| סל ניוז http://salnews.com/forum/ |
|
| מכבי ת"א מול של הפועל ים עד עכשיו ומה הלאה? http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=16721 |
עמוד 1 מתוך 6 |
| מחבר: | uriel17 [ ג' יולי 11, 2017 1:23 pm ] |
| נושא ההודעה: | מכבי ת"א מול של הפועל ים עד עכשיו ומה הלאה? |
הליגה הישראלית הולכת והופכת למפלצת דו ראשית, כשאחת היא מפלצת והשניה בייבי מפלצת שני הבדלים: 1. מכבי ביורוליג והפועל ביורוקאפ, או בקיצור לא באותה ליגה 2. גודל התקציב של מכבי בא מהכנסות עם תמיכה קטנה וגישורים פיננסיים של הבעלים ואילו של הפועל נסמך על כיסוי הגרעון על ידי אורי אלון. כאן המקום להעיר שבד בבד עם העזרה של אורי, הקבוצה מצליחה להגדיל את ההכנסות שלה כל עונה באופן מרשים, להבנתי הקבוצה העונה הצליחה להכניס סכום מרשים של 30 מיליון שקל מתוך תקציב של 40 מילין בערך. הפער בין הדרג של הקבוצות עדיין גדול, כדי לפקס את הסקירה נצמצם את ההיסטוריה שלהם לשנות האלפיים בלבד, בכדורסל האירופי לאורך זמן הקבוצה עם הכסף הגדול יותר תקח יותר הישגים ניהול רע מול ניהול טוב יכול לצמצם את הפער שהתקציב יותר אבל לאורך זמן התקציב מנצח מכבי ת"א מכבי עד 2006 היא הייתה אריה יורוליג שלושה תארים שניים מתוכם רצופים וגמר, מ 2007 הפסיקה להיות בטופ 2-3 של אירופה אבל היא עדיין נשארה בסביבה של הגדולות, גמר ב2008, ב2010 חזרה להצלבה אחרי העדרות של שנה, עוד גמר ב2011, סדרת פלייאוף מעולה מול פאו ב 2012, הצלבה ב2013, ואז המפץ הגדול, תואר נגד כל הסיכויים, ב2014. אירוע שהטעה מאוד את הנהלה לחשוב שהמבנה הארגוני החכם הביא את התואר ולא בלאט הטרחן עם חבורת שחקנים שהיו אנדררייטד ונכנסו לכושר שיא בדיוק במאני טיים. הטעות הזו דירדרה את מכבי לאן שהיא היום. קבוצה שתעמיד בקיץ תקציב 7-11 בגודלו בירוליג לפניה: אנדולו, בארסה, פנר, פאו, צסקא, ריאל יחד איתה: אוליפיאקוס, מילאנו, חימקי, ויטוריה מתחתיה: ולנסיה, מלאגה, ז'לגיריס, הכוכב ובאמברג. ועל התקציב הזה מעיבים מחוייבויות חוזיות לשחקנים שנחתכו. מה שמכניס את מכבי לאיזור התקציב של ולנסיה, ובאמברג. ושם מתחתיה באופן מובהק רק את ז'לגריס והכוכב האדום. מה היא עשתה בקיץ? 1) החתימה צוות מקצועי סביר + 2) חתכה או לפחות הצהירה על חיתוך חוזים עם ערך רע, וחתימה על חוזים שעל פניו יש להם ערך טוב, החוזה היחיד שנראה קצת גבוה זה ג'ונדי, תוך כדי זה חסמה להפועל ים את הגישה לכארם שהיה כנראה השידרוג הישראלי האולטימטיבי של הפועל. 3) החתימה זר סולידי שיכול לשחק בשלוש עמדות 4) לא הפציצה בחוזים של מעל מיליון דולר את השוק, די מערפלת את ההתנהלות שלה בחיפוש שחקנים זרים הפועל ים מאז 96 יש להפועל קצת יותר כסף משאר הליגה והרבה, הרבה פחות כסף ממכבי, החל מעונת 13/14 יש לה הרבה יותר כסף משאר הליגה והרבה פחות ממכבי. בואו נבחן מה קרה מאז שהפועל פתחה פער תקציבי מהליגה והקטינה את הפער ממכבי. אז אמרנו שלאורך זמן התקציב לא משקר? ארבע עונות זה אורך הזמן שעומת לרשות הבדיקה שלנו. ליגה סדירה: פעמיים מקום שני פעם מקום ראשון ופעם מקום שלישי. בסוף העונה: פעם מקום 3/4 פעמיים אלופה ופעם מקום שני. כלומר הגדלת הפער התקציבי משאר הליגה באה לידי ביטוי חד וברור. הקטנת הפער ממכבי גם באה לידי ביטוי, מאזן הנצחנות בליגה עומד בירור לטובת הפועל, 2 תארים וגמר מול תואר אחד ואף גמר (למעט זה שבו זכו בתואר) זה לזכות הפועל לזכות מכבי ייאמר שבכל פעם שהגיעה לקרב ראש בראש על תואר (סליחה, גביע הווינר) מול הפועל, ניצחה ניצחון מוחץ שדי השפיל את הפועל. כלומר בליגה המקומית, יתרון בינוני להפועל על מכבי שסיימה פעמים במקום הראשון את הליגה הסדירה, לקחה אליפות אחת וארבעה גביעים. אין נוק אאוט באירופה הם לא משחקות באותה ליגה אבל ננסה להשוות בכל זאת, בכל זאת מדובר בליגות שבכל עונה 2-4 קבוצות עוברות מליגה לליגה באירופה הפועל הצליחה הרבה פחות לצמצם את הפער ממכבי. למעשה חוץ מהעונה האחרונה היא לא הצליחה להראות יותר טוב טוב ממכבי ובשניים מתוך ארבעת העונות נראתה הרבה יותר רע (14,15) רק בעונה האחרונה היא במובהק שיפרה את המעמד שלה מול מכבי. הקיץ של הפועל ים שלשות הזרים המובילים חתמו על הארכת חוזה, הארכה של ג'רלס היא ההישג הבולט, הארכה של קינסי גם היא לא משהו מובן מאליו. הארכה של דייסון מפוקפקת בעיניי, סביר להניח שתתברר כטעות. העזיבה של סימונה השקיטה את גזרת אליהו, שחקן הרבה יותר חשוב ממה שנראה, עם הירידה בתפוקה ההתקפית שלו, סיגל לעצמו הגנת האסל מענגת, בניגוד לסטט הגלויה, הוא היה עצום בגמר הפלייאוף. אוחיון, החתמה טובה בהתעלם מגובה החוזה, חסר להפועל רכז שיודע לשחק באירופה, זה לא רק עניין של רמה אלא התאמה וניסיון הדוגמא הכי טובה זה ההעלמות של דונטה באירופה, ואני חושב שדונטה הוא אחד השחקנים הגדולים ששיחקו בליגה בכל הזמנים אבל באירופה הלך לאיבוד. יוגב לא הולך לאיבוד באירופה, לא הלך לאיבוד ביורוליג ובטח שלא יילך לאיבוד ביורוקאפ. ההחתמה של שני הזרים הגבוהים בעמדות 4-5 (כנראה שאמרה לא יהיה אחד מהם) תקבע אם הקבוצה הולכת להיות יותר טובה מהעונה הקדמת מבחינת כישרון ופוטנציאל או באותה רמה, היא בשום מקרה לא תהיה פחות טובה. היא תכנס לעונה האירופית הבאה כאחת הקבוצות המובילות ביורוקאפ, קבוצה שאליפות המפעל נמצאת בטווח ההישגים הריאלים שלה, יותר מזה, מאמן שכבר עשה דברים יפים במפעל הזה ועם האולם הכי ביתי במפעל או לפחות אחד הביתיים. פחות מחצי גמר המפעל תהיה אכזבה למרות שרבע גמר אם תהיה הדחה מול קבוצה טובה מאוד, יכולה להכנס לתחום העמידה בציפיות היא נכנסת לעונה בליגה הישראלית כקבוצה שיש להכות כדי לזכות. השיריון לא יתבטל, נקודה סימן קריאה. תעברו הלאה מה צריך לקרות שהפער לא יפתח מחדש? בליגה הפועל צריכה להיות עם הישגים דומים או טובים מאלה של מכבי והיא צריכה להיות בטופ 8 לפחות של המפעל שלה. מכבי צריכה לא להפוך חזרה לאריה יורוליג אלא לדשדש ולשרוד בזכות השיריון. אם היא תהפוך לקבוצת הצלבה רצינית (לא כזו שהתגנבה ברגע האחרון) שתאיים על הפיינל פור, הפער יפתח מחדש. כלומר למרות שהן לא ישחקו באותה ליגה באירופה, יתרון של הפועל בזירה המקומית והצלחה יחסית של הפועל במפעל המשני מול דשדוש של מכבי בליגה הבכירה יגרום למותגים להיות בתחרות אמיתית מה צריך שהפער ייסגר? בליגה הפועל צריכה להיות ברמה של מכבי לפחות אם לא יותר טובה והיורוליג צריך להיות מורחב ל20 קבוצות ואז הסיכוי של הפועל להכנס לשם סביר. בשביל ילדים בכיתות הנמוכות של הבצפר היסודי הפועל ירושלים יותר חזקה ממכבי תל אביב. נקודה. ככה נוצר מותג, בתודעה של האנשים. |
|
| מחבר: | ראובן [ ג' יולי 11, 2017 2:23 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מכבי ת"א מול של הפועל ים עד עכשיו ומה הלאה? |
הפער לא ייסגר (כלכלית) כל זמן שמכבי ביורוליג. יש להניח שכל זמן שמכבי מנוהלת על ידי החבורה הנוכחית היא תמשיך לבצע טעויות מקצועיות שיסגרו את הפער. ודעתי האישית היא שהתחרות וההשוואה האלו לא מעניינות ושפשוט צריך לסלק את מכבי מהליגה (לא שזה יקרה). |
|
| מחבר: | אבימאל [ ג' יולי 11, 2017 6:28 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מכבי ת"א מול של הפועל ים עד עכשיו ומה הלאה? |
השאלה היא אם הפועל ירושלים יכולה לייצר הכנסות של 30 מליון עם תקציב של 30 מיליון. |
|
| מחבר: | uriel17 [ ג' יולי 11, 2017 6:45 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מכבי ת"א מול של הפועל ים עד עכשיו ומה הלאה? |
כרגע לא, אבל זה מראה שריאלי לשאוף לקבוצה של 40 מילין שקל שמאוזנת או כמעט מאוזנת תקציבית |
|
| מחבר: | אבימאל [ ג' יולי 11, 2017 11:01 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מכבי ת"א מול של הפועל ים עד עכשיו ומה הלאה? |
לא רואה מאיפה מגיעים עוד 10 מיליון. תביא בחשבון שהעונה הזאת היתה פרה חולבת,הפועל הגיעה לכמעט מקסימום משחקי הבית בכל המסגרות,מכרה 7k מנויים (על פי פרסומים זרים) וזכוית שידור לערוץ נובירישי שהיה מוכן לפתוח את הכיס. נראה לי קרוב מאוד למקסימום. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ג' יולי 11, 2017 11:23 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מכבי ת"א מול של הפועל ים עד עכשיו ומה הלאה? |
אבימאל כתב: לא רואה מאיפה מגיעים עוד 10 מיליון. מה הבעייה בדיוק? |
|
| מחבר: | picknroll [ ג' יולי 11, 2017 11:26 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מכבי ת"א מול של הפועל ים עד עכשיו ומה הלאה? |
הגדלת מחיר מנויים, הגדלת חוזה האימוץ, הגדלת מחירות של סחורה |
|
| מחבר: | oren_80 [ ג' יולי 11, 2017 11:50 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מכבי ת"א מול של הפועל ים עד עכשיו ומה הלאה? |
ראובן כתב: ודעתי האישית היא שהתחרות וההשוואה האלו לא מעניינות ושפשוט צריך לסלק את מכבי מהליגה (לא שזה יקרה). אם אתה מסלק את מכבי מהליגה בגלל השריון, תתכבד ותסלק גם את י-ם |
|
| מחבר: | אדום88 [ ג' יולי 11, 2017 11:54 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מכבי ת"א מול של הפועל ים עד עכשיו ומה הלאה? |
oren_80 כתב: אם אתה מסלק את מכבי מהליגה בגלל השריון, תתכבד ותסלק גם את י-ם כבר אמר (לא פעם אחת) שהוא בעד לאיים על שתי הקבוצות בסילוק...ולא רק על מכבי תל אביב.הנה לדוגמה הודעה זהה של ראובן מה14.6: קישור - viewtopic.php?p=599647#p599647 |
|
| מחבר: | sir charles [ ג' יולי 11, 2017 11:55 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מכבי ת"א מול של הפועל ים עד עכשיו ומה הלאה? |
ואם תסלק את מכבי, זה מה שיביא לי-ם כרטיס ליורוליג? או שמספיק לך שזה יאפשר לי-ם להיות גדולה מעל הליגה ולזכות בעוד מלא אליפויות עם כוכבית? |
|
| מחבר: | אבימאל [ ד' יולי 12, 2017 7:24 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: מכבי ת"א מול של הפועל ים עד עכשיו ומה הלאה? |
ראובן רואה בחזונו ליגה ללא שיריונים, ללא מכבי וללא הפועל ירושלים, שבה מתמודדות הקבוצות כל השנה על כרטיס לאחד המפעלים האגדיים של פיב"א. יש למה לצפות. |
|
| מחבר: | אבימאל [ ד' יולי 12, 2017 7:33 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: מכבי ת"א מול של הפועל ים עד עכשיו ומה הלאה? |
ראי שעל הקיר כתב: אבימאל כתב: לא רואה מאיפה מגיעים עוד 10 מיליון. מה הבעייה בדיוק? הבעיה, כפי שאמרתי, היא שמדובר ב+10 מיליון לאורך זמן, בעונות טובות וגרועות. וכמו שהראתי, בעונה טובה מאוד פיננסית, עם אולסטאר NBA מקדם מכירות בסגל וכמעט מקסימום משחקי בית הקבוצה רחוקה משם מאוד. אני לא רואה את הפער הזה נסגר. עוד מנויים? המנויים הפנויים בארנה הם גלריות, שאפשר למכור אותם ביום טוב ב~1000 שקל.גם אם תתקרב לסולד אאוט (תרחיש דמיוני) אתה על 3 מליון מתוך ה10 המבוקשים.התרחיש הזה לא יקרה ברמת ההוצאות הנוכחית אלא רק על ידי הגדלת טור ההוצאות על רכש נוצץ ואטרקטיבי. (שלא לדבר על כך ,שנכון לעכשיו, יש ירידה בכמות המנויים, לא עלייה) מזה צריך לקזז את הכנסות מכירת הכרטיסים הפנויים במשך העונה, כך שנטו זה יוצא עוד פחות. ספונסר? FOX נותנת למכבי סה"כ משהו כמו חמישה מיליון שקל לעונה. עם יורוליג. בפורמה הנוכחית של ירושלים, היא אולי תצליח לגרד מספונסר עוד מיליון-חצי מליון שקל. הפער נראה בלתי סגיר. ולכן אני צופה, שאורי אלון, מתישהו יחפש דרכים לקצץ את עמודת ההוצאות, בצדק גמור מבחינתו. |
|
| מחבר: | rony [ ד' יולי 12, 2017 7:34 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: מכבי ת"א מול של הפועל ים עד עכשיו ומה הלאה? |
אבימאל כתב: ראובן רואה בחזונו ליגה ללא שיריונים, ללא מכבי וללא הפועל ירושלים, שבה מתמודדות הקבוצות כל השנה על כרטיס לאחד המפעלים האגדיים של פיב"א. יש למה לצפות. אם ראובן יכול לפנטז על ליגה ללא שיריונים אז הוא גם יכול לפנטז על כך שהיורוליג ייתן מקום מובטח לאלופת ישראל, הפנטזיה היא אותה פנטזיה והסיכויים ששני הדברים יקרו בעתיד הנראה לעין הם די דומים להערכתי. |
|
| מחבר: | עופר האדום [ ד' יולי 12, 2017 8:03 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: מכבי ת"א מול של הפועל ים עד עכשיו ומה הלאה? |
אבימאל כתב: ראי שעל הקיר כתב: אבימאל כתב: לא רואה מאיפה מגיעים עוד 10 מיליון. מה הבעייה בדיוק? ולכן אני צופה, שאורי אלון, מתישהו יחפש דרכים לקצץ את עמודת ההוצאות, בצדק גמור מבחינתו. אתה גם צפית שפרנקו יחזור העונה במקום סימונה , ושאורי אלון יעזוב בקיץ שעבר אחרי שלא נכנסו ליורוליג. |
|
| מחבר: | אבימאל [ ד' יולי 12, 2017 9:58 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: מכבי ת"א מול של הפועל ים עד עכשיו ומה הלאה? |
וצדקתי. |
|
| מחבר: | עופר האדום [ ד' יולי 12, 2017 10:10 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: מכבי ת"א מול של הפועל ים עד עכשיו ומה הלאה? |
אכן צדקת. פרנקו החליף את סימונה באמצע העונה, ואורי אלון עזב את הפועל בשנה שעברה. אין על הניחושים שלך. |
|
| מחבר: | uriel17 [ ד' יולי 12, 2017 11:33 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: מכבי ת"א מול של הפועל ים עד עכשיו ומה הלאה? |
לא סתם כתבתי את הפוסט הארוך הזה והוא לא הולך לכיוון שחשבתי עליו אני מזהה כאן פעם ראשונה מלחמת מותגים אמיתית לדעתי חלק מההחתמות של מכבי מכוונות למלחמה הזו ומאוד יכול להיות שהקרב על ברטי קשורה לזה. ירושלים הבינה שאפשר להתפס בעיני הציבור כקבוצה הבכירה בישראל גם אם היא משחק בליגה אחת נמוכה יותר. אליפויות שחקנים רוצים לשחק אצלה ולא במכבי במהלך העונה האחרונה קיבלתי ווטסאפ מהאחיינים שלי בזמן שהפועל הובילה את הבית שלה בשלב הבתים השני. "נכון שהפועל מקום ראשון באירופה" ...ככה לא פחות מה שהביא אותי לחשוב כמה קל לבלבל את האנשים עם מושגים למה כל כך חשוב המיתוג? רמז מכבי מקבל מיליון וחצי דולר מנותן החסות הראשית והפועל מיליון וחצי שקל. ואידך זיל גמור |
|
| מחבר: | עופר האדום [ ד' יולי 12, 2017 11:40 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: מכבי ת"א מול של הפועל ים עד עכשיו ומה הלאה? |
שמע , הפרשה הזאת של בר טימור זה חתיכת נוקאאוט של אורי אלון למכבי........ פעם לא היה שום דבר שאפילו מתקרב לזה. |
|
| מחבר: | STACK [ ד' יולי 12, 2017 11:47 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: מכבי ת"א מול של הפועל ים עד עכשיו ומה הלאה? |
עוד נקודה להתייחס אליה בנוגע ל"מאבק" הזה בעונת המלפפונים, היא הנוכחות של הקבוצות והכדורסל בכלל בכותרות הראשיות של אתרי הספורט הגדולים, לעומת הקיצים שבהן הכדורגל שלט לחלוטין. הקיץ הזה אמנם חלש יחסית בהעברות בספורט עם הרגל, וגם אין נוחכות של הפועל ת"א שדאגה למלא את הכותרות בקיצים קודמים, ועדיין, נחת שם די גדול בהפועל באר שבע, ועדיין כל יום יש עדכוני "על סף סיכום" שמחליפים מיד את הרכש הבא של מכבי חיפה או מכבי ת"א. |
|
| מחבר: | jack the ripper [ ד' יולי 12, 2017 12:00 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מכבי ת"א מול של הפועל ים עד עכשיו ומה הלאה? |
עופר האדום כתב: שמע , הפרשה הזאת של בר טימור זה חתיכת נוקאאוט של אורי אלון למכבי........ פעם לא היה שום דבר שאפילו מתקרב לזה. נוק אאווט......הלו אנחנו מדברים על בר טימור.כן? אבל זה מאוד מצמיק מה שהדוקטור עושה לתקשורת כאן.אין להם מושג. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ד' יולי 12, 2017 12:05 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מכבי ת"א מול של הפועל ים עד עכשיו ומה הלאה? |
זה כן נוקאאוט למכבי, או לפחות נוקדאון עם ירידה לספירה. למרות שזה רק בר טימור. |
|
| מחבר: | אד הורטון [ ד' יולי 12, 2017 12:06 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מכבי ת"א מול של הפועל ים עד עכשיו ומה הלאה? |
עופר- כן ולא. כן- כי ברור שלחטוף ככה שחקן חזרה ועוד אחד שרואים כסמל זה הישג. לא- כי למה בכלל הגעת למצב הזה אחרי חצי שנה של מו"מ- הרי לא השתנה משהו מהותי בפרטי החוזה? ואם חשבת שאתה לא צריך בסגל אותו מה השתנה פתאום? קצת קפריזי. |
|
| מחבר: | uriel17 [ ד' יולי 12, 2017 12:20 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מכבי ת"א מול של הפועל ים עד עכשיו ומה הלאה? |
הפועל די שידרה על אותו גל כל הזמן. חוזה לשנתיים על 240. בוא תחתום וזה גם איך שזה נגמר |
|
| מחבר: | מאדים [ ד' יולי 12, 2017 12:23 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מכבי ת"א מול של הפועל ים עד עכשיו ומה הלאה? |
זה נוק אאוט כשמתייחסים לזה יחד עם הפאסה בשחרור של יוגב וברצון להחתימו מחדש, וב"שחרור" של מקל שלא ממש הסתדר. שהחיינו שהגענו לתקופה כזו. |
|
| מחבר: | קורובייב [ ד' יולי 12, 2017 2:54 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מכבי ת"א מול של הפועל ים עד עכשיו ומה הלאה? |
הצילו את מכבי מעצמם. לפחות לא ישלמו גם למקל וגם לבר. בר גם ככה לא שחקן יותר טוב, ושיש למקל חוזה מובטח זה נו בריינר. |
|
| עמוד 1 מתוך 6 | כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|