סל ניוז
http://salnews.com/forum/

שערוריית הסימום הגדולה של נהריה
http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=16542
עמוד 1 מתוך 2

מחבר:  Red Sumo1 [ ו' אפריל 14, 2017 2:32 pm ]
נושא ההודעה:  שערוריית הסימום הגדולה של נהריה

http://www.one.co.il/Article/16-17/2,62 ... tml?ref=hp

רק בישראל!


מי צריך להענש על כך ששיחק אתמול (ללא קשר להאשמה המקורית)? לדעתי השחקן, קבוצתו וכל מי שנתן יד לזה באיגוד.

גייטס: השייה עד סוף העונה לפחות.

נהריה: הפסד טכני ללא נקודה.

היוהמ"ש של האיגוד + מנכ"ל האיגוד הביתה!

מחבר:  אדום88 [ ו' אפריל 14, 2017 3:05 pm ]
נושא ההודעה:  Re: שערוריית הסימום הגדולה של נהריה

פיהוק.

מחבר:  הרסי הוקינס [ ו' אפריל 14, 2017 5:27 pm ]
נושא ההודעה:  Re: שערוריית הסימום הגדולה של נהריה

פוסט סומו קלאסי.

מחבר:  shmueliki [ ו' אפריל 14, 2017 5:49 pm ]
נושא ההודעה:  Re: שערוריית הסימום הגדולה של נהריה

הדבר ההזוי ביותר זה שהוא שותף רק לחמש דקות .
כאילו אם אתה כבר לוקח סיכון ומשתף אותו - לפחות תשתמש בו כמו שצריך בכדי שיתרום לניצחון .

מחבר:  picknroll [ ו' אפריל 14, 2017 6:03 pm ]
נושא ההודעה:  Re: שערוריית הסימום הגדולה של נהריה

השחקן והקבוצה לא אשמים (כלומר- לא יותר ממה שהשחקן יקבל ממילא במידה וימצא אשם). הם קיבלו אישור מהאיגוד

מחבר:  ראי שעל הקיר [ ו' אפריל 14, 2017 7:29 pm ]
נושא ההודעה:  Re: שערוריית הסימום הגדולה של נהריה

לדעתי אין סמכות בכלל לאיגוד לתת אישור כזה על שחקן שנגדו תלויה ועומדת בדיקת WADA, ואם זה יגיע לדיון משפטי השחקן והקבוצה לא יוכלו להסתתר מאחורי האישור של האיגוד והראש הקטן שלהם.
אני חושב יותר מזה, האיגוד עלול להיות חשוף לסנקציות של פיב"א ו-WADA העולמית אם יעמוד מאחורי נהריה בקטע הזה. מה שעוד יותר הופך את האישור של האיגוד למשענת קנה רצוץ.

מחבר:  uriel17 [ ו' אפריל 14, 2017 7:51 pm ]
נושא ההודעה:  Re: שערוריית הסימום הגדולה של נהריה

אאל"ט במהלך הדיונים על ווימס עלתה הטענה שהWADA לא מתעניינת בסמים חברתיים או שזיכרוני זכרו לברכה

מחבר:  ראי שעל הקיר [ ו' אפריל 14, 2017 8:01 pm ]
נושא ההודעה:  Re: שערוריית הסימום הגדולה של נהריה

מה שאמרו אז זה שאם זה לא תוך כדי תחרות, אז לא. אבל בתוך תחרות כן. וגייטס נבדק אחרי משחק.

מחבר:  juror13 [ ו' אפריל 14, 2017 8:07 pm ]
נושא ההודעה:  Re: שערוריית הסימום הגדולה של נהריה

shmueliki כתב:
הדבר ההזוי ביותר זה שהוא שותף רק לחמש דקות .
כאילו אם אתה כבר לוקח סיכון ומשתף אותו - לפחות תשתמש בו כמו שצריך בכדי שיתרום לניצחון .


לא התאמן כל השבוע כי אסור היה לו. למיטב הבנתי הוא גם כנראה איחר למשחק. ההתנהלות של האיגוד הזויה ושערורייתית

מחבר:  ראי שעל הקיר [ ו' אפריל 14, 2017 8:55 pm ]
נושא ההודעה:  Re: שערוריית הסימום הגדולה של נהריה

ההתנהלות של האיגוד בנושא סמים היא שערורייתית כבר עשרות שנים. זה רק חלק מזה, אבל חלק משמעותי, כי פה כבר מדובר על שחקן שתלויה ועומדת נגדו בדיקת WADA.
אולי הם צריכים איזו סנקציונת של פיב"א כדי להפנים שהקייטנה נגמרה.

מחבר:  הרסי הוקינס [ ש' אפריל 15, 2017 9:54 am ]
נושא ההודעה:  Re: שערוריית הסימום הגדולה של נהריה

אני חושב שהדבר המעניין ביותר פה עבור פרשת סוני ווימס הוא שבטח ובטח שבדקו את ווימס לגבי סמים חברתיים ולא רק ממריצים, זה כן היה דופק אותו ממש אם היה נתפס ולא רק נדפק בגלל שיצא באמצע, וגם שהוא כנראה ועוד איך היה נתפס.

מחבר:  uriel17 [ ש' אפריל 15, 2017 10:03 am ]
נושא ההודעה:  Re: שערוריית הסימום הגדולה של נהריה

זה היה מחוץ למסגרת תחרות ככה שסמים "חברתיים" לא אמורים לעניין את WADA

מחבר:  ראי שעל הקיר [ ש' אפריל 15, 2017 10:53 am ]
נושא ההודעה:  Re: שערוריית הסימום הגדולה של נהריה

הפוך גוטה.

מחבר:  Bozzy [ ש' אפריל 15, 2017 12:08 pm ]
נושא ההודעה:  Re: שערוריית הסימום הגדולה של נהריה

הרסי הוקינס כתב:
אני חושב שהדבר המעניין ביותר פה עבור פרשת סוני ווימס הוא שבטח ובטח שבדקו את ווימס לגבי סמים חברתיים ולא רק ממריצים, זה כן היה דופק אותו ממש אם היה נתפס ולא רק נדפק בגלל שיצא באמצע, וגם שהוא כנראה ועוד איך היה נתפס.


שגוי לחלוטין. הבדיקות של ווימס וגייטס שונות לחלוטין. ווימס נבדק לאחר אימון, כשלושה ימים לפני משחק, ולכן הבדיקה שלו היא ״מחוץ לתחרות״ ולא בודקים סמים חברתיים. הבדיקה של גייטס הייתה אחרי משחק, ולכן ״בתוך התחרות״ וכן בודקים סמים חברתיים. אי אפשר ללמוד ממקרה גייטס כלום על מקרה ווימס, פרט לבורות המוחלטת של הקבוצות והשחקנים בנושאי סימום.

מחבר:  דינו בילאלוביץ' [ ש' אפריל 15, 2017 12:25 pm ]
נושא ההודעה:  Re: שערוריית הסימום הגדולה של נהריה

ההבדל הזה בין מחוץ לתחרות לבתוך תחרות הוא שרירותי לגמרי, כי THC משאיר סימנים בשתן במשך שבועיים, כך שגם כשבודקים לאחר משחק אין דרך לדעת אם השימוש נעשה בהפרש כלשהו מהמשחק או מאיזה משחק זה היה.

לגבי נהריה והשיתוף של גייטס, אם נהריה לא היו בטוחים שבאמת מותר להם, הם עשו ממש שטות ששיתפו אותו, הם ידעו למה שיתפו אותו כל כך מעט, הוא היה גרוע וממה שאני מבין לא התאמן איתם מאז שהתפוצצה הפרשה, כך שהסיכוי שיצא משהו טוב מלשתף אותו היה אפסי.

כל ההתנהלות של האיגוד ושל הסוכנות הישראלית עם השם הארוך בשתי פרשות הסמים האלו היא חובבנית בלשון המעטה. אף אחד מהגופים לא ממש יודע איך דברים אמורים לקרות ולא מסוגל להבהיר לציבור ולקבוצות מה התהליך ומה מצופה מכל אחד לעשות.
כולם ישנו על האף עד התפוצצות הפרשה של ווימס, ועכשיו פתאום מנסים להפעיל מנגנון של בדיקות כשלאף אחד אין מושג איך זה אמור לעבוד, וככה זה גם נראה.

מחבר:  Bozzy [ ש' אפריל 15, 2017 12:31 pm ]
נושא ההודעה:  Re: שערוריית הסימום הגדולה של נהריה

דינו, אתה צודק בטענה שמטבוליטים של החומר יכולים להישאר בגוף גם אם הספורטאי השתמש בחומר מחוץ לתחרות. אבל, וזה ההבדל הגדול, כשהבדיקה *מבוצעת* מחוץ לתחרות, המעבדה לא בודקת סמים חברתיים. להבדיל, כשהבדיקה *מבוצעת* בתוך התחרות, המעבדה בודקת סמים חברתיים. הדגש הוא לא מתי הספורטאי השתמש בחומר, אלא מתי בוצעה הבדיקה, ולכן מתי נמצאו אצלו בגוף חומרים או שרידי חומרים.

ושוב, הבדיקה של ווימס בוצעה מחוץ לתקופת התחרות, בעוד זו של גייטס בוצעה בתוך תקופת התחרות. לכן, גם אם, לצורך הדיון, נאמר שווימס השתמש במריחואנה, זה לא היה רלבנטי, משום שהמעבדה בכלל לא הייתה בודקת סמים חברתיים. זה לא המקרה של גייטס.

מחבר:  ערן [ ש' אפריל 15, 2017 12:59 pm ]
נושא ההודעה:  Re: שערוריית הסימום הגדולה של נהריה

ב"סמים חברתיים" אנחנו מדברים על סמים שאינם ממריצים בעצם? הזייתיים, משני מצב רוח וכ"ו?

מחבר:  הרסי הוקינס [ ש' אפריל 15, 2017 1:58 pm ]
נושא ההודעה:  Re: שערוריית הסימום הגדולה של נהריה

למה אחרי משחק בודקים חברתיים ואחרי אימון לא?

ובכלל, למה בודקים אחרי אימון?

מחבר:  ראי שעל הקיר [ ש' אפריל 15, 2017 2:23 pm ]
נושא ההודעה:  Re: שערוריית הסימום הגדולה של נהריה

למה לא לבדוק אחרי אימון? יכולים לבדוק אותך אחרי אימון, אחרי סרט שראית בקולנוע, ואחרי ארוחת ערב בבית שלך.

מחבר:  הרסי הוקינס [ ש' אפריל 15, 2017 3:27 pm ]
נושא ההודעה:  Re: שערוריית הסימום הגדולה של נהריה

ראי שעל הקיר כתב:
למה לא לבדוק אחרי אימון? יכולים לבדוק אותך אחרי אימון, אחרי סרט שראית בקולנוע, ואחרי ארוחת ערב בבית שלך.


ודווקא אז לחפש ממריצים ולא חברתיים? :ps_ih:

מחבר:  ראי שעל הקיר [ ש' אפריל 15, 2017 3:39 pm ]
נושא ההודעה:  Re: שערוריית הסימום הגדולה של נהריה

כאילו, אני משער ששאלת בצחוק, אז נעזוב זה.

מחבר:  Bozzy [ ש' אפריל 15, 2017 8:13 pm ]
נושא ההודעה:  Re: שערוריית הסימום הגדולה של נהריה

הרסי הוקינס כתב:
למה אחרי משחק בודקים חברתיים ואחרי אימון לא?

ובכלל, למה בודקים אחרי אימון?

ֿ
FAQ ממצה יחסית על קנאביס וספורט:

ציטוט:
מה הופך חומר מסוים ל- "אסור" מבחינת הספורט?
התפיסה הרווחת, ולא בכדי, היא שחומר מסוים אסור רק אם הוא מסוגל לשפר את הביצועים הספורטיביים. זוהי טעות נפוצה.

לפי התקנון הבינלאומי למניעת סימום בספורט, ניתן להוסיף חומר מסוים לרשימה האסורה אם הוא מקיים *שניים* משלושת הקריטריונים הבאים: 1. הוא מסוגל לשפר ביצועים ספורטיביים. 2. הוא עלול לפגוע בבריאות הספורטאי. 3. השימוש בו נוגד את רוח הספורט.

כלומר, בניגוד לתפיסה הרווחת: חומר לא חייב לשפר ביצועים כדי להיכלל ברשימה האסורה. אם השימוש בחומר מסוים עלול לפגוע בבריאות הספורטאי והוא נוגד את רוח הספורט – הוא עשוי להיכלל ברשימה האסורה, אפילו אם הוא לא מסוגל לשפר את הביצועים של הספורטאי.

***
אז למה קנאביס כלול ברשימה האסורה?
לטענת WADA, קנאביס עומד בכל שלושת הקריטריונים הנזכרים: הוא מסוגל לשפר ביצועים ספורטיביים, הוא עלול לפגוע בבריאות והוא נוגד את רוח הספורט.
1. "מה, אבל קנאביס בכלל עלול לפגוע בביצועים הספורטיביים, אז מה העניין?"
קנאביס אמנם עשוי לפגוע במידה מסוימת בביצועים הספורטיביים, אבל הוא גם יכול לשפר ביצועים ספורטיביים. למשל, קנאביס עשוי להרפות שרירים, לשכך כאבים ולשפר התאוששות לאחר פעילות גופנית מאומצת; והוא גם מסוגל לשכך חרדות ומתחים, לשפר את הריכוז ולעודד לקיחת סיכונים, שאדם רגיל לא היה לוקח אלמלא היה משתמש בקנאביס.

2. "פוגע בבריאות? קנאביס רק משפר את הבריאות!"
לא בטוח. WADA מצביעה על מספר מחקרים רפואיים, לפיהם שימוש בקנאביס דווקא עלול לפגוע בבריאותו של הספורטאי, כמו ליקויי נשימה, בעיות לב ומחלות נפש כמו דמנטיה, פסיכוזה ופראנויה.

3. "מה זה הקשקוש הזה על רוח הספורט. במדינות רבות זה בכלל חוקי!"

נכון. אבל בהרבה מדינות אחרות, שלא לומר רובן – עדיין לא. העובדה שמדינות מסוימות בחרו להתיר שימוש בקנאביס, אין משמעה כי השימוש בקנאביס לא נוגד את "רוח הספורט", ואת האתוס של "נפש בריאה בגוף בריא" שעולם הספורט חרט על דגלו. להיפך. בארצות הברית, למשל, השימוש בקנאביס הוא עדיין בגדר עבירה פדרלית, ומשרד המשפטים האמריקאי הודיע שבכוונתו להמשיך לאכוף את החוק. ומבחינת הסוכנות הבינלאומית למניעת סימום בספורט, אם פעולה מסוימת היא בלתי חוקית ברוב מדינות העולם, בוודאי שהיא נוגדת את רוח הספורט.

ונזכיר שוב, גם אם נניח שאחד מהקריטריונים הנ"ל לא מתקיים – עדיין, די בכך ששני קריטריונים מתוך השלושה מתקיימים על מנת שקנאביס יוכל, מבחינה עקרונית, להיחשב כחומר אסור.

***
האם ספורטאי ממדינת אלסקה, שבתחומה מותר לעשן קנאביס, יוכל להשתמש בקנאביס באופן חופשי?

התשובה היא לא. דיני המדינה ודיני הספורט הם בגדר שתי מערכות שונות ונפרדות. עצם העובדה שהשימוש בחומר מסוים הוא חוקי מבחינת דיני המדינה, אין משמעותה שהדבר מותר מבחינת דיני הספורט. ולהיפך. לדוגמה, בישראל אין כל איסור להשתמש בריטלין, אבל ספורטאי אינו יכול להשתמש בריטלין מבלי לקבל אישור מראש; מנגד, עד ממש לאחרונה ספורטאי היה יכול להשתמש במלדוניום, למרות שהיא אסורה לטיפול בבני אדם בארצות הברית ובאיחוד האירופי. ספורטאי נדרש לציית הן לחוקי המדינה והן לחוקי הספורט, ולכן אם חוקי הספורט אוסרים על שימוש בקנאביס – ספורטאי לא יוכל להשתמש בקנאביס בחופשיות, אפילו אם המדינה שלו מתירה זאת.

***

"אז, בעצם, ספורטאי לא יכול לעשן קנאביס אף פעם? אפילו לא באיזה מסיבה קטנה, באופן חד פעמי? לא בדיוק.
ראשית, לא כל כמות של קנאביס שמצויה בדגימה תיחשב כהפרה. התקנון קובע רף מסוים, שרק מעליו ייחשב ספורטאי כמי שהשתמש בחומר אסור. לאחרונה החליטה WADA להעלות את הרף בנוגע לקנאביס (ל- 150 ng/ml), כך שאם נמצאה בדגימה כמות זעירה – הרי שהדבר לא ייחשב להפרה.
שנית, הימצאות קנאביס בדגימה אסורה רק "בתקופת תחרות", כלומר, תקופה של 12 שעות לפני המשחק וכ- 6 שעות לאחריו. לכן, ברמה העקרונית, ספורטאי יכול לעשן קנאביס מספר ימים לפני המשחק, כל עוד הוא מסוגל להבטיח שלא ימצאו בגופו שרידי קנאביס ביום המשחק עצמו. אבל יש קאץ': ככלל, קנאביס "מתנקה" מהגוף לאט. במקרים מסוימים, יכול לקחת בין שבועות לחודשים עד שהקנאביס מתנקה לחלוטין מהמערכת. ואז השאלה היא, האם הספורטאי מוכן לקחת את הסיכון שהחומר יתנקה מהגוף עד יום המשחק?

מחבר:  הרסי הוקינס [ א' אפריל 16, 2017 3:00 pm ]
נושא ההודעה:  Re: שערוריית הסימום הגדולה של נהריה

יש דבר אחד שאני בכל זאת לא מבין: אם wada מחשיב את הקנאביס כסם שעשוי לשפר את הביצועים למה הוא יוגדר כ״סם חברתי״ ולא כחומר אסור מן המניין? זה באמת משנה אם הוא ממריץ או מרפה?

מחבר:  הרסי הוקינס [ א' אפריל 16, 2017 3:01 pm ]
נושא ההודעה:  Re: שערוריית הסימום הגדולה של נהריה

כאילו: כן, הוא מגדיר אותו כחומר אסור מן המניין.. אבל למה יש כמה סטים שונים של בדיקות.

מחבר:  חוצפן חיובי [ א' אפריל 16, 2017 8:35 pm ]
נושא ההודעה:  Re: שערוריית הסימום הגדולה של נהריה

הקריטריונים האלה לא מובנים (לפחות בצורה שהם מנוסחים כאן ).
"הוא עלול לפגוע בבריאות הספורטאי"? אבל כל חומר בטבע (או מלאכותי) עלול לפגוע בבריאות הספורטאי, כתלות באופן ובכמות שבו הוא נצרך. גם מים או אוכל.
מכאן שכל חומר שמסוגל לשפר ביצועים ספורטיביים (שגם הקריטריון הזה לא ברור, ומים או אוכל יכולים להתפרש כעומדים בו), עונה על שניים משלושת הקריטריונים והוא אמור להיות אסור.

עמוד 1 מתוך 2 כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/