלי קשר הקאפ רק עולה. שחקן כמו מירוטיץ שממה שאני זוכר,נחשב לכוכב ביורוליג, הוא נחשב שחקן די שולי בנבא והוא עונה הבאה יקבל באיזור 15.
מחבר:  uriel17 [ ה' ינואר 05, 2017 9:20 pm ]
נושא ההודעה:  Re: שחקני יורוליג שעברו לNBA מה הם עושים וכמה הם מרוויחים
מירוטיץ' הוא אבדה קטנה מאוד ליורליג. שחקן עם אימפקט מוגבל בריאל. הוא דוגמא מצויינת של שחקן שנמצא במקום הנכון שלו
מחבר:  satriani [ ה' ינואר 05, 2017 9:32 pm ]
נושא ההודעה:  Re: שחקני יורוליג שעברו לNBA מה הם עושים וכמה הם מרוויחים
uriel17 כתב:
מירוטיץ' הוא אבדה קטנה מאוד ליורליג. שחקן עם אימפקט מוגבל בריאל. הוא דוגמא מצויינת של שחקן שנמצא במקום הנכון שלו

שוב לא צופה שנים. זכרתי שהוא נחשב בזמנו לכוכב אירופאי. אבל אולי טועה.
רודריגז היה נחשב רכז טיר 1?
מחבר:  נורטון [ ה' ינואר 05, 2017 9:44 pm ]
נושא ההודעה:  Re: שחקני יורוליג שעברו לNBA מה הם עושים וכמה הם מרוויחים
בעיקרון נראה לי שהשאלה העיקרית היא האם אתה שחקן רוטציה או לא. אם כן - לדעתי עדיף נ.ב.א, אם לא. יכול להיות שעדיף אירופה.

שחקני רוטציה חשובים יותר ופחות ולכן עדיף להם נ.ב.א - בוגדנוביץ', מירוטיץ', גלינרי, אודריך (בעבר אבל למשך מספיק שנים), ספליטר (אותו כנ"ל כמו אודריך), סקולה (אותו כנ"ל כמו אודריך וספליטר, למרות שהוא עדיין כזה), בברלי, טלטוביץ', ריקי, אג'ינסה, קוזמינסקס, סאריץ', איליסובה, כספי , באלינלי, אינגלס, וו'צביץ' וכרגע נראה שגם אברינס.

שחקנים זניחים בנ.בא ולכן חבל שהם לא באירופה. בייליצה, סראפין, בובאן (הלוואי על מכבי, אגב), הוארטס, סרחיו (למרות שהמצב שלו קצת שונה. בפילי הוא כן ברוטציה ולכן כרגע עדיף לו. היסטורית הוא לא שחקן רוטציה בנ.ב.א), בארטנס , סטורנסקי וחזוניה.

מקרה בודד של שחקן שעדיף לו נ.ב.א למרות שהוא זניח גם פה וגם שם - וויאצ'יץ'. לא היה כוכב גדול באירופה, ובנ.ב.א לפחות הוא נראה כמו סוג של גורם מחבר שעושה צחוקים ומאד עובד טוב חברתית.
מחבר:  satriani [ ה' ינואר 05, 2017 9:52 pm ]
נושא ההודעה:  Re: שחקני יורוליג שעברו לNBA מה הם עושים וכמה הם מרוויחים
עדיף זה בעיני השחקן. אחד חשוב לו לעשות יותר כסף. השני דקות. אגב כספי לדעתי עד הקאפ החדש יכל לעשות גם וגם באירופה. עם הקאפ החדש, אם היה משחק טוב השנה, יכל היה לקבל הצעות של 10 לעונה (משווה לחוזה של טלטוביץ).
מחבר:  זה כן אני [ ה' ינואר 05, 2017 11:04 pm ]
נושא ההודעה:  Re: שחקני יורוליג שעברו לNBA מה הם עושים וכמה הם מרוויחים
לא מבין דבר אחד - גם אם הקאפ עולה, למה ששחקן שאתם מגדירים כ"זניח" כמו מירוטיץ' בהכרח יקבל חוזה של 15 מיליון לעונה? לפי ההיגיון הזה למה שכר המינימום הוא לא 5 מיליון דולר? לא הגיוני יותר שיתנו חוזים שמנים יותר לשחקנים שלא נחשבים כ"זניחים"?
מחבר:  satriani [ ה' ינואר 05, 2017 11:29 pm ]
נושא ההודעה:  Re: שחקני יורוליג שעברו לNBA מה הם עושים וכמה הם מרוויחים
זה כן אני כתב:
לא מבין דבר אחד - גם אם הקאפ עולה, למה ששחקן שאתם מגדירים כ"זניח" כמו מירוטיץ' בהכרח יקבל חוזה של 15 מיליון לעונה? לפי ההיגיון הזה למה שכר המינימום הוא לא 5 מיליון דולר? לא הגיוני יותר שיתנו חוזים שמנים יותר לשחקנים שלא נחשבים כ"זניחים"?

למה לשלם לבובאן 21 ל3 עונות והוא משחק 5 דק למשחק אם בכלל משחק.
למה לשלם לטלטוביץ 30 ל3?
למה? ככה. כי יש אנשים שחושבים שהם שווים את זה. חלקם הם אידיוטים וחלקים יודעים מה הם עושים. וחלק מהאידיוטים הורסים לאלו שיודעים. כמו כל דבר בכלכלה.
אם טלטוביץ מקבל 10 לעונה. מירוטיץ יקבל יותר מזה (צעיר יותר וההקאפ
מחבר:  זה כן אני [ ו' ינואר 06, 2017 12:14 am ]
נושא ההודעה:  Re: שחקני יורוליג שעברו לNBA מה הם עושים וכמה הם מרוויחים
בהחלט נשמע טמטום מוחלט לשלם לבובאן כזה סכום. השאלה היא האם הפרשנים בארה"ב באמת רואים בכך צעד מטופש, בזבוז כסף וכו' או שזה נתפס בעיניהם כמו משהו בסגנון של "אה.. גם ככה תקרת השכר בעננים אז בקטנה".
מחבר:  זה כן אני [ ו' ינואר 06, 2017 12:20 am ]
נושא ההודעה:  Re: שחקני יורוליג שעברו לNBA מה הם עושים וכמה הם מרוויחים
אגב, איך זה עובד ב NBA אם קבוצה מעוניינת לחתוך שחקן שיש לו חוזה מובטח? קיים דבר כזה בכלל?
מחבר:  idansha [ ו' ינואר 06, 2017 12:57 am ]
נושא ההודעה:  Re: שחקני יורוליג שעברו לNBA מה הם עושים וכמה הם מרוויחים
uriel17 כתב:
תלוי בערכים של האיש, כסף מול להיות משמעותי. התשובה לא מובנת מאליה, הרבה צעירים מוכשרים מוזיקאים אומנים ואפילו בעלי מקצועות חופשיים בחרו במשמעות על פני כסף. בהנחה שתנאי מחיה סבירים מובטחים להם גם במסלול של המשמעות

אני חושב שזה קצת פשטני. בסופו של דבר אלו אנשים שצריכים בעשורך בערך להרוויח כסף לכל החיים
זה כן אני כתב:
אגב, איך זה עובד ב NBA אם קבוצה מעוניינת לחתוך שחקן שיש לו חוזה מובטח? קיים דבר כזה בכלל?

בתהליך buyout שחקן יכול לבחור לוותר על כסף, אבל הקבוצה חייבת לשלם לו את כל החוזה או מה שהוא הסכים עליו.
בהנחה שהוא לא מוותר על כסף (נגיד כדי לעזוב ולעבור לקבוצה אחרת), אז המשמעות של ה-buyout היא רק מבחינת תקרת השכר והפריסה של החוזה שלו לאורך יותר שנים
מחבר:  satriani [ ו' ינואר 06, 2017 5:15 am ]
נושא ההודעה:  Re: שחקני יורוליג שעברו לNBA מה הם עושים וכמה הם מרוויחים
זה כן אני כתב:
בהחלט נשמע טמטום מוחלט לשלם לבובאן כזה סכום. השאלה היא האם הפרשנים בארה"ב באמת רואים בכך צעד מטופש, בזבוז כסף וכו' או שזה נתפס בעיניהם כמו משהו בסגנון של "אה.. גם ככה תקרת השכר בעננים אז בקטנה".

יש כמה דברים פה.
דבר ראשון - תמיד יהיו חוזים דפוקים כי כמו בכל תחום, רוב המנהלים לא ממש מוצלחים.
דבר שני, הקאפ עולה אז אין ממש לחץ. תחשוב שאוקלהומה אשכרה עשו טרייד על הארדן בשביל לא להכנס למותרות ואתה מדבר על חוזה של איזה 16 לעונה. בייזמור עושה יותר. אז יש יותר ספייס ויש מינימום שחייבים לשלם אז יאללה.
דבר שלישי, קבוצות הולכות גם בקטע של להחזיק נכס. נגיד פורטלנד לדעתי לא ממש ידעה שהיא חייבת את קראב. אבל למה לתת לו ללכת לנטס עבור כלום. אז הם מחתימים אותו על חוזה מופקע. ואם לא מתסדר התקווה היא להעביר אותו לGM הבא שכן מאמין בו עבור איזה בחירת דראפט ועוד משהו.

החוזה של בובאן זה בדיחה כי מראש ידוע שהאיש לא מסוגל לשחק הרבה ולדעתי לא היתה עליו תחרות. יש גבוהים ברמה שלו שמתסובבים בליגה ובחוץ. הספרס ידעו זאת ולא ניסו בכלל להשאיר אותו והביאו שחקן טוב ממנו -דדמון.
מחבר:  נורטון [ ו' ינואר 06, 2017 5:19 am ]
נושא ההודעה:  Re: שחקני יורוליג שעברו לNBA מה הם עושים וכמה הם מרוויחים
ודווקא היום בובאן מוכיח עם דאבל דאבל נאה שדדמון לא טוב ממנו
מחבר:  satriani [ ו' ינואר 06, 2017 6:29 am ]
נושא ההודעה:  Re: שחקני יורוליג שעברו לNBA מה הם עושים וכמה הם מרוויחים
אני אוהב את בובאן אבל יש לו בעיות מצאפ, שורקים לו מלא עבירות (כי הוא ענק וקצת איטי והשופטים ממש קלים על המשרוקית איתו) ובמשחק המהיר של היום, הוא לא יכול להחזיק הרבה דקות. 7 מיליון בעידן של היום זה לא נורא. ביומבו מקבל 18 אז 7 זה מציאה במציאות הזאת.
מחבר:  kakon3 [ ו' ינואר 06, 2017 2:49 pm ]
נושא ההודעה:  Re: שחקני יורוליג שעברו לNBA מה הם עושים וכמה הם מרוויחים
בובאן שנה שעברה היה מחליף טוב מאוד בספרס, עם מספרים מטורפים ביחס לדקות שבאים אמנם יחד עם חסרונות של הגנה.
21 ל3 זה סבבה למחליף טוב, את השנה הוא פתח גם בהכנה וגם בליגה בכושר רע עם אחוזים גרועים, וכך ביינס עקף אותו ברוטציה, לאחרונה נראה שהוא חוזר לכושר הטוב, אבל גם אם הוא ישאר מחליף שלישי ולא יקבל דקות, זה לא אומר שזאת היתה עסקה גרועה, לא תמיד אפשר לדעת מה יצא וזה בסך הכל לא בזבוז גדול.
מחבר:  נורטון [ ו' ינואר 06, 2017 3:24 pm ]
נושא ההודעה:  Re: שחקני יורוליג שעברו לNBA מה הם עושים וכמה הם מרוויחים
ביינס לפניו ברוטציה מסיבה אחת בלבד. הטמטום של סטאן
מחבר:  זה כן אני [ ו' ינואר 06, 2017 3:33 pm ]
נושא ההודעה:  Re: שחקני יורוליג שעברו לNBA מה הם עושים וכמה הם מרוויחים
סטריאני, אתה מדבר על הטמטום של GM שמשלמים המון לשחקנים שלא שווים את זה. אבל בתכלס, איך אפשר לבוא אליהם בטענות אם יש תקרת רצפה שמאלצת אותך בין כה וכה להוציא סכומים של איזה 90% מתקרת השכר? הרי יש 30 קבוצות בליגה (שזה הרבה יותר מידי ביחס לכמות הכישרון הקיימת), כך שאין תמיד אפשרות להביא שחקן טוב יותר. ויתרה מכך, אתה מחוייב לשלם לאלו שעוד מזכירים שחקני כדורסל סבירים סכומים מופקעים לחלוטין על מנת לסגור את הסגל.

יכול להיות (ואף סביר להניח) שאני פשוט לא מבין איך העסק ב NBA מתנהל, אבל זה נשמע כאילו לכל קבוצה יש 70-80-90 מיליון דולר בצורת "תלושי שחקנים" שהן חייבות לממש, כאילו מדובר בכסף שאין לו ערך אמיתי. הווה אומר, חסר לנו שחקן על מנת לעמוד ברצפת השכר? יאללה, אז נשלם 10 מיליון לאיזה שקר כלשהו, בקטנה. כאילו מדובר באיזה גיפט קארד שקיבלתי לאיזה חנות שלא ממש בא לי עליה אבל יאללה, חייבים לממש. מקסימום ניתן לכלב לישון על זה.
מחבר:  satriani [ ו' ינואר 06, 2017 5:02 pm ]
נושא ההודעה:  Re: שחקני יורוליג שעברו לNBA מה הם עושים וכמה הם מרוויחים
זה שילוב. כתבתי שזה קשור למינימום שקבוצה צריכה לשלם.
זה קשור לקאפ הענק ופתאום לקבוצות יש ספייס.
ויש כמובן חוזים דפוקים ותמיד יהיו. להחתים שחקנים מבוגרים הרבה מעבר לשיא על כמעט 20 לעונה למשך כמה עונות כמו דנג או נואה זה לא חכם אבל זו דעתי.
מחבר:  rony [ ו' ינואר 06, 2017 5:54 pm ]
נושא ההודעה:  Re: שחקני יורוליג שעברו לNBA מה הם עושים וכמה הם מרוויחים
זה כן אני כתב:
סטריאני, אתה מדבר על הטמטום של GM שמשלמים המון לשחקנים שלא שווים את זה. אבל בתכלס, איך אפשר לבוא אליהם בטענות אם יש תקרת רצפה שמאלצת אותך בין כה וכה להוציא סכומים של איזה 90% מתקרת השכר? הרי יש 30 קבוצות בליגה (שזה הרבה יותר מידי ביחס לכמות הכישרון הקיימת), כך שאין תמיד אפשרות להביא שחקן טוב יותר. ויתרה מכך, אתה מחוייב לשלם לאלו שעוד מזכירים שחקני כדורסל סבירים סכומים מופקעים לחלוטין על מנת לסגור את הסגל.

יכול להיות (ואף סביר להניח) שאני פשוט לא מבין איך העסק ב NBA מתנהל, אבל זה נשמע כאילו לכל קבוצה יש 70-80-90 מיליון דולר בצורת "תלושי שחקנים" שהן חייבות לממש, כאילו מדובר בכסף שאין לו ערך אמיתי. הווה אומר, חסר לנו שחקן על מנת לעמוד ברצפת השכר? יאללה, אז נשלם 10 מיליון לאיזה שקר כלשהו, בקטנה. כאילו מדובר באיזה גיפט קארד שקיבלתי לאיזה חנות שלא ממש בא לי עליה אבל יאללה, חייבים לממש. מקסימום ניתן לכלב לישון על זה.



צריך לזכור שהקאפ קשור ישירות להכנסות של הליגה ויש התחייבות של הקבוצות לתת לשחקנים בדיוק חצי מהכסף שנכנס, כלומר כך או כך הכסף הזה הולך לשחקנים, אם חצי מההכנסות של הליגה לא ילכו לשחקנים, השארית שתישאר תחולק ביניהם בסוף העונה בכל מקרה.
מחבר:  satriani [ ו' ינואר 06, 2017 6:05 pm ]
נושא ההודעה:  Re: שחקני יורוליג שעברו לNBA מה הם עושים וכמה הם מרוויחים
נו זה בעצם המינימום לא? לחייב קבוצות לשלם.
מחבר:  זה כן אני [ ו' ינואר 06, 2017 7:13 pm ]
נושא ההודעה:  Re: שחקני יורוליג שעברו לNBA מה הם עושים וכמה הם מרוויחים
זה אידיוטי לחלוטין. מילא הקאפ היה מגדיל את השכר של אלו שיודעים לשחק. אבל למצוא את עצמך משלם לשחקן שבקושי יודע להקפיץ כדור מיליונים רק בגלל שאתה צריך לממש את כל התלושים שקיבלת לקניות בסופר, זה פשוט דבר הזוי.
מחבר:  נורטון [ ו' ינואר 06, 2017 7:35 pm ]
נושא ההודעה:  Re: שחקני יורוליג שעברו לNBA מה הם עושים וכמה הם מרוויחים
לא הבנתי. מי ברשימה הזאת לא יודע להקפיץ כדור?
מחבר:  satriani [ ו' ינואר 06, 2017 7:42 pm ]
נושא ההודעה:  Re: שחקני יורוליג שעברו לNBA מה הם עושים וכמה הם מרוויחים
זה הזוי אבל הכל עלה. הכל יחסי. אם הקאפ עולה ב20 אחוז, כל המשכורות יעלו. לא רק של הכוכבים כי עליהם יש מקס.
זוכרים את החוזה של מקלווין בסוניקס שגרם לקמפ להשתגע? היום זה חוזה בדיחה.
מחבר:  זה כן אני [ ו' ינואר 06, 2017 7:44 pm ]
נושא ההודעה:  Re: שחקני יורוליג שעברו לNBA מה הם עושים וכמה הם מרוויחים
אני בכוונה הקצנתי, אבל הנקודה היא שאתה מוצא את עצמך יכול לשלם סתם לשחקן גרוע ברמות האלה 7-8 מיליון דולר, רק כי אתה חייב להגיע לסף המינימלי של השכר. זה דומה למצב שבעל סופרמארקט ייתן לך תלושי קנייה בתנאי שתבזבז אותם במלואם רק אצלו, ואחריי שקנית את מה שרצית ונשאר לך עוד 100 ש"ח פנויים, אתה תקנה בזה גבינה צהובה בזה ותשאיר לו את העודף רק כי היית חייב לנצל את התלושים במלואם.
עמוד 1 מתוך 2 כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/