| סל ניוז http://salnews.com/forum/ |
|
| שופטי הכדורסל הבכירים וניגוד עניינים מובנה http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=17456 |
עמוד 1 מתוך 2 |
| מחבר: | giladco [ ו' יוני 15, 2018 1:02 am ] |
| נושא ההודעה: | שופטי הכדורסל הבכירים וניגוד עניינים מובנה |
בגמר הפיינל פור ביו מכבי ת״א לחולון שפטו השנה עמית בלק, דודי רומנו ואלעד לייבוביץ׳. שניים מהשלושה שפטו השנה ביורוליג, ליגה פרטית בבעלות חלקית של מכבי תל אביב, וזכו כתוצאה מכך לשכר גבוה, טיסות וצ׳ופרים נוספים. גם אם הפעם המשחק לא הוכרע ע״י השופטים, וגם אם מדובר בשופטים הכי ישרים בעולם ובקידום מקצועי לשפוט בליגה הבכירה באירופה, למיטב הבנתי מדובר במצב של ניגוד עניינים מובנה. אילו היה מתגלה אירוע בו שופט ביהמ״ש מקבל כסף מאחד הצדדים אותם הוא שופט, האדמה היתה רועדת. כאן עושים זאת מהמקפצה וכולם שותקים ומקבלים את המצב בהכנעה. |
|
| מחבר: | ראובן [ ו' יוני 15, 2018 1:09 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: שופטי הכדורסל הבכירים וניגוד עניינים מובנה |
נובמת, זה צריך להיות מקוטלג יחד עם החשיפות האחרונות של הארץ מחד וקלמן ליבסקינד מאידך על ניגודי האינטרסים הנוראיים של השופטים (כל אחד מהצד שלו). אם מחפשים אז מוצאים. בכל מקרה משנה הבאה טפו טפו הקבוצה שתייצג את מכבי בליגה הישראלית לא תהיה קשורה ליורוליג אז הנה עוד בעיה שנפתרה. |
|
| מחבר: | התותח המפוברק [ ו' יוני 15, 2018 1:14 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: שופטי הכדורסל הבכירים וניגוד עניינים מובנה |
לא רק ששופט בהמ"ש מקבל כסף מאחד הצדדים, הוא הרבה פעמים מקבל כסף משניהם, כי שניהם משלמים מסים. אז אם צד אחד משלם יותר מסים והשני פחות מסים, אז גם השופט משוחד יותר כלפי העשיר כי הוא מממן חלק גדול יותר במשכורת? בהנחה הסבירה שלמכבי אין השפעה גורפת על התגמול של אותם השופטים מהיורוליג או עצם העסקתם ביורוליג, לא רואה מה הבעיה בזה. אני משער גם שהדברים נכונים לגבי שופטי יורוליג אחרים ששופטים בליגות מקומיות. |
|
| מחבר: | נורטון [ ו' יוני 15, 2018 1:41 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: שופטי הכדורסל הבכירים וניגוד עניינים מובנה |
אכלו לי, שתו לי. |
|
| מחבר: | רונימקרוני [ ו' יוני 15, 2018 2:15 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: שופטי הכדורסל הבכירים וניגוד עניינים מובנה |
נו אופנס גלעד זה לא לעניין. היורוליג זה לא בר בבעלות מכבי. מכבי לא יכולה להפעיל לחץ עליהם. זה סתם אוי אוי אוי... |
|
| מחבר: | picknroll [ ו' יוני 15, 2018 3:14 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: שופטי הכדורסל הבכירים וניגוד עניינים מובנה |
אני גם לא חושב שזה האישיו הרלוונטי. לצורך התאוריה, השופטים מגיעים לרמה המתאימה לאיכות השיפוט שלהם. היא תקופות (לא זוכר אם בכדורגל או בכדורסל), שבהם הנציגים היחידים באליפות מסויימת או באולימפיאדה היו השופטים. מכיוון שאני לא מאמין שלקבוצה יש השפעה כלשהי על דירוג השופטים, אני לא חושב שפה נמצא ניגוד העניינים. איפה יש ניגוד עניינים באיגוד השופטים? מכבי תל אביב תרמה (בעבר, אולי גם היום) כרטיסים למשחקי יורוליג ביד אליהו "למטרות לימודיות" לאיגוד השופטים, ואלו מחולקים כצ'ופר לשופטים, זוטרים ובכירים כאחד. ברצותה מחלקת, וברצותה מונעת. מדי פעם, כתלות במערכת היחסים בין איגוד השופטים לקבוצה, יש שינוי במדיניות החלוקה. פה לדעתי יש בעיה. בנוסף, וברמת שחיתות גבוהה יותר, בעלי תפקידים באיגוד הכדורסל, היו מקבלים מנוי עונתי ליורוליג, כמתנה אישית מהקבוצה. |
|
| מחבר: | התותח המפוברק [ ו' יוני 15, 2018 10:35 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: שופטי הכדורסל הבכירים וניגוד עניינים מובנה |
ברור, זה גם עזר מאוד למכבי כל המנויים האלו ליורוליג כדי להתגבר על החוק הרוסי והפיינל פור. |
|
| מחבר: | נביא בעירו [ ו' יוני 15, 2018 12:38 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: שופטי הכדורסל הבכירים וניגוד עניינים מובנה |
אני כנראה בדעת מיעוט בעניין הזה, אבל לדעתי זה נושא מאוד בעייתי. מכבי היא בעצם המעסיק של שופטי היורוליג, במה שאני מעריך שהוא ההכנסה העיקרית שלהם משיפוט. זה בעייתי במיוחד על רקע הדיבורים שמתחזקים בשנה האחרונה לפיהם מכבי, יחד עם עוד ארבע-חמש קבוצות בסך הכל, למעשה מנהלת את היורוליג... |
|
| מחבר: | הרסי הוקינס [ ו' יוני 15, 2018 1:41 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: שופטי הכדורסל הבכירים וניגוד עניינים מובנה |
יש נקודה אחרת בעייתית מאוד: בלק, רומנו ולייבוביץ - כולם שופעי שיער עד מאוד. לעולם אל תסמוך על שלישיית שופטים שעירה. |
|
| מחבר: | oren_80 [ ו' יוני 15, 2018 1:47 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: שופטי הכדורסל הבכירים וניגוד עניינים מובנה |
תמיד חייב להיות קירח |
|
| מחבר: | ודים [ ו' יוני 15, 2018 1:48 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: שופטי הכדורסל הבכירים וניגוד עניינים מובנה |
מכבי היא המעסיקה של שופטי היורוליג? זאת אומרת יש פה טענה שלמכבי ת"א יש השפעה (ישירה או עקיפה) על מי מהשופטים הישראלים ישפוט ביורוליג ומי לא? זה רציני הדבר הזה?! |
|
| מחבר: | נביא בעירו [ ו' יוני 15, 2018 2:14 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: שופטי הכדורסל הבכירים וניגוד עניינים מובנה |
אין לי מושג איך נראה מנגנון גיוס השופטים של היורוליג והאם לקבוצות יש מילה בעניין הזה. אבל אם זה באמת נכון שיש 5 קבוצות שמנהלות את היורוליג בפועל, נראה לי שזה לא מופרך לחשוש שעשויה להיות להן השפעה גם על הנושא הזה. יותר מזה, אפילו אם אין לקבוצות מילה בעניין, רק העובדה שהשופטים בליגה עשויים לחשוב שכדאי להם למצוא חן בעיני מכבי כדי להתקדם, היא בעיה כשלעצמה... |
|
| מחבר: | ודים [ ו' יוני 15, 2018 2:23 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: שופטי הכדורסל הבכירים וניגוד עניינים מובנה |
נו באמת. אם לקבוצה אין באמת שום השפעה (ואני חושב שזה מגוחך לטעון שכן יש לה, אלא אם יש ביסוס כלשהו) על מינוי שופטים, אז מה זה בכלל רלוונטי??? אפשר גם לטעון שסטודנט הוא זה שמשלם את השכר של המרצה, אז המרצה חייב להביא לכולם ציון 100, שלא יפטרו אותו. אלא שלסטודנט אין באמת השפעה על ההעסקה של המרצה. |
|
| מחבר: | נביא בעירו [ ו' יוני 15, 2018 3:00 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: שופטי הכדורסל הבכירים וניגוד עניינים מובנה |
לא מספיק טוב. אם היה לך בכיתה סטודנט מיליונר אחד שיושב בישיבות של הבורד של האוניברסיטה ושיש עליו שמועה שאף מינוי באוניברסיטה לא עובר בלי ההסכמה שלו, אני מניח שגם לך היה ספק לגבי האופן שבו המרצה שלכם מחליט על הציונים (בטח ובטח אם לסטודנט הזה, נקרא לו שמעון לצורך העניין, כבר נתפס בעבר מחלק טובות הנאה לבעלי תפקידים שונים באוניברסיטה). |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ו' יוני 15, 2018 4:16 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: שופטי הכדורסל הבכירים וניגוד עניינים מובנה |
ועכשיו, איך פותרים את פתח השחיתות הזועק לשמים הזה? |
|
| מחבר: | התותח המפוברק [ ו' יוני 15, 2018 4:20 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: שופטי הכדורסל הבכירים וניגוד עניינים מובנה |
חחחח יש פה כ"כ הרבה אנשים שחיים בסרט. פעם היו מתלוננים שהשופטים של מכבי וגם האיגוד. עכשיו שגם השופטים לא "של מכבי", וגם האיגוד לא וגם לא המנהלת, אז גם זו שחיתות שצריך לחקור. גאוני. אולי באמת מכבי משלמת להם אבל כדי להסתיר את זה, הם מתנהגים כאילו שלא, ואנחנו לעולם לא נוכל לדעת. 
|
|
| מחבר: | ראובן [ ו' יוני 15, 2018 4:21 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: שופטי הכדורסל הבכירים וניגוד עניינים מובנה |
תותח, איזה כ"כ הרבה אנשים? אלא אם אתה חוזר שהיוזר שפתח את הת'רד הוא יוזר משותף. נראה לי שמאז שטענתי שההחלטה של פורז לאזרח את דיון תומאס (אאל"ט) היתה בניגוד עניינים בגלל שהוא אוהד מכבי לא היה קונצנזוס כזה בפורום על התבטאות של מישהו. |
|
| מחבר: | נביא בעירו [ ו' יוני 15, 2018 4:33 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: שופטי הכדורסל הבכירים וניגוד עניינים מובנה |
ראי שעל הקיר כתב: ועכשיו, איך פותרים את פתח השחיתות הזועק לשמים הזה? לא אמרתי זועק לשמיים ואין לי מושג איך פותרים את זה. קראתי כאן פוסט לפני כמה שעות והיה נראה לי שהטענה בו לא כל כך מופרכת, לא נראה לי שזה מספיק כדי להפוך אותי לאחראי שיבוץ שופטים ביורוליג. |
|
| מחבר: | עידן שגיב [ ו' יוני 15, 2018 5:13 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: שופטי הכדורסל הבכירים וניגוד עניינים מובנה |
ראובן כתב: נובמת, זה צריך להיות מקוטלג יחד עם החשיפות האחרונות של הארץ מחד וקלמן ליבסקינד מאידך על ניגודי האינטרסים הנוראיים של השופטים (כל אחד מהצד שלו). אם מחפשים אז מוצאים. בכל מקרה משנה הבאה טפו טפו הקבוצה שתייצג את מכבי בליגה הישראלית לא תהיה קשורה ליורוליג אז הנה עוד בעיה שנפתרה. החשיפות של ליבסקינד נהדרות, והאחרונה שבהן הייתה מצוינת ובכלל לא עניין של מה בכך |
|
| מחבר: | ראובן [ ו' יוני 15, 2018 5:45 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: שופטי הכדורסל הבכירים וניגוד עניינים מובנה |
לדעתי הוא אוברייטד גם ככה, אבל העובדה שהוא רותם את האידיאולוגיה שלו באופן בוטה ומוחלט הופכת הרבה מהפירסומים שלו (ובפרט האחד הזה) למגוחכים למדי. אבל זה קצת אוף טופיק. |
|
| מחבר: | רלפי [ ו' יוני 15, 2018 6:41 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: שופטי הכדורסל הבכירים וניגוד עניינים מובנה |
רק אזכיר שסמי בכר קודם משום מקום לשפוט בגמר של היורוליג (!!) ב-2009, קצת לאחר אותו גמר ידוע לשמצה. אם מישהו באמת חושב שזה היה קידום על רקע מקצועי נטו ללא מילה ממכבי תל אביב, הוא תמים או עיוור. רומנו יכול להתחיל לחפש כרטיסי טיסה למאי הבא. ניגוד האינטרסים כאן הוא קיצוני ולא סביר. |
|
| מחבר: | picknroll [ ו' יוני 15, 2018 11:44 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: שופטי הכדורסל הבכירים וניגוד עניינים מובנה |
אני אשמח לעזרה של מי שיש לו זכרון יותר טוב ממני. בהתחלה בהתחלה היולב חתם על חוזים מול שופטים באופן ישיר, בניגוד לרצון של האיגודים המקומיים, ולזכרוני הרעוע היו גם איומים בסנקציות נגד השופטים המורדים. היום היולב לוקח שופטים רק מהסגל הבינלאומי שנקבע על ידי האיגוד המקומי. |
|
| מחבר: | oren_80 [ ש' יוני 16, 2018 1:37 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: שופטי הכדורסל הבכירים וניגוד עניינים מובנה |
ראובן כתב: תותח, איזה כ"כ הרבה אנשים? אלא אם אתה חוזר שהיוזר שפתח את הת'רד הוא יוזר משותף. נראה לי שמאז שטענתי שההחלטה של פורז לאזרח את דיון תומאס (אאל"ט) היתה בניגוד עניינים בגלל שהוא אוהד מכבי לא היה קונצנזוס כזה בפורום על התבטאות של מישהו. אכן פורז היה זה שקיצר את ההליך ונתן לו אזרחות |
|
| מחבר: | ראובן [ ש' יוני 16, 2018 1:50 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: שופטי הכדורסל הבכירים וניגוד עניינים מובנה |
האמת שלא זכרתי שסמי בכר שפט בגמר ביורוליג. אני מודה שאני מקווה שיום אחד איכשהו כמו שבנק פנאן התפוצץ (והתברר שהתיאוריות הכי מופרכות של שונאי מכבי התגמדו מול המציאות) ככה גם איכשהו יתגלה שאכן היה קשר בין סמי בכר למכבי שהניב את מה שקרה באותו המשחק (לא שאני יכול להגיד שאני יודע או מאמין שזה אכן מה שקרה). אבל דברים כאלה לא קורים בד"כ. |
|
| מחבר: | giladco [ א' יוני 17, 2018 9:04 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: שופטי הכדורסל הבכירים וניגוד עניינים מובנה |
איך שלא נסובב את זה: שופטי הכדורסל הבכירים מועסקים ע״י חברה פרטית שמקושרת מסחרית למכבי ת״א! מרגע שהיורוליג הפכה לליגה פרטית בבעלות חלקית של מכבי ת״א, שופטי הכדורסל ששופטים ביורוליג עלולים להיחשב ככאלה שלא פועלים בצורה נייטרלית וללא משוא פנים. הטענה שלי היא לא כלפי היורוליג או הנהלת מכבי ת״א אלא כלפי השופטים שפועלים בצורה לא הוגנת (מרגע שקיבלו כסף מחברה פרטית שקשורה לקבוצה אחת) ולא פוסלים את עצמם, ומעסקני איגוד הכדורסל ואיגוד השופטים שלא פועלים לתקן את העיוות. המינימום שחייבים לדרוש הוא שהשופטים הנ״ל (נכון לעכשיו בלק, רומנו ושמש) לא ישפטו במשחקי מכבי בליגה ובגביע או במשחקים שיש בהם השפעה ישירה על הקבוצה או לחילופין יוותרו על סיר הבשר של היורוליג (לא יקרה). |
|
| עמוד 1 מתוך 2 | כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|