סל ניוז

והופך לשחקן היחיד שאני זוכר שגומר את העונה בעקבות מהלך שבו הוא עצמו ביצע עבירה בלתי ספורטיבית. קארמה.

סתם, שיהיה בריא. לדעתי זו פציעה חמורה שנייה שלו בשנתיים האחרונות ובשביל קריירה של שחקן בן 24 שגם ככה האתלטיות שלו חשודה, זה יכול להיות די הרסני. וגם הב״ס ששרקו לו היתה נראית לי די גבולית...

אני זוכר מקרה כזה בכדורגל. חיים בר כיסח את בני טבק בכאסח מהסרטים - ודווקא בר שבר את הרגל בצורה קשה והושבת להמון זמן.
והב"ס, לפי החוקה, עד כמה שאני זוכר את המהלך לא הייתה ברירה אלא לשרוק אותו. אבל זה בטח פחות ב"ס מקארמייקל על ראד, ואת זה לא שרקו.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

קארמייקל על ראד זה האימא של הבלתי ספורטיביות, אבל זו שריקה ששופטים מאוד לא אוהבים לקחת. במילים אחרות, אם אתה צריך לעשות פאול בדקה האחרונה כדי לעצור את השעון, מבחינת לא מעט שופטים זה אומר מפסיקים לחול עליך חוקי הבלתי ספורטיבית ומותר לך לעשות פחות או יותר הכל...

לא נראה לי שהיו פוטרים את זה בכזו קלות אם זה היה הפוך. על ווייצ'יץ' ואוסטין מדברים עד היום.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אם אוסטין היה קולע את העונשין אף אחד לא היה מדבר על זה..

ספר את זה לניקולה מלי.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

אגב ב"ס, מעניין שאף אחד לא מדבר על הב"ס של יאנגר (אאז"נ על דייסון), שהיה אחד המהלכים המשמעותיים של סוף המשחק. זה משהו שלדעתי לפני כמה שנים אין סיכוי שהיה נשרק (אבל אם הבנתי נכון היו שינויי חוקה לגביו).

ולא התרשמתי שהנביא מצדיק את אי השריקה לקרמייקל (לא ראיתי את המשחק אז אני לא שופט בעצמי). זה שהטענה שלו נכונה לדעתי הוכח בסיפור וויצ'יץ'-אוסטין שאכן הובאו שם נימוקים מתחת לאדמה כדי להצדיק למה לא נשרקה בלתי ספורטיבית (כולל אפילו אמירה שהיה עדיף לא לשרוק עבירה בכלל!). זו גישה איומה ונוראה וברור שאם בוצעה בלתי ספורטיבית צריך לשרוק אותה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

לכל כלל יש יוצא מן הכלל.

זו קצת טענה מהז׳אנר של שמעון ריקלין למי שמכיר (״אם זהבה גלאון היתה אוהבת לעשן סיגארים אף כלי תקשורת לא היה אומר על זה מילה...״). באופן עקרוני, אגב, אני מסכים: בגלל שהנראטיב השולט הוא שלאורך עשורים השיפוט בכדורסל הישראלי היה מוטה באופן בוטה לטובת מכבי, טעויות שיפוט לטובתה יקבלו הרבה יותר תשומת לב מאשר טעויות נגדה.
הדוגמה הספציפית שנתת היא כמובן גרועה, מכמה בחינות. קודם כל, כמו שאמרו לך פה, אוסטין באמת החטיא את זריקות העונשין, והשריקה למעשה הכריעה את המשחק, לעומת השריקה נגד קארמייקל שלא השפיעה על התוצאה הסופית. אבל יותר מזה: וויצ׳יץ׳ עשה את הפאול בסופו של משחק אדיר, נגד הקבוצה הכי טובה ויקרה שהעמיד מועדון כלשהו נגד מכבי אי פעם, בבטחון מושלם שאין מצב ששורקים לו ב״ס, כשמכבי בשיא כוחה, לפני בנק פנאן והתענוגות של השנים האחרונות וכשהתחושה לגבי הכח האינסופי שיש למועדון הזה עוד היתה בשיאה. עכשיו, אתה משווה את זה לפאול שעשה ג׳קי פאקינג קארמייקל, שלא השפיע על התוצאה של משחק מדכדך בין שתי קבוצות כדורסל מדכדכות וזניחות ושואל למה זה לא זוכה לאותה תשומת לב? נו, מילא...

אגב, מקרים כאלה (ב"ס מהסוג הזה שלא נשרקות כב"ס כשהן בסופי משחקים צמודים) הם אחת הסיבות להעדפה שלי לשופטים פוצים כמו ספי שמש שמואשמים ש"באו לגנוב את ההצגה" על-פני שופטים חביבים וזורמים כמו גילי כהן שרק רוצים לחזור הביתה בשלום "בלי להשפיע על המשחק".

אלא אם אני מתבלבל לגמרי - הפאול של וויצ'יץ' על אוסטין היה רחוק למדי מהכדור , וזה למעשה הקייס ( לדעתי לפחות ) לכך שהשריקה צריכה להחמיר עימו . וזו כאמור לא רק דעתי , כי כעת פאול זהה ב-NBA ( ואף פחות בוטה ממנו ) יישרק כבלתי ספורטיבית .

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

אני חייב לציין שהטיעון ש-"ב-NBA זו עבירה ב"ס" די חלש בעיני, אנחנו משחקים באירופה (או לפחות במדינה שהיינו רוצים לחשוב שדומה לאירופה ושמשחקת לפי אותם חוקים שמשחקים באירופה) וצריך לשפוט מקרים לפי החוקים האלו. אפשר לטעון שהחוקים באירופה פחות מוצלחים מאלו שב-NBA ושהחוק צריך להשתנות, אפשר לטעון שהעבירה של וויצ'יץ' הייתה צריכה להישרק כב"ס גם לפי החוקים באירופה, אלו טענות שבהחלט ראויות לדיון, אבל הטענה שהיה צריך לשרוק בצורה מסוימת כי זה החוק ב-NBA לא תופסת בעיני.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

זה כמובן לא הטיעון מדוע צריך לשרוק .
מה גם שלפני כעשור אני לא בטוח כלל שזו הייתה החוקה ב-NBA .
כוונתי היא כמובן שלא לעורר מחדש ויכוח בן עשור , אלא רק לציין הבדל ( שלטעמי מהותי מאוד ) בין המקרה הנ"ל לבין העבירה של קארמייקל על ראד .

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

והחוק באמת השתנה מאז גם בפיב"א, החוקה עברה שלושה גלגולים מאז אותו משחק והחוק התעדכן באחד מהם. היום פאול כמו של ווייצ'יץ' הוא ב"ס בלי שיקול דעת לשופטים.

לגבי הטיעון של הנביא, עם כל הכבוד, לא רלוונטי. מקרה הפוך בין אותן שתי קבוצות זניחות היה מקבל הרבה יותר תשומת לב. הוא אולי לא הכריע את המשחק לבסוף, אבל נתן לאשדוד כדור כדי להשוות במצב של 3 הפרש שלא הגיע לה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

הסברתי שאני מסכים איתך ולמה וגם הסברתי למה הדוגמה של וויצ׳יץ היא דוגמה גרועה להוכחת הטענה שלך, שאיתה אני מסכים. אני. מסכים. איתך.

הפאול על אוסטין עשה פה ת'רד מפלצתי של 19 עמודים

(ואיזה משחק אדיר זה היה, יא אללה)

כבר קצת שכחתי כמה אני אוהב את המהלך שבו אנתוני פארקר עושה מעידו קוזיקרו סביבון (דקה 2:33 בסרטון). ואכן, זה היה משחק ענק.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

נהדר לצפות !
אחרי ריבאונד התקפה וסל של מרקוביץ' , עופר שלח : "תצלצל ללופליאנסקי ותגיד לו שיש לו עובד זבל חדש"

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

מוגזם יהיה לחשוב שהקבוצה הזו של י-ם (עונת 05/06) היא הטובה מקצועית בתולדותיה?

שאלה קשה. אני די משוכנע שלמרות הנוסטלגיה, הרמה ממשיכה לעלות עם השנים. זה מתבטא גם ביכולות של השחקן הבודד (לדוגמה, מיקי ברקוביץ׳, שיש די קונצנזוס לגבי זה שהוא השחקן הישראלי הכי גדול בכל הזמנים, היה שומר חלש מאוד, אתלט בינוני ומטה, עם טווח קליעה מוגבל ובלי יכולת מסירה), אבל בעיקר בכמויות הזרים ובסטנדרט של 12 שחקנים בכירים בסגל, שהוא די המצאה של העשור האחרון. ספסל של תמאר סליי, מרקוביץ׳, קנטור, אוחנון ורביב לימונד (בן 21, לפני שנהיה שחקן), זה לא משהו קרוב למה שיש להפועל להציע בשנים האחרונות

אתה טוען שהספסל הנוכחי של ירושלים ( או בכלל של השנים האחרונות ) טוב יותר משמעותית ?
מסופקני .

כמדומני גם שיש להוסיף את מתן נאור לספסל דאז .

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

כשאומרים "השחקן הגדול ביותר" או "הקבוצה הגדולה ביותר" שופטים אותה יחסית למה שהיה מקובל בזמנה.
אני מתאר לעצמי שמכבי של 77 הייתה מקבלת בראש מהרבה קבוצות מכבי שהיו אחריה כולל מקבוצות שאנחנו מחשיבים לבינוניות ומטה.
זה גם האור שבו נשפט מיקי ברקוביץ'. בכדורסל שהיה אז בעולם שמחוץ ל-NBA, ובצורה שבה היו משחקים אז, הוא היה אחד הגדולים בתפקידו. הוא גם התאים את עצמו לשינויים במשחק - למשל, כשנכנסו השלשות באמצע שנות ה-80, הוא הגדיל מאד את טווח הקליעה שלו.

או לחילופין ולהבדיל, ווילט צ'מברליין. אם היה משחק היום, כנראה לא היה קולע 100 נקודות נגד אף אחד, ולמעשה אני בספק אם הוא היה נחשב לסנטר גדול מול המפלצות האתלטיות של תקופתנו. אני בספק אם ביל ראסל, שנחשב כמדומני לסנטר ההגנתי הגדול בהיסטוריה או בין הגדולים, היה נחשב לכזה אם היה משחק היום נגד אותן מפלצות.

נוסטלגיה זה דבר מסוכן מאד. בטח אם היית מאד צעיר בתקופה אליה אתה עורג.
לי, בתור ילד, נצרב להרבה שנים המשחק ההוא בוירטון שבו צסק"א אכלה אותה כגדול ביותר בתולדות מכבי. אם אני מסתכל עליו היום אני בטוח שמישהו קילקל לי את הטלויזיה. מה זה האיטיות הזו, הגמלוניות הזו של רוב השחקנים? מה זו ההגנה הזו ממרחק של קילומטר שנעשית כמעט בעמידה ישרה? אבל ככה שיחקו אז כדורסל.

בקיצור, כל שחקן וכל קבוצה נמדדים קודם כל בראי תקופתם.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

מסכים לגמרי. יש אנשים שאומרים "שהשחקנים יכריעו ולא השריקות של השופטים", אבל שוכחים שאי-שריקות איפה שהיו אמורות לבוא שריקות באופן חד משמעי - מכריעות משחקים ע"י השופטים בדיוק באותה צורה. זה בדיוק מקרה כזה, לפחות פטנציאלית. זה שאשדוד בסוף לא ניצלו את המתנה שקיבלו מהשופטים זה עניין אחר.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

למישהו יש וידאו של העבירה המדוברת? לא ראיתי בתקציר.

זה לא הקייס וכאמור אז לא היה חוק כזה בכלל. הסיבה שהיה צריך לשרוק בלתי ספורטיבית היה שזה היה פאול מכוער ומתמשך, פשוט דחיפה ברוטלית בלי שום קשר לשום מהלך במשחק.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

"בלי שום קשר לשום מהלך במשחק" זו תוצאה ישירה של השאלה האם זה עבירה על השחקן עם הכדור או שלא .
זה לדעתי ההבדל העיקרי בין שני המקרים .
מבחינתי ( ורק מבחינתי , ללא קשר לחוקה / היגיון וכו' ) זה ב"ס יותר מובהקת מאשר קארמייקל על ראד .

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012