סל ניוז
http://salnews.com/forum/

יתרון הביתיות בספורט
http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=16877		 עמוד 1 מתוך 1
מחבר:  Shiver [ ב' אוקטובר 23, 2017 9:03 am ]
נושא ההודעה:  יתרון הביתיות בספורט
טוב נחמדי וסמי-מדעי המנסה לנתח למה קבוצות ספורט ובהן כדורסל מצליחות יותר בבית.
וכנראה שגודל הקהל הוא לא התשובה. כתבה בחלקים.

https://www.themarker.com/techblogs/orm ... /1.4447190
מחבר:  uriel17 [ ב' אוקטובר 23, 2017 3:49 pm ]
נושא ההודעה:  Re: יתרון הביתיות בספורט
קראתי את המאמר עד הסוף אבל ברפרוף הוא מנוסח קצת מסורבל לא החליט אם הוא רוצה לשעשע או להציג מחקר
מה זה קהל ביתי גדול, גדול ממה? מהממוצע של אותה קבוצה לאורך העונה? קהל מזה של קבוצות אחרות? בכמה גדול? איך ה"גדול" עומד ביחס לתפוסת האולם?
הקהל, גדול ושקט או גדול ורועש?
כשאתה רוצה לנתח סטט בתחום מסויים רצוי שתהיה בקיא באותו תחום, כלומר מה עלול להשפיע על שחקן כשהוא במגרש
ראיתי משחקי אמצע העונה בNBA בפורטלנד ובפיניקס
תפוסה של 100% בגלל שיווק מעולה וקובוצות אטרקטיביות בכללי
אבל משחק משעמם ומפוהק, ברור שהשקט וחוסר העניין מבטל או מקטין את יתרון הביתיות
אם אני צריך לנחש את האפקט שמעל הביתיות בגלל גודל הקהל, הייתי מנחש שזה יילך לשני הכיוונים יגדיל מוטיבציה מחד ומגדיל את הלחץ והמתח מאידך, שני וקטורים מנוגדים שמקזזים זה את זה ולכן כנראה החוסר השפעה של הקהל ה"גדול"
מחבר:  עמוס לב [ ב' אוקטובר 23, 2017 5:42 pm ]
נושא ההודעה:  Re: יתרון הביתיות בספורט
כתבה מעניינת. אבל חייבים להכיר את ענפי הספורט ואי אפשר להכליל את כל הענפים בהנחה שהם מתנהלים בצורה זהה.
אני כמובן מדבר על פוטבול. בפוטבול יש 2 גורמים מאד משמעותיים שלא קיימים בענפי ספורט אחרים.
1. סוג המשטח והאולם. באן.בי.איי, במגרשי כדורגל וכמעט בכל ספורט, האולם זהה, הסלים זהים, השערים זהים וגם אם הטבעות קצת יותר קפיציות או פחות זה עדיין בשוליים. מקרים כמו בעבר של המגרש של רמת עמידר עם השיפוע בצד אחד של המגרש כבר לא קיימים היום. לעומת זאת בפוטבול סוג המשטח והאולם משנה לחלוטין את סגנון המשחק. איצטדיונים סגורים ומשטחים מלאכותיים מקדמים קצב משחק מהיר בו הרבה יותר קל לזרוק את הכדור באוויר. קבוצות שמשחקות באיצטדיונים סגורים ומגיעות לשחק אצל יריבות באיצטדיונים פתוחים על דשא נתקלות בתנאים לגמרי שונים. תוסיפו לכך שפוטבול זה ספורט של חורף ושלג ואפשר להבין את ההשפעה של האיצטדיונים.
2. פוטבול זה משחק שבו התקשורת בין השחקנים לפני המהלכים היא סופר קריטית. קהל ביתי חזק ומרעיש יוצר אפקט שמקשה את התקשורת בין השחקנים. אפילו בשביל זה המציאו לפני מהלך את ה - "ספירה השקטה" שבה הקווטרבק מסמן את תחילת המהלך ע"י דריכה עם הרגל מספר פעמים. לא סתם למשל קנזס סיטי בעונות בהן הקבוצה לא באמת מסריחה, משיגה מאזן ביתי משובח. האיצטדיון שלה הוא האיצטדיון הרועש ביותר שיש כיום בליגת האן.אף.אל.
מחבר:  satriani [ ב' אוקטובר 23, 2017 5:45 pm ]
נושא ההודעה:  Re: יתרון הביתיות בספורט
עמוס לב כתב:
במגרשי כדורגל

לא נכון.יש מגרשים בגדלים שונים ויש תנאי דשא עלובים במקומות מסויימים.
מחבר:  shmueliki [ ב' אוקטובר 23, 2017 6:53 pm ]
נושא ההודעה:  Re: יתרון הביתיות בספורט
מעניין מאוד , תודה .

ברשותכם ארחיב מתוך "התנסות אישית" בנושא :
ב-2011 עשיתי לצד חברים פרויקט בנושא בקורס בסטטיסטיקה .
בדקנו ליגות כדורגל ( גברים ) בלבד , והחשבנו תיקו כחצי ניצחון ( ולא שליש על פי הניקוד ) - והרי עיקרי הממצאים ( כלומר כאלו המוצגים בגרפים שאני יכול להשוויץ בהם ... ) :

http://www.siz.co.il/my.php?i=twkxuntonye1.png
פילוח על פי יבשות - אמריקה היא היבשת הביתית ביותר עם למעלה מ-60% הצלחה לקבוצות הביתיות , אסיה ואירופה כמעט וזהות , וישראל מעט פחות "ביתית" מהן .

http://www.siz.co.il/my.php?i=m2l0ddwmbqco.png
פילוח על פי מדינות - כל נקודה הינה ממוצע מדד הביתיות במשך עונת משחקים אחת . אוזבקיסטאן , קולומביה וברזיל הן הביתיות ביותר מהמדינות שבדקנו . ישראל היא מבין הביתיות פחות לצד מדינות אסיאתיות אחרות .

http://www.siz.co.il/my.php?i=j4zxngmijdmd.png
השפעת הקהל על חוזק הביתיות - בדומה למאמר שצוין כאן , גם אצלנו לא ניכרת השפעה שכזו . כל נקודה הינה הצגה של עונה בליגה מסוימת על פני ציר של כמות קהל ממוצעת / אחוזי הצלחה במשחקי הבית .
כפי שניתן לראות - לא ניכרת איזו מגמה בולטת שתוספת קהל מגדילה את הביתיות .


בנוגע לעניין המתח הפוליטי/אתני וכו' , אנחנו בדקנו לגבי 4 קבוצות רלוונטיות : בני סכנין , אחי נצרת , אתלטיקו בילבאו ואנז'י מחצ'קלה ( רוסיה ) - ומצאנו שהן מציגות ביצועים ביתיים מעל לצפי בליגות שלהן . כמובן שזה מדגם מאוד קטן , אבל אני מאוד מאמין באלמנט הזה - ולראייה למשל אפשר להציג את העובדה המדהימה שבילבאו שורדת כבר 120 שנים ברצף בליגה הספרדית הבכירה ( היחידה שעושה זאת פרט כמובן לברצלונה וריאל מדריד ) , ואת 15 השנה האחרונות הבאמת יפות שעושה סכנין בליגת העל , חרף כל הבעיות התקציביות שלהם , המגרש הביתי וכו' .
מחבר:  shmueliki [ ב' אוקטובר 23, 2017 6:57 pm ]
נושא ההודעה:  Re: יתרון הביתיות בספורט
satriani כתב:
עמוס לב כתב:
במגרשי כדורגל

לא נכון.יש מגרשים בגדלים שונים ויש תנאי דשא עלובים במקומות מסויימים.

ויותר מכך יש מגרשים עם דשא סינטטי , ואנו לכל הפחות שומעים לא אחת שקשה מאוד לקבוצות אורחות שלא רגילות - לשחק עליהם .


uriel17 כתב:
קראתי את המאמר עד הסוף אבל ברפרוף הוא מנוסח קצת מסורבל לא החליט אם הוא רוצה לשעשע או להציג מחקר
מה זה קהל ביתי גדול, גדול ממה? מהממוצע של אותה קבוצה לאורך העונה? קהל מזה של קבוצות אחרות? בכמה גדול? איך ה"גדול" עומד ביחס לתפוסת האולם? הקהל, גדול ושקט או גדול ורועש?

הקורלציה שנמדדת ( לכל הפחות במרבית המחקרים המתוארים ) היא פשוט של התוצאות אל מול הכמות האבסולוטית של הקהל במגרש ( שחלקו אפילו קהל של קבוצת החוץ מן הסתם ... ) .
מדידה אל מול אחוז התפוסה של הקהל מתוך קיבולת המגרש/אולם בהחלט נשמעת ככיוון מעניין , ואף לא קשה מדי לביצוע ( בניגוד נניח למדידת הרעש שעושה הקהל , מידת המעורבות שלו במשחק , תפאורה/דגלים וכו' ) .
מחבר:  uriel17 [ ב' אוקטובר 23, 2017 7:18 pm ]
נושא ההודעה:  Re: יתרון הביתיות בספורט
ברור נו. תשים 3000 במלחה או בארנה ..למשל
מחבר:  satriani [ ב' אוקטובר 23, 2017 7:47 pm ]
נושא ההודעה:  Re: יתרון הביתיות בספורט
היתרון של משחק ביתי הוא לא לרוב מסביב.
קבוצה אורחת צריכה לטוס (אם זו מדינה גדולה). לינה במלון ולא בבית וזה פחות נח.
מסע משחקי חוץ בנבא יכול להיות לעיתים כמה ימים וזה מתיש מנטלית. טיסה, מלון, משחק, טיסה מלון. לאנשים יש משפחות וזה לא כזה קל. לדוגמא גולדן סטייט הגיעו לממפיס ב1 בלילה אחרי משחק מול ניו אורלינס בבק טו בק.

בנבא יש גם הפרשי שעות (גם בכדורגל אירופאי). אז יכול להיות מצב שקבוצות משחקות בשעה עשר בערב בשעון שלהם. כלומר קבוצה מניו יורק משחקת בקליפורניה בשעה עשר בלילה שעון ניו יורק. בפלייאוף יש להם כמה ימים לתת לגוף להתאפס אבל בעונה הסדירה לעיתים זה נחיתה ב1 בלילה ומשחק למחרת.
עמוד 1 מתוך 1 כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/