סל ניוז
http://salnews.com/forum/

יש יורוקאפ גם ב-2018 גם אם נדמה שלא
http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=17062		 עמוד 1 מתוך 1
מחבר:  ראי שעל הקיר [ ה' דצמבר 28, 2017 2:07 am ]
נושא ההודעה:  יש יורוקאפ גם ב-2018 גם אם נדמה שלא
אז היום במשחק המטורף של הערב וילרבאן ניצחה את גראן קנריה 129:128 אחרי 3 הארכות, סיימה ראשונה את בית D וסגרה סופית את תמונת הטופ-16 של היורוקאפ.
בבית של ירושלים בודוצ'נוסט הביסה את פוניבז' בקרב על הכרטיס, וזה הקרב על הכרטיס כי רג'ו אמיליה ניצחה את באיירן (לא יודע באיזה הרכב) וזה אומר שרג'ו בפנים ופוניבז' מצטרפת ליריבתה העירונית וגומרת את עונת 2017/18 עוד לפני ה-18.
אבל אם לא טעיתי בחישוב שלי (בכל זאת מאוחר בלילה) יש טעות באתר היורוקאפ, ובודוצ'נוסט אמורה לסיים מעל רג'ו אמיליה בבית של ירושלים.
כך שלדעתי הבתים נראים כך:
בית E: דרושפאקה, גלטסראי, אלבה ברלין, גראן קנריה.
בית F: באיירן מינכן, ריטאס וילנה, זניט סנט פטרבורג, טורינו.
בית G: קובאן, טרנטו, צדוויטה, רג'ו אמיליה.
בית H: וילרבאן, קזאן, בודוצ'נוסט, לימוז'.

אם טעיתי ובכל זאת אתר היורוקאפ צודק, בודוצ'נוסט ורג'ו אמיליה מתחלפות.
מחבר:  אדום88 [ ה' דצמבר 28, 2017 2:20 am ]
נושא ההודעה:  Re: יש יורוקאפ גם ב-2018 גם אם נדמה שלא
מה עם שאלת ה"אם.."?

אם היינו מנצחים את האיטלקים בארנה, ואז באים עם מוטיבציה לטורקיה וגם מצליחים לנצח גם את גלאטסראיי, האם היינו עולים?
מחבר:  ראי שעל הקיר [ ה' דצמבר 28, 2017 2:48 am ]
נושא ההודעה:  Re: יש יורוקאפ גם ב-2018 גם אם נדמה שלא
זה כבר שתי שאלות "אם".
מחבר:  מנחם [ ה' דצמבר 28, 2017 3:08 am ]
נושא ההודעה:  Re: יש יורוקאפ גם ב-2018 גם אם נדמה שלא
בכל הבתים היה צריך חמישה נצחונות כדי לעלות, אז אם ואם ואם הפועל היתה מנצחת היא היתה עולה
מחבר:  אדום88 [ ה' דצמבר 28, 2017 3:24 am ]
נושא ההודעה:  Re: יש יורוקאפ גם ב-2018 גם אם נדמה שלא
שאלתי ספציפית על שני המשחקים האחרונים ואני מבין שהתשובה היא שלילית.
מחבר:  ערן [ ה' דצמבר 28, 2017 9:05 am ]
נושא ההודעה:  Re: יש יורוקאפ גם ב-2018 גם אם נדמה שלא
"גם השחקנים עצמם כועסים ול-ONE נודע כי השניים הוזמנו בתום המשחק לבדיקות סמים.
כידוע, בחירת השחקנים לבדיקות כאלו נעשית באופן אקראי על פי הגרלה, אבל ניכרת התחושה ע"י גורמים שקרובים לשחקנים כי מדובר בצירוף מקרים משעשע, אבל לא באמת מצחיק. "

מי היה הראשון לחזות שבדיקת הסמים תגיע בסוף?

http://www.one.co.il/Article/17-18/2,0, ... tml?ref=hp
מחבר:  עמוס לב [ ה' דצמבר 28, 2017 10:42 am ]
נושא ההודעה:  Re: יש יורוקאפ גם ב-2018 גם אם נדמה שלא
זה מאד מעניין שאורי אלון עקב במקרוסקופ אחרי העונה שעברה של מכבי ואז החל ליישם את הלקחים העונה.
מחבר:  shmueliki [ ה' דצמבר 28, 2017 12:36 pm ]
נושא ההודעה:  Re: יש יורוקאפ גם ב-2018 גם אם נדמה שלא
מנחם כתב:
בכל הבתים היה צריך חמישה נצחונות כדי לעלות

זו פרשנות אחת , אבל אפשר גם להציג זאת כך :
יש למשל שני בתים שבו למקום החמישי יש 2-3 ניצחונות בלבד .
לכן אפשר להגיד כי אף רק 4 ניצחונות היו מספיקים לאותה הקבוצה שסיימה במקום רביעי ...
מחבר:  picknroll [ ה' דצמבר 28, 2017 12:38 pm ]
נושא ההודעה:  Re: יש יורוקאפ גם ב-2018 גם אם נדמה שלא
רק שאם הוא לא דאג גם להם לכיף חיים שלשום אז זה לא ישיג אותו אפקט
מחבר:  קודי (יובל) [ ה' דצמבר 28, 2017 1:39 pm ]
נושא ההודעה:  Re: יש יורוקאפ גם ב-2018 גם אם נדמה שלא
אז הפועל סיימה את היורוקאפ עם המאזן השני הכי גרוע במפעל. שימו לב במיוחד למספרים של שניים שהפועל "חטפה" ממכבי:
יוגב אוחיון - 2.6 נק' למשחק, 22% ל-2, 12% ל-3 ו-47% מהקו, מדד 1.8 (ב-21 דקות למשחק!).
בר טימור - 3 נק' למשחק ומדד 1.5.
מאשימים כל הזמן את אומיץ ודיי אבל אם אוחיון או טימור היו שחקנים זרים הם היו נזרקים מהקבוצה מזמן.

מזכיר את מה שאוחיון אמר כשחתם בהפועל: "אני רק רוצה לחזור לחייך ולהיות בקבוצה מנצחת". אז כנראה שכשהוא רואה את חשבון הבנק שלו הוא מחייך (או אפילו צוחק, כשהוא חושב על מה שהוא תורם ביחס לשכר שלו).
מחבר:  -adi- [ ה' דצמבר 28, 2017 1:49 pm ]
נושא ההודעה:  Re: יש יורוקאפ גם ב-2018 גם אם נדמה שלא
shmueliki כתב:
מנחם כתב:
בכל הבתים היה צריך חמישה נצחונות כדי לעלות

זו פרשנות אחת , אבל אפשר גם להציג זאת כך :
יש למשל שני בתים שבו למקום החמישי יש 2-3 ניצחונות בלבד .
לכן אפשר להגיד כי אף רק 4 ניצחונות היו מספיקים לאותה הקבוצה שסיימה במקום רביעי ...

היה מקרה ביורוליג עונת 2009 שגם שתי ניצחונות הספיקו לעלייה מהמקום הרביעי. ומקרה נוסף ב-2010 ש-3 ניצחנות הספיקו לעלייה מהמקום השלישי.

הפורמט היה זהה, בתים של 6, עם 4 עולות.
מחבר:  shmueliki [ ה' דצמבר 28, 2017 2:36 pm ]
נושא ההודעה:  Re: יש יורוקאפ גם ב-2018 גם אם נדמה שלא
קודי (יובל) כתב:
אז הפועל סיימה את היורוקאפ עם המאזן השני הכי גרוע במפעל. שימו לב במיוחד למספרים של שניים שהפועל "חטפה" ממכבי:
יוגב אוחיון - 2.6 נק' למשחק, 22% ל-2, 12% ל-3 ו-47% מהקו, מדד 1.8 (ב-21 דקות למשחק!).
בר טימור - 3 נק' למשחק ומדד 1.5.
מאשימים כל הזמן את אומיץ ודיי אבל אם אוחיון או טימור היו שחקנים זרים הם היו נזרקים מהקבוצה מזמן.

אמת
ולא שהלפרין ואליהו תורמים יתר על המידה בדקות שלהם

וכאן לדעתי בדיוק צריך להיות "וקטור השיפור" מבחינת ירושלים ברמת היורוקאפ ( וזה לא ממש בוצע בהצלחה במהלך השנים האחרונות ) - לנסות ולמצוא ישראלים שכן יתרמו יותר ברמות הללו .
למשל ג'ו אלכסנדר , למשל שון דאוסן ( שלא בהכרח יתחבר לקבוצה ויצליח לתרום , אבל לפחות יש לו את הנתונים לכך ) , אולי אף ווילי וורקמן .
מחבר:  Equilibrium [ ה' דצמבר 28, 2017 3:00 pm ]
נושא ההודעה:  Re: יש יורוקאפ גם ב-2018 גם אם נדמה שלא
shmueliki כתב:
קודי (יובל) כתב:
אז הפועל סיימה את היורוקאפ עם המאזן השני הכי גרוע במפעל. שימו לב במיוחד למספרים של שניים שהפועל "חטפה" ממכבי:
יוגב אוחיון - 2.6 נק' למשחק, 22% ל-2, 12% ל-3 ו-47% מהקו, מדד 1.8 (ב-21 דקות למשחק!).
בר טימור - 3 נק' למשחק ומדד 1.5.
מאשימים כל הזמן את אומיץ ודיי אבל אם אוחיון או טימור היו שחקנים זרים הם היו נזרקים מהקבוצה מזמן.

אמת
ולא שהלפרין ואליהו תורמים יתר על המידה בדקות שלהם

וכאן לדעתי בדיוק צריך להיות "וקטור השיפור" מבחינת ירושלים ברמת היורוקאפ ( וזה לא ממש בוצע בהצלחה במהלך השנים האחרונות ) - לנסות ולמצוא ישראלים שכן יתרמו יותר ברמות הללו .
למשל ג'ו אלכסנדר , למשל שון דאוסן ( שלא בהכרח יתחבר לקבוצה ויצליח לתרום , אבל לפחות יש לו את הנתונים לכך ) , אולי אף ווילי וורקמן .


לדעתי פה שורש הבעייה בניתוח שלך , ולי אישית אין בעייה אם הפועל ירושליים תמשיך לכלות את מאמציה ע"מ למצוא שחקנים ישראלים שיתאימו לרמה.
א. אין כאלו בנמצא ואם יש הם במכבי (טיוס,כהן , ג'ון גונדי).
ב. בדר"כ השחקנים האלו , כמו דאוסן כמו אלכסנדר , כמו נניח מקל , תופסים את עצמם כוכבים , יש להם "מקורבים" , יש להם מלייה בתקשורת , "מגיע" להם דקות ללא שום קשר ליכולת שלהם , הם לא שחקנים משלימים
באופיים , אלא כוכבי הקבוצה (רק באופי) , וברגע שהם לא כינור ראשון , הם לא מסוגלים להיות כינור שני , ויותר גרוע מזה , יוצרים מחנאות בקבוצה ("המאמן סופר רק את הזרים" וכו')
ג. 2 מתוך 3 השמות שהזכרת הם שחקני הגנה מזעזעים , לא סתם מזעזעים , מזעזעים ברמה שלא ניתן אפילו להחביא אותם , גם ברמת הליגה הישראלית.

אם ירושליים חפצה ללמוד משהו ממכבי של השנה , היא צריכה לזנוח את המנטרות שלאורם בנתה את הקבוצה בשנים האחרונות , במקום "הישראלים הטובים ביותר" צריך למצוא את "הישראלים המתאימים ביותר" , במקום הישראלים הקולעים ביותר , הישראלים השומרים ביותר , במקום הישראלים הטובים אך עם אופי ואגו ופרצופים, ישראלים פחות טובים אבל שהם מחזיקים חדר הלבשה מהודק ומגובש.

סתם לדוגמא: במקום שון דאוסון - שוכמן.
מחבר:  shmueliki [ ה' דצמבר 28, 2017 4:46 pm ]
נושא ההודעה:  Re: יש יורוקאפ גם ב-2018 גם אם נדמה שלא
דקות לא חסר בהפועל ירושלים
אוחיון לא תורם העונה כמעט כלום , ומקבל כ-20 דקות למשחק ( חרף העובדה שיש לקבוצה 5 גארדים ! )

כל מה שכתבת זועק לטעמי - ווילי וורקמן .
זול בצורה מגוחכת , כבר הוכיח את עצמו בקבוצות כשחקן ספסל משלים . סוגר לירושלים את החור המסורתי בעמדת ה-3 המחליף .

בסוף הרי ירושלים מביאה 6 זרים בתחילת העונה , ובתרחיש סביר חלק מהם לא יהיו מי יודע מה ( פציעות / חוסר השתלבות מקצועית / סתם שחקן בינוני וכו' ) .
לכן אתה צריך כמה ישראלים שכן יוכלו לתרום לך ברמה האירופית , וזה לא תמיד המצב בשנים האחרונות .
מחבר:  ido [ ש' דצמבר 30, 2017 1:57 am ]
נושא ההודעה:  Re: יש יורוקאפ גם ב-2018 גם אם נדמה שלא
וילי וורקמן היה צריך להיות ההחתמה הראשונה של הפועל בקיץ החולף, אחרי שמכבי לקחה את משעור וג'ון די.
מה מצב החוזה שלו?
מחבר:  אדום88 [ ש' דצמבר 30, 2017 6:58 am ]
נושא ההודעה:  Re: יש יורוקאפ גם ב-2018 גם אם נדמה שלא
מכבי חיפה מימשו עליו את האופציה לעונה נוספת ולכן הדיונים אודות ווילי וורקמן הם מיותרים.
מחבר:  גמליאל [ ש' דצמבר 30, 2017 9:52 am ]
נושא ההודעה:  Re: יש יורוקאפ גם ב-2018 גם אם נדמה שלא
גם עמית שמחון היה מתאים לקטגוריה הזו
מחבר:  ערן [ ש' דצמבר 30, 2017 10:10 am ]
נושא ההודעה:  Re: יש יורוקאפ גם ב-2018 גם אם נדמה שלא
אני באמת תוהה, לאוהדי הפועל ירושלים קשה לא לדבר על מלפפונים?
כשאין אפשרות גם להביא כאלה אז פשוט מפנטזים?
מחבר:  עופר האדום [ ש' דצמבר 30, 2017 10:48 am ]
נושא ההודעה:  Re: יש יורוקאפ גם ב-2018 גם אם נדמה שלא
מה ווילי וורקמן, עם כל הכבוד, עשה במסגרת אירופית כלשהו כדי שמישהו כאן הכריז שהוא יותר יתרום שם מישראלים אחרים..... ?

בכל מקרה, אני כבר כתבתי הרבה פעמים שמבחינתי הפועל חייבת לסמן לקיץ את שוכמן כמטרה המרכזית מהישראלים.
מחבר:  גמליאל [ ש' דצמבר 30, 2017 12:15 pm ]
נושא ההודעה:  Re: יש יורוקאפ גם ב-2018 גם אם נדמה שלא
עופר האדום כתב:
מה ווילי וורקמן, עם כל הכבוד, עשה במסגרת אירופית כלשהו כדי שמישהו כאן הכריז שהוא יותר יתרום שם מישראלים אחרים..... ?

בכל מקרה, אני כבר כתבתי הרבה פעמים שמבחינתי הפועל חייבת לסמן לקיץ את שוכמן כמטרה המרכזית מהישראלים.


ומה בדיוק שומן עשה ברמה הזו?

בגדול בתאוריה ולפי מה שראינו מהם בליגה שניהם נראים מתאימים לרוח שתיארו פה. יש הבדל אחד לטובת וורקמן והוא שהוא בעמדה 3-4 שם יותר לגיטימי להיות פחות רלוונטי בהתקפה ולקנות את הדקות שלך בהגנה וריבאונד. אחד כמו שוכמן יהיה חייב לשחק כגארד באירופה וקשה מאד להצדיק דקות בעמדות 1-2 לשחקן שרק שומר וקולע כשהוא לבד (אם הוא היה רכז זה עוד היה אפשרי אבל הוא לא מה שאומר שהשחקן לידו יצטרך להיות גם סקורר שמייצר מצבים ברמה גבוהה וגם רכז וכאלו קשה למצוא).
מחבר:  stavs [ ש' דצמבר 30, 2017 12:45 pm ]
נושא ההודעה:  Re: יש יורוקאפ גם ב-2018 גם אם נדמה שלא
אבל אני חושב שהפועל בכל מקרה תצטרך למצוא שני שחקנים שיוצרים ברמה גבוהה לקו האחורי שאחד מהם רכז, פשוט כי אתה חייב שניים כאלו כדי להצליח בכדורסל היום, ואף שחקן ישראלי לא נותן משהו כזה (אולי רוצ׳סטי שלא יגיע, אני מאמין).

אני מסכים שאחת המטרות של הקבוצה בקיץ צריכה להיות אחד מבין שוכמן/וורקמן, אני חושב שהייתי מעדיף את הראשון, אבל זה גם עשוי להיות תלוי באילו ישראלים נוספים מתכננים להביא
מחבר:  גמליאל [ ש' דצמבר 30, 2017 3:24 pm ]
נושא ההודעה:  Re: יש יורוקאפ גם ב-2018 גם אם נדמה שלא
stavs כתב:
אבל אני חושב שהפועל בכל מקרה תצטרך למצוא שני שחקנים שיוצרים ברמה גבוהה לקו האחורי שאחד מהם רכז, פשוט כי אתה חייב שניים כאלו כדי להצליח בכדורסל היום, ואף שחקן ישראלי לא נותן משהו כזה (אולי רוצ׳סטי שלא יגיע, אני מאמין).

אני מסכים שאחת המטרות של הקבוצה בקיץ צריכה להיות אחד מבין שוכמן/וורקמן, אני חושב שהייתי מעדיף את הראשון, אבל זה גם עשוי להיות תלוי באילו ישראלים נוספים מתכננים להביא


אני מסכים שנרצה להביא שני זרים כאלו אבל שחקן שהוא גם יוצר טוב בקו האחורי ברמת טופ יורוקאפ וגם רכז אין הרבה.

בסופו של דבר אם לא נהמר ונפגע בול עם איזה שם לא ידוע נקבל או זוג שחקנים שיוצרים טוב אבל לא רכזים (נגיד ג'רלס ודייסון) או אחד רכז ואחד יוצר (נגיד לוקאס ודייסון גם אם קצת יותר טובים). במצב כזה שוכמן יוכל לשחק רק במקרה השני ורק ליד אותו לוקאס וגם אז הקבוצה תהיה דיי נגרית בהרכבים איתו.

לכן, האסטרטגיה צריכה להיות או לשחק עם שני זרים בקו האחורי (ושני ישראלים לוחמים בעמדות 3-5) או לשלב ישראלים שיכולים לפחות לרכז ולשמור ככה שיוכלו לשחק ליד סקורר זר שייקח עליו את רוב ההתקפה. יוגב היה אמור להיות כזה השנה אבל לא ממש מצליח ואני לא בטוח שיש עוד מועמדים ישראליים שעונים על זה.
מחבר:  shmueliki [ ש' דצמבר 30, 2017 9:39 pm ]
נושא ההודעה:  Re: יש יורוקאפ גם ב-2018 גם אם נדמה שלא
אדום88 כתב:
מכבי חיפה מימשו עליו את האופציה לעונה נוספת ולכן הדיונים אודות ווילי וורקמן הם מיותרים.

למה מיותרים ?
נדמה לי שפורסם שהחוזה שלו שודרג מ-50 אלף דולר ל-80 .
אין קל מזה מבחינת ירושלים .

מן הסתם ירושלים לא יכולה להביא ישראלים מוכחים ברמת היורוקאפ ומעלה - כי אין ממש כאלה בתקופה הנוכחית . וכשיש אז או שהם יישארו במכבי או שהם בסגנון יוגב אוחיון , פניני וכו' .
החוכמה של קבוצה היא לנסות ולחזות איך ישראלי שמככב בליגה הישראלית יוכל גם לתפקד כשחקן משלים בקבוצה טובה יותר וברמה גבוהה יותר . בינתיים זה הולך די יפה השנה למכבי עם ג'ייק כהן ודיברתולומאו שממשיכים לשלוט בליגה הישראלית ולא נראים רע במיוחד ביורוליג ( כלומר מקבלים דקות ולא נראה שהקבוצה מתרסקת מזה ) .

בסוף ירושלים כבר כ-5 שנים ללא אופציות טובות של מחליף בעמדה 3 , אלא עם פיתרונות חלקיים .
כשהיה את דונטה סמית שלא פציע ומשחק כל העונה 35 דקות לערב בעצימות גבוהה - אפשר להחליק את זה .
בלעדיו - זה פשוט זועק .
מחבר:  ראי שעל הקיר [ א' דצמבר 31, 2017 12:19 pm ]
נושא ההודעה:  Re: יש יורוקאפ גם ב-2018 גם אם נדמה שלא
איך גם ת'רד על המשך היורוקאפ נהייה ת'רד על הקבוצה שכבר לא ביורוקאפ...
מחבר:  em28 [ א' דצמבר 31, 2017 2:59 pm ]
נושא ההודעה:  Re: יש יורוקאפ גם ב-2018 גם אם נדמה שלא
ראי שעל הקיר כתב:
איך גם ת'רד על המשך היורוקאפ נהייה ת'רד על הקבוצה שכבר לא ביורוקאפ...


אנחנו עדיין חוגגים את הקמפיין האירופי שלנו... :)-(:

[youtube]https://youtu.be/eVAc4s4JqHE[/youtube]
עמוד 1 מתוך 1 כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/