סל ניוז
http://salnews.com/forum/

יורוליג סגורה - עוד 5 רשיונות בדרך. פיב"א במסר מפויס
http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=18241		 עמוד 1 מתוך 1
מחבר:  ראי שעל הקיר [ ג' ספטמבר 24, 2019 3:02 pm ]
נושא ההודעה:  יורוליג סגורה - עוד 5 רשיונות בדרך. פיב"א במסר מפויס
לפי אמירה של ג'ורדי ברתומאו, נראה שהניתוק מהליגות המקומיות יושלם סופית בעונות הקרובות כאשר הרשיונות של וילרבאן ובאיירן יהפכו לקבועים, וכך גם עוד שלושה מקומות. זה יביא את היורוליג ל-16 קבוצות קבועות מתוך 18 כשהשתיים הנוספות יבואו מהיורוקאפ.
ההתרחבות ל-20 קבוצות כרגע לא עומדת על הפרק.

במקביל מזכ"ל פיב"א החדש אנדראס זאקליס דיבר (יחד עם עוד נושאים) על המצב מול היורוליג ונשמע מפויס יחסית לקודמיו.
"אני נוקט בגישה שונה לכל העניין הזה <יחסית למיליטנטיות היחסית של קודמיו>. יש כמובן אי הסכמות, אבל כולנו חלק ממשפחת הכדורסל, ובנקודה מסויימת כולנו צריכים לשבת לאותו שולחן, לדון בנושאים בתום לב, ולהיות מוכנים להקריב.
כפי שאמרתי לפני שבועיים וחצי בקונגרס פיבא, המטרה שלנו היא צמיחת הענף בכל העולם. וגם אם ברמה העקרונית אנחנו לא פתוחים לסגירה של ליגות או שווקים, אנחנו צריכים לעשות מה שטוב לצמיחת הענף. היורוליג זו ליגה חשובה, ובחודש הקרוב נצטרך לשמוע מה יש עמיתיי <ביורוליג> חושבים על העתיד."
מחבר:  picknroll [ ד' ספטמבר 25, 2019 12:11 am ]
נושא ההודעה:  Re: יורוליג סגורה - עוד 5 רשיונות בדרך. פיב"א במסר מפויס
זה נשמע כמו קבלת המציאות.
מחבר:  shmueliki [ ד' ספטמבר 25, 2019 12:46 am ]
נושא ההודעה:  Re: יורוליג סגורה - עוד 5 רשיונות בדרך. פיב"א במסר מפויס
מתי הארכת שיריונים?
(בפרט לקבוצות יורוליג חלשות)

חבר שואל...
מחבר:  oren_80 [ ד' ספטמבר 25, 2019 8:04 am ]
נושא ההודעה:  Re: יורוליג סגורה - עוד 5 רשיונות בדרך. פיב"א במסר מפויס
לחבר קוראים ראובן?
מחבר:  יוניק [ ה' ספטמבר 26, 2019 12:57 am ]
נושא ההודעה:  Re: יורוליג סגורה - עוד 5 רשיונות בדרך. פיב"א במסר מפויס
ברגע שהיורוליג היא ליגה סגורה ועוד ליגה שעולים אליה מהיורוקאפ לא רואה איך פיבא יכולה לזרום עם זה.
מבחינתי אם אני פיבא, אני אומר ליורוליג "הפרד נא מעלי".
בואו תצמצמו ל14 קבוצות, סגורות ומסוגרות כמו במנש, ותמליצו לקבוצות לצאת מהליגות המקומיות או לכל הפחות להחזיק שני סגלים, ואנחנו נהיה חופשיים בתאריכי המשחקים בלי להתחשב בתאריכים שלכם (אולי לא באותו יום ממש משיקולי רייטינג אבל יום אחרי יום כן).
הלך המושג שריון וחזרנו להשתתפות על בסיס הישגים ושמי שמעניין אותו כדורסל אמריקנו-אירופי שילווה את היורוליג.
היורוקאפ והצ'מפיונס יתאחדו ללידת האלופות המקומית כמו בעבר הדי רחוק והסכסוך יוכל להסתיים כשכולם מרוצים.
הרמה בליגות אולי תרד אבל רוב אוהדי הכדורסל לא מתעניינים בהם רק בגלל הרמה (כי אז הם מתעניינים בעיקר בספרדית ובמנש), אלא בגלל השייכות והקירבה.
לטווח ארוך אני לא בטוח שהיורוליג ישמור על עליונות בוטה כ"כ לאורך זמן.
מחבר:  ראי שעל הקיר [ ה' ספטמבר 26, 2019 11:37 am ]
נושא ההודעה:  Re: יורוליג סגורה - עוד 5 רשיונות בדרך. פיב"א במסר מפויס
סטגנציה כזו לטווח ארוך בוודאי לא טובה. אתה תמיד בסכנה של לפספס כוחות חדשים שעולים.
אני תמיד אומר - מה היה קורה אם הייתה סטגנציה כזו בשנות ה-90? היינו מפספסים את העלייה של הקבוצות הטורקיות. אם הייתה סטגנציה כזו בשנות ה-80 היינו מפספספים את העלייה של הקבוצות היווניות ובפרט את אריס סלוניקי של ינאקיס וגאליס. ואם הייתה סטגנציה כזו בשנות ה-70 היינו מפספסים את העלייה של אחת, מכבי תל אביב.
מחבר:  oren_80 [ ה' ספטמבר 26, 2019 1:07 pm ]
נושא ההודעה:  Re: יורוליג סגורה - עוד 5 רשיונות בדרך. פיב"א במסר מפויס
ראי שעל הקיר כתב:
ואם הייתה סטגנציה כזו בשנות ה-70 היינו מפספסים את העלייה של אחת, מכבי תל אביב.


וחבל שלא פספסנו.
ככה הרודנים מיד אליהו לא היו הורסים את הכדורסל הישראלי.
:D
מחבר:  יוניק [ ה' ספטמבר 26, 2019 2:10 pm ]
נושא ההודעה:  Re: יורוליג סגורה - עוד 5 רשיונות בדרך. פיב"א במסר מפויס
ראי שעל הקיר כתב:
סטגנציה כזו לטווח ארוך בוודאי לא טובה. אתה תמיד בסכנה של לפספס כוחות חדשים שעולים.
אני תמיד אומר - מה היה קורה אם הייתה סטגנציה כזו בשנות ה-90? היינו מפספסים את העלייה של הקבוצות הטורקיות. אם הייתה סטגנציה כזו בשנות ה-80 היינו מפספספים את העלייה של הקבוצות היווניות ובפרט את אריס סלוניקי של ינאקיס וגאליס. ואם הייתה סטגנציה כזו בשנות ה-70 היינו מפספסים את העלייה של אחת, מכבי תל אביב.

זאת בדיוק הנקודה. היורוליג רוקד על שתי החתונות.
מחד, הוא לא מסתמך על הישגים ובכך מסרס את הליגות (שמצד שני צריכות להתחשב בלו"ז העמוס שהוא יוצר לקבוצות ובהתאמות לחוקי הזרים וכו'), ומאידך הוא רוצה להשאיר לעצמו את הפתח להכניס עולות מהיורוקאפ.
אני אומר, או ליגה סגורה N.B.E, או ליגה על בסיס הישגים. הסלט הזה שבו יש קבוצות שההישגים לא רלוונטיים לגביהם ויש קבוצות שצריכות לעבור דרך ארוכה, הוא אבסורדי ומקומם.
מחבר:  יוניק [ ה' ספטמבר 26, 2019 2:11 pm ]
נושא ההודעה:  Re: יורוליג סגורה - עוד 5 רשיונות בדרך. פיב"א במסר מפויס
אני מוכן להתפשר אפילו על ליגה סגורה עם עולות ויורדות מהיורוקאפ, אבל אל היורוקאפ עולים על בסיס הישגים, וכל קבוצה שמשחקת ביורוליג לא משתתפת בליגה (או במבנה של קבוצת בת, בלי חישובי לו"ז)
מחבר:  הוקיץ' [ ה' ספטמבר 26, 2019 2:33 pm ]
נושא ההודעה:  Re: יורוליג סגורה - עוד 5 רשיונות בדרך. פיב"א במסר מפויס
יוניק כתב:
ראי שעל הקיר כתב:
סטגנציה כזו לטווח ארוך בוודאי לא טובה. אתה תמיד בסכנה של לפספס כוחות חדשים שעולים.
אני תמיד אומר - מה היה קורה אם הייתה סטגנציה כזו בשנות ה-90? היינו מפספסים את העלייה של הקבוצות הטורקיות. אם הייתה סטגנציה כזו בשנות ה-80 היינו מפספספים את העלייה של הקבוצות היווניות ובפרט את אריס סלוניקי של ינאקיס וגאליס. ואם הייתה סטגנציה כזו בשנות ה-70 היינו מפספסים את העלייה של אחת, מכבי תל אביב.

זאת בדיוק הנקודה. היורוליג רוקד על שתי החתונות.
מחד, הוא לא מסתמך על הישגים ובכך מסרס את הליגות (שמצד שני צריכות להתחשב בלו"ז העמוס שהוא יוצר לקבוצות ובהתאמות לחוקי הזרים וכו'), ומאידך הוא רוצה להשאיר לעצמו את הפתח להכניס עולות מהיורוקאפ.
אני אומר, או ליגה סגורה N.B.E, או ליגה על בסיס הישגים. הסלט הזה שבו יש קבוצות שההישגים לא רלוונטיים לגביהם ויש קבוצות שצריכות לעבור דרך ארוכה, הוא אבסורדי ומקומם.

זה לא העוול הגדול, העוול הגדול הוא שהקבוצות האלו אחר כך הולכות ומתחרות בליגות המקומיות מול קבוצות בעלות סיכוי אפסי להדביק את הפער מהן.
זו סיטואציה מגוחכת.
מחבר:  rony [ ה' ספטמבר 26, 2019 2:38 pm ]
נושא ההודעה:  Re: יורוליג סגורה - עוד 5 רשיונות בדרך. פיב"א במסר מפויס
ראי שעל הקיר כתב:
סטגנציה כזו לטווח ארוך בוודאי לא טובה. אתה תמיד בסכנה של לפספס כוחות חדשים שעולים.
אני תמיד אומר - מה היה קורה אם הייתה סטגנציה כזו בשנות ה-90? היינו מפספסים את העלייה של הקבוצות הטורקיות. אם הייתה סטגנציה כזו בשנות ה-80 היינו מפספספים את העלייה של הקבוצות היווניות ובפרט את אריס סלוניקי של ינאקיס וגאליס. ואם הייתה סטגנציה כזו בשנות ה-70 היינו מפספסים את העלייה של אחת, מכבי תל אביב.


בשנות ה-80 זה יכל לקרות כי ליוון לא היה ייצוג פרט לאריס, וגאליס ויאנאקיס כנראה שלא היו הולכים לשחק מחוץ ליוון. היום מה שיקרה הוא שתיווצר מיני-NBA באירופה, ולשם היורוליג מכוון. האם ה-NBA מפספס קבוצות בגלל סטגנציה או שקבוצות טובות מחוץ ל-NBA פשוט לא נוצרות כי כל השחקנים הטובים מתנקזים ל-NBA?

המצב היום בעיני הוא הגרוע ביותר האפשרי, כי מצד אחד זו עדיין סוג של אליפות יבשתית של אלופות המדינות השונות ומצד שני, להרבה מדינות אין בכלל ייצוג או שהייצוג לא קשור לשאלה מי לקחה אליפות. אז או שזו אליפות יבשתית והייצוג נקבע רק לפי הישגים בליגה המקומית, או שזו ליגת עילית סגורה של אירופה, ואז הליגות המקומיות הן לא יותר מליגות פיתוח עבורה, מצב הביניים שקיים היום הוא גרוע מאוד ואני מניח שהעתיד יילך לכיוון של ליגה סגורה לגמרי סטייל NBA.
מחבר:  Chauncey [ ה' ספטמבר 26, 2019 5:40 pm ]
נושא ההודעה:  Re: יורוליג סגורה - עוד 5 רשיונות בדרך. פיב"א במסר מפויס
יוניק כתב:
ברגע שהיורוליג היא ליגה סגורה ועוד ליגה שעולים אליה מהיורוקאפ לא רואה איך פיבא יכולה לזרום עם זה.
מבחינתי אם אני פיבא, אני אומר ליורוליג "הפרד נא מעלי".
בואו תצמצמו ל14 קבוצות, סגורות ומסוגרות כמו במנש, ותמליצו לקבוצות לצאת מהליגות המקומיות או לכל הפחות להחזיק שני סגלים, ואנחנו נהיה חופשיים בתאריכי המשחקים בלי להתחשב בתאריכים שלכם (אולי לא באותו יום ממש משיקולי רייטינג אבל יום אחרי יום כן).
הלך המושג שריון וחזרנו להשתתפות על בסיס הישגים ושמי שמעניין אותו כדורסל אמריקנו-אירופי שילווה את היורוליג.
היורוקאפ והצ'מפיונס יתאחדו ללידת האלופות המקומית כמו בעבר הדי רחוק והסכסוך יוכל להסתיים כשכולם מרוצים.
הרמה בליגות אולי תרד אבל רוב אוהדי הכדורסל לא מתעניינים בהם רק בגלל הרמה (כי אז הם מתעניינים בעיקר בספרדית ובמנש), אלא בגלל השייכות והקירבה.
לטווח ארוך אני לא בטוח שהיורוליג ישמור על עליונות בוטה כ"כ לאורך זמן.


אם היורוליג יחליט לירות לעצמו ברגל ללא שום סיבה ויקבל מתווה כמו שאתה מתאר, אז כן, אתה כנראה צודק וזה ידפוק אותם מספיק חזק בשביל שהם לא יוכלו לשמור על עליונות לאורך זמן. השאלה היא רק מה הוא מנוף הלחץ שלך אם אתה פיבא (ולא, זה ממש לא הסכם שמסתיים "כשכולם מרוצים". למה היורוליג צריך להיות מרוצה לאבד את היורוקאפ או לסנדל את עצמו ל-14 קבוצות? לפיבא אין היום שום מנוף לחץ משמעותי, ואתה פשוט מציע שהיורוליג למרות זאת יוותר מרצונו על הדברים האלה?)
מחבר:  יוניק [ ה' ספטמבר 26, 2019 8:46 pm ]
נושא ההודעה:  Re: יורוליג סגורה - עוד 5 רשיונות בדרך. פיב"א במסר מפויס
לצערי יש מצב גדול שאתה צודק.
אני יוצא מתוך הנחה שהיורוליג מעוניין לפתור את הבלאגן העכשוי, להסדיר את היחסים שלו עם פיב"א ומוכן לשלם מחיר מסויים ולקחת סיכון למען זה. אבל יתכן שאני טועה.
הרי אי אפשר להגיע לאחדות בלי לוותר או להתגמש...
מחבר:  גמליאל [ ו' ספטמבר 27, 2019 2:22 pm ]
נושא ההודעה:  Re: יורוליג סגורה - עוד 5 רשיונות בדרך. פיב"א במסר מפויס
אבל מעבריות יכולה להיות גם במימד אחר... אם למשל יאפשרו העברת פרנז'ייז כמו ב-NBA אז יוכל לבוא איזה אורי אלון (או כל אוליגרך רוסי), לקנות קבוצת יורוליג שבצרות כלכליות, לשנות את שמה ולהעביר אותה למדינה שבה הוא רצה להקים קבוצת יורוליג.. בעצם הרישיון יורוליג יהיה כמו מספר ירוק במוניות שבעצמו שווה לא מעט כסף..

ואם כל האירוניות תהיה, אם יבוא איזה אורי אלון ויקנה את מכבי (כשהבעלים הנוכחיים יתייאשו או ישתעממו מהצעצוע), ופשוט יעשה בה כמה "שינויים מיתוגיים קטנים" - ישנה את צבע החולצה לאדום, יעביר את האולם הביתי לארנה וישנה את השם להפועל ירושלים :) מעניין אם במצב כזה נוכל לטעון שבמאזן שלנו 5 גביעי אירופה וגם גביע יול"ב...
מחבר:  blue [ ו' ספטמבר 27, 2019 3:28 pm ]
נושא ההודעה:  Re: יורוליג סגורה - עוד 5 רשיונות בדרך. פיב"א במסר מפויס
גמליאל כתב:
ואם כל האירוניות תהיה, אם יבוא איזה אורי אלון ויקנה את מכבי (כשהבעלים הנוכחיים יתייאשו או ישתעממו מהצעצוע), ופשוט יעשה בה כמה "שינויים מיתוגיים קטנים" - ישנה את צבע החולצה לאדום, יעביר את האולם הביתי לארנה וישנה את השם להפועל ירושלים :) מעניין אם במצב כזה נוכל לטעון שבמאזן שלנו 5 גביעי אירופה וגם גביע יול"ב...

אבל השם הפועל ירושלים כבר תפוס
הוא יכול ללכת על השם הפועל קטמון ירושלים. עדיין פנוי...
עמוד 1 מתוך 1 כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/