סל ניוז :: צפה בנושא

זו הרי הסיבה שכשקבעו את קשת ה3 שינו את הניקוד בתוך הצבע ל2 (במקום 1 שהיה עד אז) ואת הזריקה מעבר לקשת קבעו על 3, ולא 1 ו2.

eli2510 כתב:

יש לי הרגשה שחלה כאן טעות בידיעת ההיסטוריה של המשחק. אבל אולי זה אצלי.

וודאי שזה ישנה. ברגע שההבדל ביניהם מצטמצם הזריקה מעבר לקשת נהיית הרבה פחות יעילה באחוזים אמיתיים. גם אם לשחקנים בהתחלה זה פחות ישנה הם והמאמנים וכל אחד אחר יבין את זה די מהר. גם הגיונית זה נכון, היבט לדוגמה, הרבה יותר קל לסגור את ההפרש עם סלים בתוך הצבע מבעבר, ולכן הזריקה הזו שנכנסת באחוזים נמוכים יותר מסלים בתוך הצבע פחות משפיעה על ההפרש הכללי למרות הנקודה הנוספת.

אם לא 3 ו4, זה יכול להיות 4 ו5.

זו הרי הסיבה שכשקבעו את קשת ה3 שינו את הניקוד בתוך הצבע ל2 (במקום 1 שהיה עד אז) ואת הזריקה מעבר לקשת קבעו על 3, ולא 1 ו2.

ראי שעל הקיר כתב:

eli2510 כתב:

יש לי הרגשה שחלה כאן טעות בידיעת ההיסטוריה של המשחק. אבל אולי זה אצלי.

הסבר?

אני גם לא רואה סיבה הגיונית אחרת למה לקבוע את זה על שתי נקודות ולא על נקודה אחת אם לא היחס ביניהם.

אם על זה הסתמכת, טעית. הסיבה לסקורים הנמוכים של אז היא בעיקר שלא היה שעון זריקות עד שנות ה-50. פשוט החזיקו בכדור המון זמן וזרקו פחות.

מחבר:	FLASH [ ג' אפריל 11, 2017 11:24 pm ]
נושא ההודעה:	קשת ה3
זהו זה נהיה מוגזם שחקני ספסל קולעים 2 שלשות למשחק (או 3, ראה ערך קורבר) 2 שלשות למשחק הפך מאוד מאוד נפוץ 2.5-3 שלשות למשחק, מה שהיה בעבר נחלת רג'י וריי ריי, הפך היום נחלת הכלל שחקן כמו ווסטברוק קולע 2.5 שלשות, על מעל 7 ניסיונות, ושמעו. ממש לא כיף לי לראות את סקורר כמו ווסטברוק זורק שליש מהזריקות שלו מחוץ לקשת סופרסטאר בלי 2 שלשות למשחק הוא לא סופרסטאר. קאזינס, לאונרד-2 שלשות למשחק, נחשב בינוני. בעבר בירד שם שלשה למשחק ונחשב קלע3 אגדי, ותאמינו לי - המשחק היה יפה יותר אייזאה עושה 3.2 שלשות ב38% ואף אחד כבר לא מדבר - זה נורמלי. זהו, שזה הפך לא נורמלי. אני נכנס לתקצירים ורואה 90% שלשות . חלאס. אני אומר - להרחיק את הקשת אבל לא סתם, פשוט להטיס אותה אחורה ל9.5 מטר מהסל. כן. מעל שתי מטר אחורה. למה? א. זה נראה לי כבר קצה גבול האנושות, אי אפשר להיות כ"כ מדויק מכזה מרחק. לא ב40%, לא ברמת המעל 4 נסיונות למשחק, למעט סטף קארי. ב. המשחק יהיה הרבה יותר מגוון. יש כמות נכבדת של שחקני על בליגה, עם יכולות מגוונות, ואנחנו נראה את היכולות הללו יותר במקום לזרוק 8 שלשות למשחק. ג. יותר שחקנים ילמדו לזרוק גם מ10 מטר (הרבה פחות, אבל ילמדו ברמה שלא יתנו להם 2 מטר) והמשחק יהיה יותר מרווח ויאפשר יותר חדירות ויותר משחק פוסט. ככל שהמשחק יהיה על שטח גדול יותר - הוא יהיה יפה יותר. ד. שלשה תהפוך להיות היילייט אמיתי. ה. דרושה מחשבה כיצד לאפשר לקבוצות לחזור מפיגור בסיום משחקים בלי קשת 3 במרחק 7 מטר שכבר הפכה להיות קלה מדי.

מחבר:	ראי שעל הקיר [ ג' אפריל 11, 2017 11:34 pm ]
נושא ההודעה:	Re: קשת ה3
אין שום טעם להפוך את השלשות לעל אנושיות. אתה יכול באותה מידה לבטל אותן. ואהבתי את סעיף ה'. מעניין איך תעשה את זה. אגב, אתה גם בעד להגדיל את המגרש? להגביה את הסל?

מחבר:	נורטון [ ג' אפריל 11, 2017 11:36 pm ]
נושא ההודעה:	Re: קשת ה3
כתבתי בעבר שהנוסחה צריכה להיות (אחוז ממוצע בליגה מה-2)*1.5 = (אחוז ממוצע בליגה מה-3). אני אולי מסכים איתך שבשביל היופי שבחדירות אולי אולי צריך שזה לא יהיה בדיוק = אלא רק כמעט, עם פרמיום קטן (של אחוז או שתיים) לזריקה מהשתיים בנוסחה הנ"ל. אבל הגע עצמך - מה יקרה אם אכן ירחיקו את קשת ה-3 למקום בו הנוסחה הנ"ל לא תתקיים? ברור - אף אחד מעולם לא יזרוק מהשלוש אלא אם הוא ספציאליסט מוחלט שלגביו ספציפית, הוא כן מתקיים. כלומר, חזרה לימים בהם רג'י מילר, דניס סקוט, האבא של קרי ודייל אליס היו היחידים שזרקו שלשות, כי הם היחידים להם הנוסחה הזאת התקיימה. לא יודע, זאת שאלה אסתטית משהו. ואם כן, הנוסחה צריכה להיות - מהו מספר השחקנים המקסימלי בליגה (באחוזים), שהליגה רוצה (בשביל היופי) שהנוסחה הראשונה שהצבתי תתקיים עבורם. כאמור, זאת שאלה אסתטית לחלוטין. אולי המספר הוא 10% מהליגה. 20% מהליגה או לא יודע מה. מה שברור הוא שזה אומר ששחקנים אחרים לעולם לעולם לא יזרקו אפילו מהשלוש (או שהמאמן יעיף אותם מהמגרש) בדיוק כמו שהיום הרודי גוברים של הליגה, לא זורקים מהשלוש.

מחבר:	ודים [ ג' אפריל 11, 2017 11:36 pm ]
נושא ההודעה:	Re: קשת ה3
אני מבין את ההרגשה ובהחלט שותף לה. אגב, זה לא רק בעיה בצפייה במשחקים. כמעט כל משחקי השכונה שיוצא לי לקחת חלק בהם הופכים לתחרות שלשות ולא משחק כדורסל. יש אבל כמה בעיות במה שאתה מציע - למשל מה עושים בצדדים? מגדילים את כל המגרשים?

מחבר:	picknroll [ ד' אפריל 12, 2017 12:25 am ]
נושא ההודעה:	Re: קשת ה3
אני נגד להרחיק את הקשת, אבל בעד להגדיל את המגרש. סימונס הציע פעם לא להקטין את הקשת בפינות, כלומר לשמור על רדיוס קבוע ובמקום שהקשת תפגש עם החוץ- להפסיק אותה.

סל ניוז http://salnews.com/forum/

קשת ה3 http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=16535	עמוד 1 מתוך 2

מחבר:	satriani [ ד' אפריל 12, 2017 12:33 am ]
נושא ההודעה:	Re: קשת ה3
להגביה את הסל כי היום כל גמד מטביע. פעם ג'ורדן היה עילוי והיום כל ג'רלד גרין וג'ונתון סימונס מטביעים מעל כולם. רק בגלל שהדור הנוכחי שיפר את האספקט הזה במשחק, אתה רוצה להקשות?

מחבר:	FLASH [ ד' אפריל 12, 2017 1:07 am ]
נושא ההודעה:	Re: קשת ה3
אני אוהב דאנקים. אוהב שהמגרש קטן ובעקרון אני כמה שיותר בעד להמשיך את המשחק הקיים. אבל השלשות הורסות את המשחק כבר ברמות לא נסבלות. לא כיף לי לראות מיליון זריקות מה3. אני לא יודע מה הדאון סייד בלהגדיל רק את הרוחב. אם זה בעייתי מסיבה מסוימת, מבחינתי שלא תהיה קשת בפינה.. זריקה מהפינה תהיה 2 נק'. זריקה מטופאוףדהקיי ומחצי פינה שלוש - 3 נק'. אם כ"כ הרבה שחקנים למדו לקלוע כמו רג'י מילר - מספיק שחקנים ילמדו לזרוק מ10 מטר ב35% הצלחה, אממה - רק ב2, גג 3 נסיונות למשחק. והעיקר - המשחק יהיה כל כך הרבה יותר מרווח הנק' הגדולה - ככל שהמשחק על שטח גדול יותר הוא יהיה יפה יותר, יותר מקום לתנועה בלי כדור, יותר מסירות, יותר שחקנים פנויים, יותר חדירות, יותר קשה לבוא לעזרה, יותר פוסט ללא הפרעה. יותר כדורסל יפה. איך מאפשרים לקבוצות לחזור מפיגור בסוף משחק? להשאיר את הקשת הנוכחית, ל2 דק' האחרונות קליעה ממנה תהיה שווה 3 נק', וקליעה מהקשת החדשה - 4 נק'.

מחבר:	ראי שעל הקיר [ ד' אפריל 12, 2017 1:26 am ]
נושא ההודעה:	Re: קשת ה3
אני לא שותף לדעתך על השלשות (ובכלל לא בטוח שאתה הרוב, כלומר ששינוי כזהימשוך יותר קהל למשחק) וגם חושב שיש סכנה שתקבל יותר התגוששויות פנימה ומשחק יותר מכוער. גם אין שום סיבה לבטל את השלשות מהפינות לדעתי. אם הנימוק שלך הוא ששלשות נעשו קלות מדי, אז כמו שהעירו פה, גם דאנקים נעשו קלים מדי... אם כבר, תגביה את הסל ופתרת את שתי הבעיות במכה!... תקבל משחק של סט שוטים וליי אפים.

מחבר:	נורטון [ ד' אפריל 12, 2017 1:42 am ]
נושא ההודעה:	Re: קשת ה3
ורק אציין בהמשך לכך, שבסופו של דבר. שלשה של קרי זה כן דבר שעושה לי אורגזמה (בעצם, גם חדירה (NO PUN INTENDED) של קרי עושה לי את אותו דבר, אז אולי זה פשוט סטף משהו אינדבדואלי...) וגם אוסיף ואומר זאת - הקבוצות המהנות ביותר של השנה (לדעתי כמובן), הן קבוצות שמבססות חלק גדול מהמשחק שלהם על הוצאה פנימה החוצה, והמון שלשות. בעיקר הדברים אמורים לגבי גולדן סטייט, יוסטון, דנבר, וגם קליבלנד כשהרוח נחה עליה. כאמור, יכול להיות שזה סובייקטיבי בלבד אבל המציאות היא שאני מאד אוהב משחקים עם 15 שלשות ומעלה לקבוצה.

מחבר:	eli2510 [ ד' אפריל 12, 2017 6:26 am ]
נושא ההודעה:	Re: קשת ה3
אפשר גם לשנות את שיטת הניקוד, לדוגמה שזריקה בתוך הקשת תהיה שווה 3 וזריקה מעבר לקשת תהיה שווה 4. זה יגרום לכך שהזריקה מרחוק תהיה פחות אטרקטיבית במונחים של אחוזי קליעה אמיתיים, ורק הקלעים המאוד טובים יעדיפו את הזריקה הזו לעיתים קרובות יותר.

מחבר:	Dovi [ ד' אפריל 12, 2017 8:04 am ]
נושא ההודעה:	Re: קשת ה3
לא הבנתי למה אם זריקה מבחוץ תהיה שווה 4 נק׳ היא תהיה אטרקטיבית פחות או שפיספסתי משהו.

מחבר:	Dirk [ ד' אפריל 12, 2017 8:06 am ]
נושא ההודעה:	Re: קשת ה3
היחס בין הניקוד שמקבלים יצטמצם קצת לטובת הזריקה בתוך הקשת.

מחבר:	Dovi [ ד' אפריל 12, 2017 8:08 am ]
נושא ההודעה:	Re: קשת ה3
אוקיי, חשבתי בכיוון אבל אני לא חושב שהשחקנים יעשו כזה חשבון. מי שזורק היום ומצליח באחוזים סבירים, אין סיבה שלא ימשיך אם על אותו דבר הוא מקבל נק׳ נוספת.

מחבר:	Dirk [ ד' אפריל 12, 2017 8:17 am ]
נושא ההודעה:	Re: קשת ה3
מסכים. ההפרש בנקודות לא השתנה, זה עדיין נקודה אחת לזריקת 3.

עמוד 1 מתוך 2	כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

מחבר:	eli2510 [ ד' אפריל 12, 2017 8:24 am ]
נושא ההודעה:	Re: קשת ה3
וודאי שזה ישנה. ברגע שההבדל ביניהם מצטמצם הזריקה מעבר לקשת נהיית הרבה פחות יעילה באחוזים אמיתיים. גם אם לשחקנים בהתחלה זה פחות ישנה הם והמאמנים וכל אחד אחר יבין את זה די מהר. גם הגיונית זה נכון, היבט לדוגמה, הרבה יותר קל לסגור את ההפרש עם סלים בתוך הצבע מבעבר, ולכן הזריקה הזו שנכנסת באחוזים נמוכים יותר מסלים בתוך הצבע פחות משפיעה על ההפרש הכללי למרות הנקודה הנוספת. אם לא 3 ו4, זה יכול להיות 4 ו5. זו הרי הסיבה שכשקבעו את קשת ה3 שינו את הניקוד בתוך הצבע ל2 (במקום 1 שהיה עד אז) ואת הזריקה מעבר לקשת קבעו על 3, ולא 1 ו2.

מחבר:	ראי שעל הקיר [ ד' אפריל 12, 2017 8:32 am ]
נושא ההודעה:	Re: קשת ה3
eli2510 כתב: זו הרי הסיבה שכשקבעו את קשת ה3 שינו את הניקוד בתוך הצבע ל2 (במקום 1 שהיה עד אז) ואת הזריקה מעבר לקשת קבעו על 3, ולא 1 ו2. יש לי הרגשה שחלה כאן טעות בידיעת ההיסטוריה של המשחק. אבל אולי זה אצלי.

מחבר:	eli2510 [ ד' אפריל 12, 2017 8:33 am ]
נושא ההודעה:	Re: קשת ה3
ראי שעל הקיר כתב: eli2510 כתב: זו הרי הסיבה שכשקבעו את קשת ה3 שינו את הניקוד בתוך הצבע ל2 (במקום 1 שהיה עד אז) ואת הזריקה מעבר לקשת קבעו על 3, ולא 1 ו2. יש לי הרגשה שחלה כאן טעות בידיעת ההיסטוריה של המשחק. אבל אולי זה אצלי. הסבר?

מחבר:	Dirk [ ד' אפריל 12, 2017 8:35 am ]
נושא ההודעה:	Re: קשת ה3
eli2510 כתב: וודאי שזה ישנה. ברגע שההבדל ביניהם מצטמצם הזריקה מעבר לקשת נהיית הרבה פחות יעילה באחוזים אמיתיים. גם אם לשחקנים בהתחלה זה פחות ישנה הם והמאמנים וכל אחד אחר יבין את זה די מהר. גם הגיונית זה נכון, היבט לדוגמה, הרבה יותר קל לסגור את ההפרש עם סלים בתוך הצבע מבעבר, ולכן הזריקה הזו שנכנסת באחוזים נמוכים יותר מסלים בתוך הצבע פחות משפיעה על ההפרש הכללי למרות הנקודה הנוספת. אם לא 3 ו4, זה יכול להיות 4 ו5. זו הרי הסיבה שכשקבעו את קשת ה3 שינו את הניקוד בתוך הצבע ל2 (במקום 1 שהיה עד אז) ואת הזריקה מעבר לקשת קבעו על 3, ולא 1 ו2. אלי, אתה צודק שמבחינה מתמטית זה ישנה את היעילות של הזריקות ואת כל ההסתכלות. אם ניקח שחקן שקולע 35% ל-3 ו-50% ל-2, סדר העדיפויות שלו יהיה אחר לגמרי, כי פתאום יותר משתלם לזרוק מהצבע מאשר מחוץ לקשת. העניין הוא שכאשר אתה עושה דבר כזה, נוצר פחות ריווח כי כל הפוקוס של המשחק משתנה וקשה יותר לחדור.

מחבר:	ראי שעל הקיר [ ד' אפריל 12, 2017 8:40 am ]
נושא ההודעה:	Re: קשת ה3
eli2510 כתב: ראי שעל הקיר כתב: eli2510 כתב: זו הרי הסיבה שכשקבעו את קשת ה3 שינו את הניקוד בתוך הצבע ל2 (במקום 1 שהיה עד אז) ואת הזריקה מעבר לקשת קבעו על 3, ולא 1 ו2. יש לי הרגשה שחלה כאן טעות בידיעת ההיסטוריה של המשחק. אבל אולי זה אצלי. הסבר? אני לא זוכר שבשנות ה-70 (לפני הכנסת קשת ה-3) סל שדה מתוך הצבע היה שווה נקודה אחת. סל שדה תמיד היה שווה 2, אולי חוץ מימי נייסמית עצמו. עד כמה שאני יודע.

מחבר:	eli2510 [ ד' אפריל 12, 2017 8:47 am ]
נושא ההודעה:	Re: קשת ה3
לא בדקתי את זה בשנים מדויקות, אבל בבירור בעבר סל בתוך הקשת היה שווה נקודה אחת, אפשר לראות את זה בתוצאות של משחקים מלפני עשרות שנים שהסתיימו בתוצאות של 30-40 נקודות ו50 היה סקור גבוה. אני גם לא רואה סיבה הגיונית אחרת למה לקבוע את זה על שתי נקודות ולא על נקודה אחת אם לא היחס ביניהם. אולי אני טועה, אבל זה מה שידעתי עד היום.

מחבר:	hagai_sela [ ד' אפריל 12, 2017 9:06 am ]
נושא ההודעה:	Re: קשת ה3
אתה טועה. הסקור היה נמוך יותר כי לא היתה הגבלה על זמן ההתקפה.

מחבר:	ראי שעל הקיר [ ד' אפריל 12, 2017 9:06 am ]
נושא ההודעה:	Re: קשת ה3
אם על זה הסתמכת, טעית. הסיבה לסקורים הנמוכים של אז היא בעיקר שלא היה שעון זריקות עד שנות ה-50. פשוט החזיקו בכדור המון זמן וזרקו פחות.

מחבר:	eli2510 [ ד' אפריל 12, 2017 9:11 am ]
נושא ההודעה:	Re: קשת ה3
ראי שעל הקיר כתב: אם על זה הסתמכת, טעית. הסיבה לסקורים הנמוכים של אז היא בעיקר שלא היה שעון זריקות עד שנות ה-50. פשוט החזיקו בכדור המון זמן וזרקו פחות. אני מדבר על אחרי שנות החמישים, אתה מוזמן לבדוק. אני בבירור יודע שבמסגרות מסוימות בעבר סל שדה היה שווה נקודה אחת, לא יודע אם זה היה כך בכל המסגרות ועד מתיי. יכול להיות שאני טועה, כתבתי את זה מהזיכרון.

מחבר:	ראי שעל הקיר [ ד' אפריל 12, 2017 9:15 am ]
נושא ההודעה:	Re: קשת ה3
תמצא רפרנס. כלומר יש לי תחושה מסויימת שלא תמצא... עד כמה שאני יודע, עוד מאז שלהי ימי נייסמית סל שדה מכל מקום במגרש הוא 2 נקודות וזריקת עונשין - נקודה אחת. וזה בטח לא הסיבה שקבעו את היחס של 2 ל-3. היה 2 עוד הרבה לפני ה-3.