| סל ניוז http://salnews.com/forum/ |
|
| Re: לאן הולכת העונה של הפועל ירושלים http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=16407 |
עמוד 1 מתוך 17 |
| מחבר: | אבימאל [ ש' פברואר 18, 2017 9:45 pm ] |
| נושא ההודעה: | סקר אמרה/פיאניג'ני |
מפצל מת'רד "הגמר". לדעתי הדבר היחיד שיקבע את העונה כהצלחה או כשלון הוא הסדרה מול גראן קנריה. אם ירושלים עושה חצי גמר ביורוקאפ, העונה נחשבת הצלחה, כל השאר בונוס. כשלון טוטאלי בסדרה (2-0 חד צדדי), וירושלים תצטרך לעשות משהו יוצא דופן בליגה (אליפות או גמר צמוד מאוד עם מכבי). לבקשת הקהל הוסף סקר הימורים. |
|
| מחבר: | violin [ ש' פברואר 18, 2017 9:51 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: לאן הולכת העונה של הפועל ירושלים |
מה שכתבתי שם. אם זה יגמר רק בחצי גמר ובלי אליפות בארץ , לאור המצב של מכבי קשה לקרוא לזה הצלחה |
|
| מחבר: | ehud [ ש' פברואר 18, 2017 10:08 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: לאן הולכת העונה של הפועל ירושלים |
אני לא אהבתי את כל הכותרות של "ירושלים אלופת המשחקים הלא חשובים". כאילו כל המשחקים העונה באירופה לא היו חשובים . . . כאילו המשחק מול חולון בחצי הגמר לא היה חשוב . . . הנצחון על מכבי בליגה לא חשוב . .. סך הכל נותנים עונה יפה מאד. יש כבר תואר בטורניר הפתיחה. נכון, ההפסד למכבי היה כואב, במיוחד שתכלס, מכבי פחות טובה, אבל עדיין . . . בכל מקרה זו תיזכר כעונה מעולה. אם יביאו תואר אחד או אם יבטיחו את מקומם ביורוליג - בכלל טוב |
|
| מחבר: | לאומית [ ש' פברואר 18, 2017 10:16 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: לאן הולכת העונה של הפועל ירושלים |
ehud כתב: אני לא אהבתי את כל הכותרות של "ירושלים אלופת המשחקים הלא חשובים". כאילו כל המשחקים העונה באירופה לא היו חשובים . . . כאילו המשחק מול חולון בחצי הגמר לא היה חשוב . . . הנצחון על מכבי בליגה לא חשוב . .. סך הכל נותנים עונה יפה מאד. יש כבר תואר בטורניר הפתיחה. נכון, ההפסד למכבי היה כואב, במיוחד שתכלס, מכבי פחות טובה, אבל עדיין . . . בכל מקרה זו תיזכר כעונה מעולה. אם יביאו תואר אחד או אם יבטיחו את מקומם ביורוליג - בכלל טוב אני כבר רואה את אמארה עם הקלנועית עוד שנה וחצי מסכם: Had a great season. I won the championship of the pre season games ! |
|
| מחבר: | ehud [ ש' פברואר 18, 2017 10:34 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: לאן הולכת העונה של הפועל ירושלים |
אני אישית לא מסתכל רק על מבחן התוצאה, אלא על רף האושר שהקבוצה גרמה לאוהדים באותה עונה. וי-ם נותנת הרבה אושר לאוהדים שלה השנה. גם מכבי בעונה הראשונה של האפמן ומקדונלד, העונה שהחלה את תור הזהב, בשורה התחתונה זכתה רק באליפות וגביע (כמו עונה אחת לפני) - ז"א, עונה רגילה לגמרי. אבל אי אפשר היה להתעלם מהמהפך שהיא עשתה בלב של האוהדים. |
|
| מחבר: | stavs [ ש' פברואר 18, 2017 10:45 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: לאן הולכת העונה של הפועל ירושלים |
אפשר גם לציין שבינתיים המאזן של הפועל, 10-4 הוא המאזן הכי טוב שלה בעונה אירופית מאז קום היולב-קאפ, כולל עונת הזכייה ביולב. למעשה המאזן הכי טוב שלה עד העונה הזו היה 10-6, כך שגם במקרה הכי גרוע של הדחה ב2 משחקים מול גראן קנריה, מבחינת מאזן העונה הזו לפחות שווה לשיא. מעבר לזה בעיני מוקדם לקבוע, עלייה לחצי גמר תקרב משמעותית להגדרה של עונה מוצלחת, אי עלייה לפיינל פור אולי אפילו תבטל את זה. וכמו שאהוד אמר, מודדים גם לפי מבחן הדרך, בינתיים היא מצוינת, אבל יש עוד הרבה זמן עד שנוכל לשפוט |
|
| מחבר: | oren_80 [ ש' פברואר 18, 2017 10:50 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: לאן הולכת העונה של הפועל ירושלים |
ehud כתב: גם מכבי בעונה הראשונה של האפמן ומקדונלד, העונה שהחלה את תור הזהב, בשורה התחתונה זכתה רק באליפות וגביע (כמו עונה אחת לפני) - ז"א, עונה רגילה לגמרי. אבל אי אפשר היה להתעלם מהמהפך שהיא עשתה בלב של האוהדים. בחייאת אהוד, להשוות את העונה ה-1 של האפמן ומקדונלד לזו שהייתה לפני כן זה לחטוא למציאות, הגם שהתארים היו אותו הדבר. י-ם צריכה לעשות עוד כמה דברים (בהשוואה לקריטריונים שלה לעומת עונות קודמות) בשביל שהעונה הנוכחית תחשב אצל אוהדיה כמו עונת סלוניקי אצל אוהדי מכבי. |
|
| מחבר: | sir charles [ ש' פברואר 18, 2017 10:51 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: לאן הולכת העונה של הפועל ירושלים |
ehud כתב: אני אישית לא מסתכל רק על מבחן התוצאה, אלא על רף האושר שהקבוצה גרמה לאוהדים באותה עונה. וי-ם נותנת הרבה אושר לאוהדים שלה השנה. גם מכבי בעונה הראשונה של האפמן ומקדונלד, העונה שהחלה את תור הזהב, בשורה התחתונה זכתה רק באליפות וגביע (כמו עונה אחת לפני) - ז"א, עונה רגילה לגמרי. אבל אי אפשר היה להתעלם מהמהפך שהיא עשתה בלב של האוהדים. מכבי הזאת גם הגיעה לגמר היורוליג. כנ"ל לגבי מכבי של אידסון פרקינס ופארגו שהיתה קבוצה מענגת. בד"כ עם ההצלחות עולה מפעל האושר. אני מתאר לעצמי שגם אם יגיעו לעוד שני גמרים (יורוקאפ ובליגה) אבל יפסידו בשניהם, העונה תיזכר כחמוצה כמו העונה של מכבי עם צביקה. הדבר היחיד שיוסיף סילבר ליינינג אם הם איכשהו ישיגו כרטיס ליורוליג (אם נגיד יפסידו לבאיירן בגמר והם יזכו באליפות גרמניה). בלי קשר לכל זה, הקבוצה הנוכחית באמת גורמת לאוהדים לכל כך הרבה רגעי אושר? עם כל הכבוד לשני הניצחונות הה כה חשובים מול מכבי... |
|
| מחבר: | ראובן [ ש' פברואר 18, 2017 10:54 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: לאן הולכת העונה של הפועל ירושלים |
זה נורא מוזר לפתוח ת'רד כזה אחרי ההפסד בגמר הגביע. באותה מידה הפועל יכלה להיות עם הפסד לחולון בחצי הגמר או עם ניצחון על מכבי בגמר. זה היה משנה משהו מהתחזיות להמשך העונה? לדעתי "הצלחה" אמיתית וחד משמעית תהיה רק זכייה ביורוקאפ, כי זה הדבר היחיד שיביא תוצאה משמעותית לקראת השנה הבאה. על כל השאר אפשר להתווכח. כמו שאם הפועל תפסיד 2-0 לגראן קנריה ותעוף ברגע גמר הפלייאוף מול הפועל תל אביב העונה תיחשב לכישלון מוחץ (אבל היא היתה נחשבת ככה גם עם גביע ביד). |
|
| מחבר: | shmueliki [ ש' פברואר 18, 2017 10:58 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: לאן הולכת העונה של הפועל ירושלים |
ehud כתב: בכל מקרה זו תיזכר כעונה מעולה. זה נכתב ברצינות ? אני לא אהיה דמגוג ואשאל מה יקרה אם ירושלים תפסיד את כל יתרת המשחקים העונה ... אבל הבה נניח תרחיש יחסית סביר : הדחה ברבע הגמר היורוקאפ , סיום הליגה במקום 2-3 , פציעה או שתיים , ואז הדחה ברבע גמר הליגה מול קבוצה מוכשרת שתפסה סידרה טובה ( נניח ראשון או הפועל ת"א ) . כל הנ"ל לא משהו שלא ראינו בשנים האחרונות ( ע"ע סדרות מול חיפה והפועל ת"א למשל ) . האם העונה שתיארתי תיחשב למעולה ? |
|
| מחבר: | אבימאל [ א' פברואר 19, 2017 12:35 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: לאן הולכת העונה של הפועל ירושלים |
ראובן כתב: זה נורא מוזר לפתוח ת'רד כזה אחרי ההפסד בגמר הגביע. באותה מידה הפועל יכלה להיות עם הפסד לחולון בחצי הגמר או עם ניצחון על מכבי בגמר. זה היה משנה משהו מהתחזיות להמשך העונה? לדעתי "הצלחה" אמיתית וחד משמעית תהיה רק זכייה ביורוקאפ, כי זה הדבר היחיד שיביא תוצאה משמעותית לקראת השנה הבאה. על כל השאר אפשר להתווכח. כמו שאם הפועל תפסיד 2-0 לגראן קנריה ותעוף ברגע גמר הפלייאוף מול הפועל תל אביב העונה תיחשב לכישלון מוחץ (אבל היא היתה נחשבת ככה גם עם גביע ביד). זה לא מוזר, אלא מתבקש אחרי אבדן תואר אחד לבצע הערכה מחודשת, איפה עומדת הפועל ירושלים יחסית לציפיות של ההעונה. אני חושב שהבייסליין של הציפיות (אני חושב שזה הוגדר מפורשות מתישהו בקדם - עונה) זה שני גמרים בארץ ופיינל אייט באירופה. אם זה יתמלא, יהיה קשה להגדיר את העונה כמאכזבת. גביע יול"ב יהיה פאר ביונד אקספקטיישן. |
|
| מחבר: | אורן [ א' פברואר 19, 2017 6:15 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: לאן הולכת העונה של הפועל ירושלים |
יש משמעות גם לעובדה שהפועל משחקת כדורסל שכואב בעין. גם בניצחונות. |
|
| מחבר: | ehud [ א' פברואר 19, 2017 8:11 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: לאן הולכת העונה של הפועל ירושלים |
shmueliki כתב: זה נכתב ברצינות ? אני לא אהיה דמגוג ואשאל מה יקרה אם ירושלים תפסיד את כל יתרת המשחקים העונה ... אבל הבה נניח תרחיש יחסית סביר : הדחה ברבע הגמר היורוקאפ , סיום הליגה במקום 2-3 , פציעה או שתיים , ואז הדחה ברבע גמר הליגה מול קבוצה מוכשרת שתפסה סידרה טובה ( נניח ראשון או הפועל ת"א ) . כל הנ"ל לא משהו שלא ראינו בשנים האחרונות ( ע"ע סדרות מול חיפה והפועל ת"א למשל ) . האם העונה שתיארתי תיחשב למעולה ? הגזמתי טיפה. יצאתי מנקודת הנחה שהם יגיעו לפיינל פור בישראל. אם כך, בצירוף של שלושת המקומות (ליגה, גביע ואירופה), זו עונה שהיא הרבה מעל "עונה ממוצעת" של ירושלים (נניח עשור לפני). אפשר גם להוסיף את הזכייה בטורניר בתחילת העונה. |
|
| מחבר: | ראובן [ א' פברואר 19, 2017 8:24 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: לאן הולכת העונה של הפועל ירושלים |
אורן כתב: יש משמעות גם לעובדה שהפועל משחקת כדורסל שכואב בעין. גם בניצחונות. אני לא חשבתי שהוא כואב לעין. להיפך, עד גמר הגביע לא רק שהפועל היתה עם מאזן מצוין במשחקים חשובים, אלא שהיא גם היתה קבוצה עם אופי שמגבילה באופן עקבי את היריבות לפחות מ70 נקודות. כלומר, מי שלא אוהב את זה זה יכאב לו לעין, אבל זה לא משהו שנכון אבסולוטית. |
|
| מחבר: | Avishai [ א' פברואר 19, 2017 9:29 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: לאן הולכת העונה של הפועל ירושלים |
חצי גמר יורוקאפ + גמר פיינל פור ישים את העונה הזאת בדיוק במקום שרוב אוהדי הפועל ירושלים רצו שתהיה. כל דבר מעבר במפעל הזה, בטח בהתחשב בסיכוי הגבוה להצליב מול ולנסיה, יהיה בונוס. צריך לומר את זה ביושר: להפסיד תארים זה מאכזב, אבל בעידן בו כל התארים בארץ מוכרעים במשחק אחד (בלי להיכנס לויכוח של טוב או לא) - ההגעה למשחק על התואר היא כמעט המטרה בפני עצמה. |
|
| מחבר: | picknroll [ א' פברואר 19, 2017 10:30 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: לאן הולכת העונה של הפועל ירושלים |
בארץ ובאירופה. פיינל פור טוב, לגיטימי והוגן באותה מידה אם הוא בליגה, ביורוליג וביורוקאפ |
|
| מחבר: | Avishai [ א' פברואר 19, 2017 10:34 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: לאן הולכת העונה של הפועל ירושלים |
למרבה האירוניה - היורו*קאפ* מוכרעת בסדרות עד הסוף והיורו*ליג* מוכרעת בפיינל פור. כך או כך, הצלחה או כישלון של מועדון הם דבר שנמדד קודם כל בעיני האוהדים. השאר זה בעיקר קשקושים שנועדו למלא זמן אוויר ולפרנס פרשנים. אוהדי הפועל ירושלים, ברובם, נהנים מאוד מהעונה הזאת עד עכשיו למרות כל מה שמתאמצים לספר להם. |
|
| מחבר: | דניאל [ א' פברואר 19, 2017 12:58 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: לאן הולכת העונה של הפועל ירושלים |
ראובן כתב: אורן כתב: יש משמעות גם לעובדה שהפועל משחקת כדורסל שכואב בעין. גם בניצחונות. אני לא חשבתי שהוא כואב לעין. להיפך, עד גמר הגביע לא רק שהפועל היתה עם מאזן מצוין במשחקים חשובים, אלא שהיא גם היתה קבוצה עם אופי שמגבילה באופן עקבי את היריבות לפחות מ70 נקודות. כלומר, מי שלא אוהב את זה זה יכאב לו לעין, אבל זה לא משהו שנכון אבסולוטית. ההגנה של ירושלים בהחלט מרשימה, אני חושב שה"כאב בעין" הוא בעיקר על הצד ההתקפי. התקפות שלמות שבהן ג'רלס מכדרר במשך 20 שניות ואז מוציא זריקה בכוח, או או התקפות רבות אחרות שקינזי לוקח זריקות בכוח, וגם כשזה נכנס (לדוג' בחצי גמר) זה לא הכדורסל הכי אלגנטי לצפייה. כשיש שחקנים כמו אמארה וליאור, שצריכים שיפעילו אותם, זה מתסכל עוד יותר. גם את הגביע ירושלים בסופו של דבר הפסידה בצד ההתקפי, כשבמשך כמעט 10 דק' היא לא הצליחה לקלוע סל שדה, כשג'רלס וקינזי תוקעים את רוב ההתקפות. |
|
| מחבר: | ראובן [ א' פברואר 19, 2017 1:07 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: לאן הולכת העונה של הפועל ירושלים |
אני מסכים שההתקפה כואבת לעין (רוב הזמן, מול זניט או מול ניז'ני בבית זה ממש לא היה ככה), אבל כדורסל הוא משחק רב גוני. מודה שלי אישית קבוצה התקפית נטו ונטולת הגנה (כמו שהיתה נניח הקבוצה של דן שמיר בעונת האליפות של חולון) כואבת לעין יותר. |
|
| מחבר: | אבימאל [ א' פברואר 19, 2017 1:42 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: לאן הולכת העונה של הפועל ירושלים |
מעניין, שבפעם האחרונה שירושלים עשו חצי גמר באירופה ו2 גמרים בארץ, המאמן פוטר בסוף העונה. |
|
| מחבר: | ראובן [ א' פברואר 19, 2017 1:52 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: לאן הולכת העונה של הפועל ירושלים |
יותר מעניין שהפעם האחרונה שזה קרה היתה לפני יותר מעשר שנים. |
|
| מחבר: | גמליאל [ א' פברואר 19, 2017 1:52 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: לאן הולכת העונה של הפועל ירושלים |
אבימאל כתב: מעניין, שבפעם האחרונה שירושלים עשו חצי גמר באירופה ו2 גמרים בארץ, המאמן פוטר בסוף העונה. הרבה מהפיטורים זה על אדלשטיין ואופיו, אבל באופן כללי זאת עונה שמדגימה מצויין למה הטענה של כישלון לא מחוברת למציאות. רוב אוהדי הפועל י-ם רואים את 2006 כעונה סה"כ מוצלחת וזה בזכות החצי גמר האירופי ושני הגמרים בארץ ולמרות מאזן של0 מ-5 מול מכבי בכל המסגרות ולמרות שגמר הפלייאוף נגמר באיזה 30 הפרש ולמרות שבאופן כללי האווירה לפני כל משחק מול מכבי הייתה שעומדים לקבל בראש. עכשיו אם העונה נגיע לאותה שורה תחתונה אבל עם ניצחונות על מכבי (כבר יש שניים) ובאופן כללי הרגשה שאנחנו לא מורידים ראש מולם (יש נסחפים שאפילו קראו לנו פייבוריטים) אז על אחת כמה וכמה זאת תיחשב לעונה מוצלחת. גמר יורוקאפ ובטח לקיחת היורוקאפ יחשבו כעונה חלומית שמתחרה על אחת הענות הגדולות שלנו. |
|
| מחבר: | RREEDDTT. [ א' פברואר 19, 2017 2:02 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: לאן הולכת העונה של הפועל ירושלים |
עונה מוצלחת חציגמר יורוקאפ ואליפות |
|
| מחבר: | גמליאל [ א' פברואר 19, 2017 2:16 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: לאן הולכת העונה של הפועל ירושלים |
RREEDDTT. כתב: עונה מוצלחת חציגמר יורוקאפ ואליפות חצי גמר יורוקאפ ואליפות (בהינתן שכבר יש גביע ווינר וניצחון ליגה על מכבי) זאת לא סתם עונה מוצלחת אלא מתחרה לגיטימית לעונה הכי טובה שהייתה לנו. |
|
| מחבר: | shmueliki [ א' פברואר 19, 2017 3:37 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: לאן הולכת העונה של הפועל ירושלים |
אי אפשר להתעלם מכך שמכבי הנוכחית היא לא מכבי הטיפוסית של לפני עשור , והיו לא מעט שנים שגם ההתנגדות של שאר קבוצות הליגה הייתה משמעותית "עיקשת" יותר . |
|
| עמוד 1 מתוך 17 | כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|