סל ניוז
http://salnews.com/forum/

ווסטברוק והרעמים
http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=16980		 עמוד 1 מתוך 2
מחבר:  satriani [ ב' נובמבר 27, 2017 8:58 pm ]
נושא ההודעה:  ווסטברוק והרעמים
כתבה מעולה עליהם והבעיות.
https://www.theringer.com/nba/2017/11/2 ... er-problem

בקיצור זה נופל כמובן על המאמן שאין לי מושג מה עושה בהתקפה וכמובן ווסטברוק שמשחק הירובול.
להשאיר אותו בסיום המשחק מול הלוחמים רק בשביל להשיג טריפל דאבל זה תמצית העניין.ומשעשע לראות את הספסל של גולדן סטייט צוחק שווסטברוק מוסר לאדמס שלא זורק והורס לו אסיסט וראסל מתעצבן.
מעולם לא אהבתי את ווסטברוק ובכתבה יש מספרים to back it על ההירובול שלו. אפילו ביחס להרדן.
מחבר:  ehud [ ב' נובמבר 27, 2017 9:57 pm ]
נושא ההודעה:  Re: ווסטברוק והרעמים
אני אכתוב בנושא הרעמים מה שאני תמיד כותב :

א. לגבי ווסטברוק - שחקן אוברייטד. גם בעונת השיא שלו בשנה שעברה, שני הנתונים הכי משמעותיים מבחינתי -
יחס אסיסטים איבודים + אחוזי קליעה, הוכיחו את זה שמדובר בסך הכל בעוד שחקן שמנפח מספרים.

ב. כמות השחקנים הלא רלוונטיים אצל הרעמים היא רצינית ביותר - פטרסון(הבדיחה הגדולה ב NBA לדעתי), אברינאס, דקרי ג'ונסון, קוליסון סיגלר וכו'.
הבעיה היא שמדובר בשחקני רוטציה לגיטימיים (שחקנים 7-8-9 בסגל) שפשוט לא תורמים מספיק - פטרסון, אבריאנס, פלטון וכו'.
או בשחקנים שאין בהם שום שימוש עקב המוגבלויות שלהם (גונסון וקוליסון).

ג. חוץ מאדמס אין להם שחקן פנים שנותן דקות.

יש קבוצות שיש להם שחקני פנים שאפשר לנסות להשיג אותם תמורת בוטנים. למשל,
קליבלנד שחררה את וולטר טבארס שחתם בריאל (זה כבר לא רלוונטי). אבל זיזיץ' יושב ממש סתם על הספסל.
אולי אפשר להשיג מפיניקס את אלכס לן או צ'נדלר, אחרי שהם קיבלו את מונרו . . .
חייבים עוד איזה שחקן פנים
מחבר:  satriani [ ב' נובמבר 27, 2017 10:16 pm ]
נושא ההודעה:  Re: ווסטברוק והרעמים
ehud כתב:
אני אכתוב בנושא הרעמים מה שאני תמיד כותב :

א. לגבי ווסטברוק - שחקן אוברייטד. גם בעונת השיא שלו בשנה שעברה, שני הנתונים הכי משמעותיים מבחינתי -
יחס אסיסטים איבודים + אחוזי קליעה, הוכיחו את זה שמדובר בסך הכל בעוד שחקן שמנפח מספרים.

ב. כמות השחקנים הלא רלוונטיים אצל הרעמים היא רצינית ביותר - פטרסון(הבדיחה הגדולה ב NBA לדעתי), אברינאס, דקרי ג'ונסון, קוליסון סיגלר וכו'.
הבעיה היא שמדובר בשחקני רוטציה לגיטימיים (שחקנים 7-8-9 בסגל) שפשוט לא תורמים מספיק - פטרסון, אבריאנס, פלטון וכו'.
או בשחקנים שאין בהם שום שימוש עקב המוגבלויות שלהם (גונסון וקוליסון).

זה נכון
תזהר. עוד יגידו שאתה יורד על שחקנים :lol:
מחבר:  עמוס לב [ ג' נובמבר 28, 2017 1:06 am ]
נושא ההודעה:  Re: ווסטברוק והרעמים
הפניה שלך לקבוצת הרעם להשיג שחקנים נוספים מראה שאתה לא כל כך מפנים שהאן.בי.איי זה עסק דבר ראשון.
הת'אנדר עשו את מה שהם לא היו מוכנים לעשות בקיץ 2012 ולא רק שהם נכנסו לאזור מס המותרות, הם עמוק עמוק בתוכו, עם כמעט 134 מיליון שכר שחקנים, 3 בליגה אחרי הקאבס והווריירס. רף מס המותרות עומד על 117 מיליון. כלומר הת'אנדר נותנים לליגה סתם ככה עוד אקסטרא 17 מיליון. למעט באמת שחקן משנה תמונה, לא סביר שהת'אנדר יוסיפו מישהו לפיירול שלהם.
מחבר:  satriani [ ג' נובמבר 28, 2017 1:08 am ]
נושא ההודעה:  Re: ווסטברוק והרעמים
כעת הם עדיין יכולים למצוא שחקנים יותר טובים מאברינס
מחבר:  עמוס לב [ ג' נובמבר 28, 2017 1:25 am ]
נושא ההודעה:  Re: ווסטברוק והרעמים
ברור שהם יכולים למצוא שחקנים טובים מחצי הסגל. אבל זה יהיה כרוך בהמון המון מיליונים. כרגע הם קרוב ל - 15 מיליון מעל תקרת מס המותרות. זה אומר 2.5 דולר תשלום לליגה על כל דולר חריגה ממס המותרות. אבל זה עוד מצב טוב, כי אם הם יעלו מעל 15 מיליון חריגה (כל סכום אפילו קטנצ'יק מעל מה שהם משלמים עכשיו) אז כבר אנחנו עוברים ל - 3.25 דולרים על כל דולר חריגה. מינ' הוצאה נוספת של 11 מיליון.
וזה בלי להתחשב בכניסה אפשרית לאזור השחור של מס המותרות בו התשלומים עולים ועולים. כרגע לפי מה שמצאתי הם משלמים לליגה 2.5 דולרים עבור כל דולר מעל לתקרת מס המותרות. אם בעונה הבאה הם ישארו בטווח של מעל 10 מיליון מעל מס המותרות, אז מדובר כבר ב - 3.5 דולר על כל דולר חריגה, כלומר תוסיף עוד 15 מיליון דולר אקסטרא.
מחבר:  ehud [ ג' נובמבר 28, 2017 1:38 am ]
נושא ההודעה:  Re: ווסטברוק והרעמים
עמוס לב כתב:
הפניה שלך לקבוצת הרעם להשיג שחקנים נוספים מראה שאתה לא כל כך מפנים שהאן.בי.איי זה עסק דבר ראשון.
הת'אנדר עשו את מה שהם לא היו מוכנים לעשות בקיץ 2012 ולא רק שהם נכנסו לאזור מס המותרות, הם עמוק עמוק בתוכו, עם כמעט 134 מיליון שכר שחקנים, 3 בליגה אחרי הקאבס והווריירס. רף מס המותרות עומד על 117 מיליון. כלומר הת'אנדר נותנים לליגה סתם ככה עוד אקסטרא 17 מיליון. למעט באמת שחקן משנה תמונה, לא סביר שהת'אנדר יוסיפו מישהו לפיירול שלהם.


אתה צודק, אני באמת אף פעם לא מתסכל על העניין העסקי. ועם כל הכבוד לכדורסל העסק הוא חלק מזה, ואין מה לעשות.

אבל השאלה היא עם אי אפשר לקחת, למשל, חבילה שתכלול את ניקולסון + דקארי ג'ונסון + פטרסון (שלושת באמת על חוזים ממש נמוכים), ולהביא במקומם שני שחקני פנים משניים, באותו שכר של השלושה. אבל לפחות כאלו שאשכרה יתרמו משהו.

למשל, עברתי על משכורות בקבוצות אחרות, ללייקרס את סנטר חביב שקוראים זובאק, ששנה שעברה נתן ב 16 דקות 7.5 ו -4.
השנה לא נראה שהוא נמצא בראש של הלייקרס. אז אולי שווה לנסות טרייד איתם.
אולי הרננגומז מדנבר,פאפאגיניס מהקינגס,
אונאקו מיוסטון או וויטני מדאלאס (ביוטה הוא נתן דקות טובות בשנים קודמות, אני זוכר).
כולם שחקנים שלא נספרים בקבוצות שלהם השנה.

שוב, אלו לא שחקנים שישנו את העונה של התאנדר בצורה קיצונית, אבל שני שחקני פנים שיוכלו לתת דקות משמעותיות לדעתי
כן יכולים לסייע במשהו לעומת הכלומניקים שיש שם היום.

*אגב, המשכורת של פטרסון לא כל כך נמוכה לעומת כל השאר שהוזכרו פה בכתבה (יותר מ 5 מיליון).
אז תמורתו אפשר אפילו אולי לחפש סחורה יותר שווה.
מחבר:  shmueliki [ ג' נובמבר 28, 2017 1:59 am ]
נושא ההודעה:  Re: ווסטברוק והרעמים
כתבה מדהימה , תודה !
אפשר לקרוא להם small-3 במקום big-3 ?!
מחבר:  satriani [ ג' נובמבר 28, 2017 4:52 am ]
נושא ההודעה:  Re: ווסטברוק והרעמים
לדבר על מי הם צריכים להביא זה לפספס את הנקודה.
הנקודה זה ההירובול המזעזע של הכוכב שלהם שאשתקד עוד היה לו תירוץ שהוא לבד (שזה לא נכון. דש מאולידיפו וקנטר) העונה הוא משחק בדיוק אותו דבר והקבוצה משחקת כדורסל iso מגעיל והוא חושב על המספרים (ולכן לא ירד לספסל בסיום וראו את קרי ודורנט צוחקים בצד).
מחבר:  עמוס לב [ ג' נובמבר 28, 2017 10:28 am ]
נושא ההודעה:  Re: ווסטברוק והרעמים
אני דווקא חושב שזה יותר עניין של ג'י.אם. ווסטברוק הוא כמו עקרב. זה האופי שלו, הוא עושה מה שהוא יודע. זה היה ככה עם דוראנט וזה היה בקיצוניות גדולה בעונה שעברה עם קבוצה מוגבלת. עכשיו אתה כמנהל צריך להביא את הצוות המתאים. בפילי בזמנו הבינו שאייברסון לא יכול לסבול את העובדה שיש עוד שחקן על המגרש שחושב שהוא יכול לזרוק בלי לבדוק אם אייברסון במצב קליעה (אצל אייברסון מצב קליעה כמובן היה גם תנו לי את הכדור מתחת לסל שלי ושלושה שחקנים עלי), אז בנו סביבו קבוצה של פועלים שחורים שלא מעניין אותם לזרוק/לא מסוגלים לזרוק וזה הספיק לגמר אן.בי.איי במזרח הכי מזעזע אי פעם. באוק סיטי מה שעשו זה להביא עוד 2 שחקנים עם מנטליות של אלפא דוגז. אז הפלא ופלא שההתקפה של אוק סיטי נראית כמו שהיא נראית. אני לא בטוח שג'ורג' זה השחקן המתאים ליד ווסטברוק, אני משוכנע שמלו בנק' הזמן הזאת הוא השחקן הכי לא מתאים לצוות ליד הצמד הזה.
מחבר:  satriani [ ג' נובמבר 28, 2017 3:47 pm ]
נושא ההודעה:  Re: ווסטברוק והרעמים
נו אז מי היית שם לידו?
שים עוד חמישה סטיב קר וקורבר בסגל והם עדיין לא יראו כדור.
אייברסון היה מקרה בודד של עונה. זה לא קרה מעבר לעונה הזאת.
זה לא על הgm. דורנט איבקה הרדן פול ג'ורג' קנטר מלו אולידיפו (מוסר דש הערב עם עוד משחק גדול וכנראה אולסטאר העונה) מראה שהgm יודע את העבודה.
מחבר:  דניאל [ ג' נובמבר 28, 2017 3:51 pm ]
נושא ההודעה:  Re: ווסטברוק והרעמים
satriani כתב:
נו אז מי היית שם לידו?
שים עוד חמישה סטיב קר וקורבר בסגל והם עדיין לא יראו כדור.
אייברסון היה מקרה בודד של עונה. זה לא קרה מעבר לעונה הזאת.
זה לא על הgm. דורנט איבקה הרדן פול ג'ורג' קנטר מלו אולידיפו (מוסר דש הערב עם עוד משחק גדול וכנראה אולסטאר העונה) מראה שהgm יודע את העבודה.

לא בטוח לגבי ההנהלה שפירקה את השלישייה עם הארדן ודוראנט. ה-3 האלה (עם איבאקה ואדאמס בחמישייה) עם מאמן סביר הייתה מגיעה בוודאות לעוד גמר וכנראה גם לאליפות.
מחבר:  satriani [ ג' נובמבר 28, 2017 4:13 pm ]
נושא ההודעה:  Re: ווסטברוק והרעמים
תראה בסוף יש כמות כשרון שגם עם הירובול תביא לך תוצאות , אבל הניתוח בכתבה מראה את הבעיות של ווסטברוק. לא שינה שום דבר במשחק שלו לעומת אשקתד. לא חותך לסל. זריקות קשות. פשוט שחקן לא חכם. לומר שהgm צריך להביא לו שחקנים אחרים זה משעשע.
מחבר:  Att [ ג' נובמבר 28, 2017 5:04 pm ]
נושא ההודעה:  Re: ווסטברוק והרעמים
במובן מסוים, הכל תמיד על ה-gm.

לא שאני חושב שהוא היה צריך לעשות את זה אבל פרסטי היה יכול, ברוב השלבים של שהותו של ווסטברוק באוקלוהומה סיטי, לקבל תמורתו כמעט כל שחקן בליגה.

או הפתרון היותר קל, להשאיר אותו ואת דוראנט והארדן ביחד ולתת להם מאמן טוב שמסוגל לשלב את שלושתם ולהפיק מהם התקפה יעילה ואיכותית.
מחבר:  satriani [ ג' נובמבר 28, 2017 5:18 pm ]
נושא ההודעה:  Re: ווסטברוק והרעמים
מאמן טוב יותר היה אותי מצליח לאלף את ווסטברוק אבל זה אולי. פופ תמיד אמר שדנקן היה קאוצאבל. לא בטוח שווסטברוק כזה.
בכל אופן המספרים מראים כמה ההתקפה שלהם הירובולית וזה לא באשמת הgm. תפקידו להרכיב קבוצה, לא להריץ התקפות. הוא הרכיב אחלה קבוצות בעשור האחרון. זה על מאמן ועל הכוכב שמשחק כמו כוכב בשכונה.
מחבר:  Att [ ג' נובמבר 28, 2017 5:55 pm ]
נושא ההודעה:  Re: ווסטברוק והרעמים
satriani כתב:
מאמן טוב יותר היה אותי מצליח לאלף את ווסטברוק אבל זה אולי. פופ תמיד אמר שדנקן היה קאוצאבל. לא בטוח שווסטברוק כזה.
בכל אופן המספרים מראים כמה ההתקפה שלהם הירובולית וזה לא באשמת הgm. תפקידו להרכיב קבוצה, לא להריץ התקפות. הוא הרכיב אחלה קבוצות בעשור האחרון. זה על מאמן ועל הכוכב שמשחק כמו כוכב בשכונה.

אז אחד השחקנים בקבוצה וכנראה המנהיג שלה משחק ״לא נכון״ וכמו שהוא בשכונה ול-GM אין חלק בזה? איפה החלק שבו הוא ממנה מאמן שיכול אולי להשתלט על הכוכב או לסדר התקפה טובה יותר (שני המאמנים שהיו ב-OKC בתקופה של ווסטברוק הם בינוניים) או שולח אותו בטרייד תמורת חבילה מצוינת?

בסופו של דבר, תפקידו של ה-GM לשים על הפרקט קבוצה מנצחת. אם הטענה היא שהכוכב שלו לא משחק כדורסל מנצח, אז בוודאי שיש לו אחריות לכך ולא מעט אפשרויות פעולה.

בכלל, התפיסה של ה-GM כמי שמניח הרכבים בקיץ ומאחל בהצלחה ואין לו קשר לאיך שהקבוצה משחקת היא תפיסה לא נכונה. הוא בקשר רציף עם המאמן שאמור להביא את החזון שלו לגבי הסגל לידי ביטוי. קח למשל את מורי ביוסטון. אתה רוצה לומר לי שהוא לא מעורב בכך שהקבוצה משחקת את מה שהוא תופס כמשחק היעיל ביותר? לא סתם הוא הביא את דאנת׳וני לקבוצה שמשחקת מהר ומיידה המון שלשות... ולא סתם הקבוצה משחקת מהר ומיידה המון שלשות (אנליטיקס, אנליטיקס, אנליטיקס). מבחינת ה-GM צריך להיות קשר בין בחירת סגנון המשחק לבין בחירת המאמן לבין בחירת השחקנים (לא בהכרח בסדר הזה). אלו לא חלקים נפרדים אלא מארג של כמה חלקים שתומכים, בתקווה, אחד בשני.
מחבר:  satriani [ ג' נובמבר 28, 2017 6:20 pm ]
נושא ההודעה:  Re: ווסטברוק והרעמים
ברור שיש לו חלק. אבל החלק הגדול הוא על המאמן וווסטברוק.
לומר שהGM צריך להביא שחקנים אחרים שיתאימו לווסטברוק (יש דבר כזה?) כאשר הוא הביא שחקנים טובים מאד זה פשוט להוריד אחריות מווסטברוק.
הGM הוא זה שהחליט שווטסברוק נשאר על המגרש דקה לסיום ב18 הפרש?
מחבר:  Att [ ג' נובמבר 28, 2017 6:49 pm ]
נושא ההודעה:  Re: ווסטברוק והרעמים
satriani כתב:
הGM הוא זה שהחליט שווטסברוק נשאר על המגרש דקה לסיום ב18 הפרש?

ה-GM החליט שווסטברוק נשאר בקבוצה ומוביל אותה,
הוא החליט או לפחות עיצב את התרבות הארגונית של המועדון
והוא גם החליט על זהות המאמן שהחליט שווסטברוק נשאר על המגרש דקה לסיום ב-18 הפרש.
אז כן, לפחות בתפיסה שלי, במידה רבה זו הייתה החלטה שלו.

ככה זה, מי שלמעלה נושא בכובד האחריות.

בכל מקרה, אני אפרוש מהדיון הזה כי נראה שאני לוקח אותו למקום אחר ממה שהוא יועד לו מלכתחילה.
סטריאני פשוט רוצה לרדת על ווסטברוק להנאתו.
מתאים לפרופיל שלך של שחקן ש״היה״ גדול (זכה ב-MVP שנה קודמת) ועכשיו נמצא במצב פחות טוב.
מחבר:  satriani [ ג' נובמבר 28, 2017 6:56 pm ]
נושא ההודעה:  Re: ווסטברוק והרעמים
Att כתב:
satriani כתב:
הGM הוא זה שהחליט שווטסברוק נשאר על המגרש דקה לסיום ב18 הפרש?

ה-GM החליט שווסטברוק נשאר בקבוצה ומוביל אותה,
הוא החליט או לפחות עיצב את התרבות הארגונית של המועדון
והוא גם החליט על זהות המאמן שהחליט שווסטברוק נשאר על המגרש דקה לסיום ב-18 הפרש.
אז כן, לפחות בתפיסה שלי, במידה רבה זו הייתה החלטה שלו.

ככה זה, מי שלמעלה נושא בכובד האחריות.

בכל מקרה, אני אפרוש מהדיון הזה כי נראה שאני לוקח אותו למקום אחר ממה שהוא יועד לו מלכתחילה.
סטריאני פשוט רוצה לרדת על ווסטברוק להנאתו.
מתאים לפרופיל שלך של שחקן ש״היה״ גדול (זכה ב-MVP שנה קודמת) ועכשיו נמצא במצב פחות טוב.

נו אז באותה מידה אפשר להאשים את הבעלים שמעסיק את הGM. זה טענה מפגרת.אגב האוהדים גם אשמים שהם לא צועקים על המאמן.
מחבר:  Att [ ג' נובמבר 28, 2017 7:06 pm ]
נושא ההודעה:  Re: ווסטברוק והרעמים
satriani כתב:
Att כתב:
satriani כתב:
הGM הוא זה שהחליט שווטסברוק נשאר על המגרש דקה לסיום ב18 הפרש?

ה-GM החליט שווסטברוק נשאר בקבוצה ומוביל אותה,
הוא החליט או לפחות עיצב את התרבות הארגונית של המועדון
והוא גם החליט על זהות המאמן שהחליט שווסטברוק נשאר על המגרש דקה לסיום ב-18 הפרש.
אז כן, לפחות בתפיסה שלי, במידה רבה זו הייתה החלטה שלו.

ככה זה, מי שלמעלה נושא בכובד האחריות.

בכל מקרה, אני אפרוש מהדיון הזה כי נראה שאני לוקח אותו למקום אחר ממה שהוא יועד לו מלכתחילה.
סטריאני פשוט רוצה לרדת על ווסטברוק להנאתו.
מתאים לפרופיל שלך של שחקן ש״היה״ גדול (זכה ב-MVP שנה קודמת) ועכשיו נמצא במצב פחות טוב.

נו אז באותה מידה אפשר להאשים את הבעלים שמעסיק את הGM. זה טענה מפגרת.אגב האוהדים גם אשמים שהם לא צועקים על המאמן.

ולמה אתה חושב שניו יורק או פיניקס לא מתקדמות לשום מקום?
יש שם בעיית בעלים.

בפילי, לטוב ולרע (ברור מה אני חושב), הבעלים של הקבוצה גם השפיעו עליה מאוד.
הם החתימו את הינקי שהתחיל תהליך שהדבר שאולי הכי אפיין אותו הוא ניסיון לקבל יתרון יחסי מחשיבה לטווח רחוק יותר משאר הקבוצות בליגה ואז החתימו gm שהתקופה שלו בטורונטו התבטאה, בין השאר, בקושי בדחיית סיפוקים וקדחת עסקאות. בעלים משפיעים מאוד על קבוצת כדורסל ועל ההצלחה שלה בעצם בחירת ה-gm, החופש שהם מאפשרים לו לעבוד והיכולת להישאר, ביחד איתו, locked in, על אסטרטגיה מסוימת, תהיה אשר תהיה.
מחבר:  satriani [ ג' נובמבר 28, 2017 7:11 pm ]
נושא ההודעה:  Re: ווסטברוק והרעמים
Att כתב:
satriani כתב:
Att כתב:
satriani כתב:
הGM הוא זה שהחליט שווטסברוק נשאר על המגרש דקה לסיום ב18 הפרש?

ה-GM החליט שווסטברוק נשאר בקבוצה ומוביל אותה,
הוא החליט או לפחות עיצב את התרבות הארגונית של המועדון
והוא גם החליט על זהות המאמן שהחליט שווסטברוק נשאר על המגרש דקה לסיום ב-18 הפרש.
אז כן, לפחות בתפיסה שלי, במידה רבה זו הייתה החלטה שלו.

ככה זה, מי שלמעלה נושא בכובד האחריות.

בכל מקרה, אני אפרוש מהדיון הזה כי נראה שאני לוקח אותו למקום אחר ממה שהוא יועד לו מלכתחילה.
סטריאני פשוט רוצה לרדת על ווסטברוק להנאתו.
מתאים לפרופיל שלך של שחקן ש״היה״ גדול (זכה ב-MVP שנה קודמת) ועכשיו נמצא במצב פחות טוב.

נו אז באותה מידה אפשר להאשים את הבעלים שמעסיק את הGM. זה טענה מפגרת.אגב האוהדים גם אשמים שהם לא צועקים על המאמן.

ולמה אתה חושב שניו יורק או פיניקס לא מתקדמות לשום מקום?
יש שם בעיית בעלים.

אני לא טוען שאין בעלים דפוקים. אבל אתה לא יכול לכתוב שרק הבעלים אשמים. אם מאמן הוא חרא מאמן, הוא חרא מאמן (וכן, הGM צריך להעיף אותו).
אם שחקן לא מוסר ומשחק לא חכם הוא משחק לא חכם ולא מוסר.
לפי ההגיון שלך אין בכלל מה לדון על משחקים או קבוצות, יש רק לדון על בעלים.
מחבר:  Att [ ג' נובמבר 28, 2017 7:15 pm ]
נושא ההודעה:  Re: ווסטברוק והרעמים
satriani כתב:
Att כתב:
satriani כתב:
Att כתב:
satriani כתב:
הGM הוא זה שהחליט שווטסברוק נשאר על המגרש דקה לסיום ב18 הפרש?

ה-GM החליט שווסטברוק נשאר בקבוצה ומוביל אותה,
הוא החליט או לפחות עיצב את התרבות הארגונית של המועדון
והוא גם החליט על זהות המאמן שהחליט שווסטברוק נשאר על המגרש דקה לסיום ב-18 הפרש.
אז כן, לפחות בתפיסה שלי, במידה רבה זו הייתה החלטה שלו.

ככה זה, מי שלמעלה נושא בכובד האחריות.

בכל מקרה, אני אפרוש מהדיון הזה כי נראה שאני לוקח אותו למקום אחר ממה שהוא יועד לו מלכתחילה.
סטריאני פשוט רוצה לרדת על ווסטברוק להנאתו.
מתאים לפרופיל שלך של שחקן ש״היה״ גדול (זכה ב-MVP שנה קודמת) ועכשיו נמצא במצב פחות טוב.

נו אז באותה מידה אפשר להאשים את הבעלים שמעסיק את הGM. זה טענה מפגרת.אגב האוהדים גם אשמים שהם לא צועקים על המאמן.

ולמה אתה חושב שניו יורק או פיניקס לא מתקדמות לשום מקום?
יש שם בעיית בעלים.

אני לא טוען שאין בעלים דפוקים. אבל אתה לא יכול לכתוב שרק הבעלים אשמים. אם מאמן הוא חרא מאמן, הוא חרא מאמן (וכן, הGM צריך להעיף אותו).
אם שחקן לא מוסר ומשחק לא חכם הוא משחק לא חכם ולא מוסר.
לפי ההגיון שלך אין בכלל מה לדון על משחקים או קבוצות, יש רק לדון על בעלים.

אני חושב שיש שני סוגים של משחקים שמתנהלים במקביל - זה על הפרקט וזה במשרדי ה-gmים.
אם הכוכב שלך משחק לא חכם ולא מוסר ואתה לא השכלת להביא מאמן שיצליח לשכנע אותו לשחק אחרת או שלחת אותו בטרייד תמורת חבילה הולמת אז כן, יש לך אחריות לכך כ-GM.

במקרה של ווסטברוק, אתה בחרת אותו בדראפט, אתה עיצבת את הסביבה שהקיפה אותו כשהתפתח לשחקן שהוא היום ואתה שמרת אותו אצלך. האחריות על ההצלחות והכישלונות של ווסטברוק באוקלוהומה היא במידה רבה של פרסטי. אני מניח גם שלא היינו מנהלים את הדיון הזה אם הארדן היה נשאר ב-okc ולווסטברוק היו כרגע 2-3 אליפויות.

הבעלים זה סיפור אחר. הוא לא מצוי במשחק 24/7 אלא מרחף מעל. הוא משפיע מאוד בעצם הבחירה של ה-gm וכמה הוא מאפשר לו לעבוד ולהתמיד באסטרטגיה מסוימת אבל בסופו של דבר, הוא לא שחקן פעיל במשחק אלא מי שמושך בחוטים מלמעלה ומצביע על כיוון. קשה יותר לדבר על ההשפעה שלו ולנתח מהלכים שלו כיוון שרובם נעשים מאחורי הקלעים.
מצד שני, בהחלט ניתן לראות השפעות ניכרות על המטרות שנקבעות והטיימליין לביצוע וכן בבחירת ה-gm שינהל את כל זה, אם זה בפילי, בברוקלין, בטורונטו, בסקרמנטו, בפיניקס ובניו יורק... בהחלט אפשר לדבר על השפעה רבה של הבעלים, פשוט לא תמיד קל לשים עליה את האצבע ולהגיד ״הנה״.
מחבר:  satriani [ ג' נובמבר 28, 2017 7:39 pm ]
נושא ההודעה:  Re: ווסטברוק והרעמים
אבל אתה מעלה כמה נושאים שהם בהחלט ראויים בפני עצמם.
אבל נושא הכתבה שפורסמה בדרינגר, היא על צורת המשחק. לא על הסגל.
הסגל שלהם מזעזע וכתבתי פה לא מעט שאם גרנט ופלטון הם השחקני ספסל הכי טובים שלך, אתה בבעיה.
הכתבה היא על צורת המשחק ועל זה אחראי המאמן. צורת המשחק נובעת בגלל שחקן מסויים. לא בגלל אדאמס.
הכתבה מראה איך ווסטברוק לא זז, לא מוסר ואיך הצורת משחק שלו נשארה זהה גם העונה שהוא קיבל כוכבים (ועזוב שלדעתי דיפו מספיק טוב בשביל לקבל משהו).
מחבר:  רונימקרוני [ ג' נובמבר 28, 2017 7:51 pm ]
נושא ההודעה:  Re: ווסטברוק והרעמים
תמיד קל לבוא בטענות לשחקן על מה שהוא לא ולהקטין מה שהוא כן.
ווסטברוק בעיני ללא ספק אחד משחקני ההתקפה הטובים בעולם ברמה האישית. הוא חודר נהדר וקלע מעולה שלא מאבד את הצפון בקלאץ׳.
שים לו מאמן שהוא מכבד ומנהל משחק שני בהרכב והוא יכול להגיע לשמיים. שים לידו קלעים חסרי מצפון נוספים ויהיה יום שהם ינצחו את גולדן סטייט עם דוראנט וקרי ויהיה יום שהם יפסידו לשיקגו.
לבנות קבוצה שמתאימה לכוכב שלך זאת אומנות. עשו את זה יפה מאד בקליבלנד של שנים שעברו ועשו את זה יפה ביוסטון.
לא עשו את זה עבור ווסטברוק. הוא לא יגדל ויהיה כריס פול גם אם היה לו איי קיו של 180 אבל תבנה נכון מסביבו ועוד יכתבו מליון כתבות על ההשגים שלו.
מחבר:  נורטון [ ג' נובמבר 28, 2017 7:58 pm ]
נושא ההודעה:  Re: ווסטברוק והרעמים
פתרון אחר אפשרי הוא אמנם להעיף את דונובן. הבעיה היא שהוא מאמין הגנתי מעולה לדעתי ואחד של יכול להביא להישגים
פתרון אחר הוא להסיט את ראס לאוף בול ולהפוך את pg לרכז, מה שהוא היה למעשה בפייסרס אןבראצ'יברית. שווה ניסיון לדעתי
עמוד 1 מתוך 2 כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/