סל ניוז

דריימונד שחקן ההגנה. מוצדק.
חמישיית ההגנה: דריימונד, קוואי, גובר, פול ובברלי. חמישייה שנייה: טוני אלן, דני גרין, אנתוני דיווויס, רוברסון ויאניס.

אריק גורדון השחקן השישי. בעיניי זה פשע שאיגודלה לא זכה בו באף אחת משלוש העונות האחרונות. בעיקר בעונה שעברה אמנם (העונה אריק גורדון נתן עונה גדולה מהספסל גם כן). התגלמות השחקן השישי האולטימטיבי בקבוצה הכי טובה בהיסטוריה. הרבה יותר מעניין, חשוב ומשמעותי מעוד שחקן שעולה מהספסל וקולע 15 או 16 נקודות.

יאניס השחקן המשתפר. צפוי. ניצח את יוקיץ' וגובר.

מייק דאנטוני מאמן העונה. נגיד. ניצח את פופוביץ' וספולסטרה.

ברוגדון רוקי העונה. ניצח את אמביד ושאריץ'.
חמישיית הרוקיז: ברוגדון, אמביד, שאריץ', באדי הילד, ווילי הרננגומז. חמישייה שנייה: ג'מאל מארי, ג'יילן בראון, מרקיז כריס, אינגרם ויוגי פרל.

עוד רגע ההכרזה על ה-MVP. ההכרזה והתואר מוארים באור קצת מגוחך לאור מאורעות הפלייאוף, בעיקר אם קוואי לא יזכה. לא היו צריכים לעשות את זה בסוף העונה.

_________________

מר טריפל דאבל קיבל את הפרס שרצה. כפיים.
קצת אירוני שווסטברוק זוכה ב-MVP בעקבות עונה של רדיפה אחרי מספרים ויציאה מוקדמת בפלייאוף, שבועיים אחרי שדוראנט זוכה באליפות ובפיינלס MVP עם סדרת גמר היסטורית.

_________________

ואין אף ווריור בקבוצה הראשונה של הנבא טים.

כן, ממש אירוני. איך 69 מההצבעות הלכו לשחקן שעשה ממוצע טריפל דאבל בפעם השניה בלבד בהיסטוריה של המשחק, לקח את הקבוצה שלו לבד על הגב לפלייאוף וסיים בתור השחקן שקלע הכי הרבה בקלאץ' בפער עצום מהאחרים בכל העונה.
רק בפורום הזה יש מי שמופתע מזה. בכל אתרי הכדורסל האחרים כולל ESPN וכל השאר מדברים על עונה היסטורית ובחירה מוצדקת.
כנראה שיותר מידי ידע וצפיה מביא לאיבוד פרספקטיבה.
מה שדוראנט עשה בפלייאוף לא רלוונטי בכלל לפרס הזה שניתן להישג בליגה הרגילה והוא אפילו לא היה באיזור חיוג שלו במהלך העונה.

_________________
חתימה:

סטיבן איי סמית מסביר מצוין למה לברון לא יהיה מייק ואפילו לא יהיה קובי... https://www.youtube.com/watch?v=BFNH5rBYwjw

ממוצע טריפל דאבל לא מרשים אותי.
בשתי הסטטיסטיקות הכי חשובות לדעתי מ PG (יחס אסיסטים-איבודים, ואחוזי שדה) הוא היה בינוני ומטה. אלו סטטיסטיקות שמייצגות את הקטגוריות של האסיסטים והנקודות.

מבחינת הריבאונדים, סביר להניח שזה לא בא לו באופן טבעי.
לא עקבתי אחרי משחקים של OKC, אבל סביר להניח שנתנו לו לקפוץ הרבה פעמים אחרי זריקה שנייה מהעונשין של קבוצה יריבה.
כמו כן, כנראה הוא קיבל מצ'אפים שיאפשרו לו להיות חזק יותר מתחת לסלים (ניחוש שלי).

ברמה הקבוצתית OKC לא עשתה השנה שום דבר מיוחד.
התסריטים בגדר הסביר דיברו אפילו על סיבוב שני, אז כך שאפילו בזה היא לא עמדה.

הנחה סבירה היא שעם כל PG אחר מ 20 ה PG המובילים בליגה, היא היתה מסיימת באותו מצב.

האסיסטים שלו לא הפכו את המשחק של OKC לקבוצתי יותר. אולדיפו לא זרח השנה. סאבוניס לא זרק מספיק לסל וכו'.

בפלייאוף יוסטון (שרחוקה מלהיות אחת מהקבוצות החזקות בליגה) בעטו להם בתחת מהר מאד, תוך שווסטברוק מסיים (כרגיל)
עם אחוזים לא טובים מהשדה (תשוו בין האחוזים שלו לאלו של דוראנט וקרי). כולל רבע אחרון נוראי במיוחד במשחק ההדחה.

משפט שממצה את היכולות של ווסטבוק שמעתי במהלך משחק ההדחה מפטריק בברלי, כאשר הוא השוויץ שהוא הגיע ל 40 נקודות כבר ברבע השלישי - "זה נחמד, אבל למה צריך לקחת 34 זריקות בשביל זה?"

עוד משהו שצריך לקחת בחשבון זה שהמשחק של ווסטברוק מבוסס ברובו על אתלטיקה מפחידה, שכנראה הולכת לרדת
במידה ניכרת בשנה-שנתיים הקרובות. אז אני לא מצפה פה לאיזה "לברון ג'יימס" שדווקא בגיל 32 יגיע לשיאו וימציא את עצמו מחדש

הנחה הזויה...
אף אחד מהטופ 20 האחרים לא היה מגרד את הכמות נצחונות שהייתה.

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade

שניכם קצת קיצוניים. אני מהמר שלפחות סטף והארדן היו נותנים אותה כמות נצחונות.

_________________
תודה לאלוהי הבירה

הבעיה עם ראסל שהמספרים שלו לא "טבעיים" היה ברור שהקבוצה דוחפת את הסטט שלו למעלה גם אם זה לא 100% מיושר עם האינטרס של הקבוצה (רעננות לפלייאוף, פיתוח שחקני משנה, הגעה לזריקות טובות יותר) לכן הביקורת על התואר לראסל
בסגל של הת'אנדר בטח אחרי הטרייד עם שיקאגו היה שווה הרבה יותר מאשר בעיטה בתחת מיוסטון, אם הקבוצה הייתה משחקת יותר קבוצתי ופחות בשביל ראסל לאורך העונה

אם כבר ראסל, אז ביל:

https://youtu.be/11uzH-QUDxk?t=378

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

"זה לא מרשים אותי" זה לא ממש טיעון.
גם "אני לא מצפה כאן לאיזה לברון ג'יימס" זה טיעון די מטופש שלא מתאים לך. ימציא את עצמו מחדש? מה הקשר בכלל בין המצאה מחדש ותואר הMVP של העונה החולפת, אתה בטוח שאתה בויכוח הנכון?
התואר לא ניתן על פוטנציאל עתידי או על כמות זריקות ולא על הגדולה שלו בראי ההיסטוריה אלא רק על התרומה של שחקן לקבוצה שלו בשנה אחת ספציפית ובליגה הרגילה בכלל.
ודרך אגב הוא קלע באחוזים סבירים מאד למרות הרמיזה שלך שלא. הוא קלע הכי הרבה והכי מדויק בקלאץ' לפי ESPN .
אתה אולי לא מתרשם אבל אני עוקב אחרי הליגה כבר 35 שנה מאז התיכון שלי ואני שמעתי אזכורים בכמות אינסופית לשנת הטריפל דאבל של אוסקר. אף אחד לא זוכר מה היה האחוז שלו מהשדה
וכמה הליגה היתה חזקה או חלשה וכמה פוזשנים היו לכל משחק או כמה עזרו לו. הדבר היחיד שכולם יודעים לצטט לגבי אוסקר זה שנת הטריפל דאבל שלו.
אז אתה יכול לזלזל בזה עד מחר אבל מהשנה הזו יזכרו רק שני דברים האליפות ההיסטורית של גולדן והטריפל דאבל ממוצע של ראסל.
כל השאר יירד לתהום הנשייה וישכח.

_________________
חתימה:

סטיבן איי סמית מסביר מצוין למה לברון לא יהיה מייק ואפילו לא יהיה קובי... https://www.youtube.com/watch?v=BFNH5rBYwjw

רשימת רכזים שהיו מובילים את אוקייסי (אותו סגל, אותו מאמן) לאותה כמות נצחונות:
סטף, הארדן, cp3, לאורי, רונדו, it4, דראגיץ', לילארד, וול, קיירי

_________________
נערך יותר מפעם אחת

רונדו, ליליארד, דראגיץ (העונה) וקיירי (בעונות קודמות) לא הצליחו להביל סגלים דומים למאזן הזה.
הבולס ספסלו את רונדו לכמה משחקים טובים.

איך ערבבת כמה טיירים ויצא לך אותן תוצאות?
סטף הארדן CP3 זה טייר אחד
לאורי וול IT4 זה טייר שני
ליליארד דראגיץ קיירי זה טייר שלישי
רונדו כבר לא שייך

אז נניח שעל הTier1 אפשר להתווכח.
גם אם הם יהיו המובילים, זה לא יהיה בדומיננטיות ובסטטיסטיקה של ווסטברוק.

על הTier2 ומטה אין בכלל על מה לדבר. עם וול למשל אני בספק אם OKC מגיעים לפוסט סיזן.

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade

זה בדיוק העניין...אצל ווסטברוק זה נראה שהסטטיסטיקה האישית חשובה הרבה יותר ובאה על חשבון ההצלחה הקבוצתית.
ווסטברוק פשוט לא מצליח להפוך את השחקנים האחרים שאיתו לטובים יותר...
עצם זה שמדברים על הצוות המסייע של התאנד'רס כחבורת נגרים שלבד לא עוברים שלב ביורוקאפ, כשבפועל של שם כמה שחקנים לא רעים בכלל,
מחזק את העניין הזה שווסטברוק פשוט מוריד את השחקנים שאיתו.

לצורך העניין, הארדן הוביל קבוצה לא הרבה יותר מוכשרת (אם בכלל) להישגים מרשימים יותר, ועם הרבה פחות רעש וצלצולים

מי השחקנים הלא רעים שמשחקים ליד ווסטברוק? אולדיפו שהיה שחקן נחמד בקבוצה מזעזעת של אורלנדו? קאנטר שהיה שחקן ספסל ביוטה כשהיא הייתה קבוצת לוטרי? סטיבן אדאמס ואנדרה רוברסון הנגרים? אברינאס וסאבוניס הרוקים? להארדן יש קודם כל את גורדון שכשהוא לא פצוע הוא סקורר מצוין (והעונה, במפתיע, הוא כמעט לא נפצע), כשגם לו וויליאמס, אריזה ואנדרסון כולם שחקנים מוכחים ומנוסים. מעבר לזה, יש גם את עניין המאמנים, בילי דונובן בסה"כ שנה שנייה בליגה, מייק דאנטוני מאמן הרבה יותר בכיר ומנוסה ממנו.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

אדאמס גיבסון וקאנטר זה יופי של קו קדמי....אתה לוקח את קאפלה+אנדרסון+ננה לפניו? אני לא בטוח בכלל שאתה לא בדעת מיעוט...
אולדיפו היה שחקן נחמד באורלנדו בדיוק כמו שגורדון היה נחמד בניו אורלינס...
רוברסון אולי נגר, אבל אחד השומרים הטובים בליגה. וגם הראה בפלייאוף שהוא מסוגל להיות פאקטור התקפי (כל עוד הוא לא מתקרב לעונשין...)
וזה שאברינאס וסאבוניס רוקיז לא אומר שהם לא שחקנים טובים, שעם סופרסטאר אחר שידע "לחנוך" אותם, לא היו פורצים כבר העונה

את זה כתבתי לא בהקשר של ה MVP. סתם התחשק לי לרדת על ווסטברוק.



אני מכבד את הדעה שלך שהתרומה שלו שווה MVP. לדעתי הוא לא שווה אפילו מועמדות (כן עד כדי כך).
ההיגיון בהסקה שלי הוא זה שהקבוצה לא עשתה שום דבר מיוחד השנה (ובמידה מסויימת אפילו היתה מתחת לרף).


לא יודע מה זה "סבירים", ולא יודע מה זה "רמיזה". יש סטטיסטיקות בכל חור באינטרנט.
הינה סטטיסטיקה המראה שהוא לא אפילו בין 100 המובילים באחוזים מהשדה (בעונה הרגילה).

https://www.teamrankings.com/nba/player ... percentage

אגב, גם אם האחוזים שלו סבירים (יחסית לאחרים או בפני עצמם) MVP לא צריך לקלוע בסביר. MVP צריך לקלוע כמו MVP.

לדעתי אתה (כמו הרבה אחרים) נסחף בזרם של אלו שמחפשים SHOW, שיאים, סיפורים מיוחדים וכל מיני דברים שהם לא הכי חשובים.
וזה בסדר, ב NBA כנראה רוצים עוד גיבורים וסיפורים כמו ווסטברוק. זה מייצר כותרות ועושה טוב לליגה.

אני מסתכל על מבחן התוצאה. ואם אתה בעצמך אמרת שתואר ה MVP הוא עבור תרומה לקבוצה, אז תרומה לקבוצה צריכה להימדד גם במבחן התוצאה של הקבוצה.
ואת המבחן הזה, שוב, לא בטוח ש OKC עברה (ובטח שלא הפתיעה לטובה)

מבחינת אלו ששמו כסף על השולחן, OKC הפתיעו לטובה אבל לא בצורה משמעותית.
וגאס שמו את ה-over-under על 43.5 והם סיימו עם 47
http://www.oddsshark.com/nba/2016-17-nb ... win-totals

(אגב, אין קבוצה שאני מצטער שלא הימרתי עלייה, מלבד הניקס)

רק צריך לציין שגם ה 43.5 המקוריים הם לפחות בחציים בגלל ווסטברוק.
כבר כתבתי בעבר. כן, סטף והארדן אולי היו מגיעים רחוק יותר עם אוקלהומה, אבל בסופו של דבר זאת קבוצת לוטרי מובהקת עם סופרסטאר ששווה לה לפחות 20 נצחונות אם לא יותר. ווסטברוק עשה מספיק בשביל להיות לפחות קנדידט ל MVP. ויחד עם הסיפור ההיסטורי, אני חושב שבהחלט אפשר לומר שזה מגיע לו.

אגב, הנה הימור מוקדם על ה MVP של השנה הבאה - קאווי.

_________________
תודה לאלוהי הבירה

שחקן מול שחקן הקו הקדמי די שקול בעיני, אבל אני נותן את היתרון ליוסטון בזכות הניסיון והגיוון, שחקנים שמשלימים אחד את השני הרבה יותר טוב. גורדון כשהוא בריא עדיף על אולדיפו בעיני. לגבי רוברסון, כן, הוא נתן כמה משחקים נחמדים התקפית בפלייאוף, אבל בשורה התחתונה זה עדיין שחקן שלאורך העונה כולה נתן 6.6 נק' ב-46% מהשדה, עם אחוז שלשות ועונשין זוועתי. בכל מקרה, הבעיה הכי גדולה בסגל של אוקלהומה ביחס לזה של יוסטון היא שאין ריווח, אוקלהומה קבוצת שלשות זוועתית בלי אף קלעי נורמלי, ליוסטון יש חבורת מפציצים מפחידה, זה אומר שכשהארדן חודר אי אפשר לכווץ עליו את ההגנה, אבל כשווסטברוק חודר, אף אחד לא מפחד להשאיר את קו השלוש פנוי. תוסיף לזה את העובדה שיוסטון קבוצה הרבה יותר מנוסה, גם מבחינת שחקנים ובעיקר מבחינת מאמן, וזה די ברור בעיני למה אוקלהומה סיימה עם מאזן פחות טוב מיוסטון למרות שווסטברוק עשה בעיני יותר מהארדן העונה.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

סליחה אם אני חוזר על דברים שאחרים כתבו אבל פשוט מאוחר ואין לי כ"כ כוח לעבור על הכל

רק שאלה אחת - אני היחיד שהפרסים האלו לא מעניינים אותו בכלל ברגע שהם מוכרזים בשלב כזה של העונה? עם כל הכבוד לערב גאלה הזה של הליגה, הרבה יותר הגיוני לשים את הפרסים האלו בתחילת הפלייאוף. זה נעשה מיידית אחרי העונה כך שהזכרונות עדיין טריים, זה מייצר גם דיון מעניין תוך כדי הסיבובים הראשונים של הפלייאוף, שגם ככה לא תמיד מאוד מעניינים.
אחרי ש-KD לוקח טבעת אליפות, פתאום תואר MVP לווסטברוק נראה עסק די שולי, לפחות עבורי

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

מחזיק מחרה לגמרי, ואני בספק אם הדבר הזה יחזיק מעמד המון זמן

_________________
תודה לאלוהי הבירה

אני לא בטוח שלקוואי היה צוות יותר טוב העונה מווסטברוק.

מגיב קצת בשולי הדיון אבל אלו שיבוצים קצת משונים בעיניי בטיירים השונים.
לאורי אוברייטד בטירוף אצלך, לילארד אנדרייטד לדעתי.
אני מדרג את זה כך:
טייר 1 - סטף הארדן
טייר 2 - cp3, וול, it4, לילארד, קיירי
טייר 3 - דראגיץ׳, קונלי, לאורי

מסכים עם Att כשכמובן גם ראס בטיר הראשון

_________________
תודה לאלוהי הבירה