| סל ניוז http://salnews.com/forum/ |
|
| פיינשיאל פייר פליי ביורוליג - החמרות בחקיקה ובמנגנוני האכיפה http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=18244 |
עמוד 1 מתוך 2 |
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ה' ספטמבר 26, 2019 5:00 pm ] |
| נושא ההודעה: | פיינשיאל פייר פליי ביורוליג - החמרות בחקיקה ובמנגנוני האכיפה |
לפחות על הנייר... חברי דירקטוריון היורוליג הסכימו על כמה צעדים חקיקתיים שמחמירים דרמטית את הפייננשיאל פייר פליי, וגם על מנגנוני אכיפה חזקים יותר. קודם כל הפחתה דרמטית של החלק של הבעלים בתקציב הקבוצה - מ-65% היום יופחת הדרגתית עד ל-40% בעונת 2022/23. כמו כן הוסכם שיוטלו סנקציות כספיות על מי שיחרוג מהתקנה הזו. הקנס יהיה במדרגות על פי סכום החריגה, יתחיל מ-10% מסכום החריגה ויגיע עד ל-180% ממנו. הקנסות יגיעו ישירות לקבוצות האחרות ביורוליג וביורוקאפ. כדי לצמצם אפשרויות לעקוף את התקנה, כל חוזה ספונסרשיפ של כל קבוצה ייבדק פרטנית על ידי יועצים חיצוניים שיקבעו את ערכו האמיתי, על מנת למנוע ניפוח בדיווחים. המנגנונים והתקנות האלה תקפים גם ליורוקאפ. |
|
| מחבר: | זה כן אני [ ה' ספטמבר 26, 2019 5:16 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: פיינשיאל פייר פליי ביורוליג - החמרות בחקיקה ובמנגנוני הא |
כאילו בכוח רוצים להרוג את המפעל שכבר היום מפסיד שחקנים לליגה הסינית. לא מובן העסק הזה. בהינתן שהיורוליג לא מפנקת את החברות בה בסכומי כסף אדירים, מדובר בירי עצמי. |
|
| מחבר: | shmueliki [ ה' ספטמבר 26, 2019 5:23 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: פיינשיאל פייר פליי ביורוליג - החמרות בחקיקה ובמנגנוני הא |
מעניין אם קבוצות יעברו מהיורוקאפ לליגת האלופות רק בגלל זה... |
|
| מחבר: | Chauncey [ ה' ספטמבר 26, 2019 5:36 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: פיינשיאל פייר פליי ביורוליג - החמרות בחקיקה ובמנגנוני הא |
זה כן אני כתב: כאילו בכוח רוצים להרוג את המפעל שכבר היום מפסיד שחקנים לליגה הסינית. לא מובן העסק הזה. בהינתן שהיורוליג לא מפנקת את החברות בה בסכומי כסף אדירים, מדובר בירי עצמי. היו שינויים גם בחוקי הזרים בליגה הסינית, ובכלל, החוקים האלה לא אמורים להעביר שחקנים לליגה הסינית, אלא להעביר את השחקן ה-12 בטיבו בריאל מדריד/צסקא למכבי ת"א/באיירן מינכן וכדומה. shmueliki כתב: מעניין אם קבוצות יעברו מהיורוקאפ לליגת האלופות רק בגלל זה... אתה יודע שזה הקבוצות עצמן החליטו ולא ג'ורדי בא עם הנחתה? |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ה' ספטמבר 26, 2019 5:37 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: פיינשיאל פייר פליי ביורוליג - החמרות בחקיקה ובמנגנוני הא |
דווקא השנה היה נראה לי שכמה וכמה שחקנים עברו לכדורסל האירופי מליגה זניחה, שלוש אותיות או משהו. |
|
| מחבר: | זה כן אני [ ה' ספטמבר 26, 2019 6:58 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: פיינשיאל פייר פליי ביורוליג - החמרות בחקיקה ובמנגנוני הא |
אני חושב שהמעבר של שחקני ה NBA לאירופה הקיץ הוא די אחיזת עיניים ולא משהו מגמתי. רוב השחקנים שהגיעו הקיץ, עשו דרך דומה לזו שעשו זרים אחרים שהגיעו לאירופה בשנים קודמות מה NBA, למעט יוצאי דופן כמו מירוטיץ'. הליגה הסינית עדיין מהווה מוקד משיכה לזרים מאירופה לצערי. לא זוכר שמות במדויק, אבל בוודאות היו כמה שחקנים טובים מאירופה שעברו לשם הקיץ, או כאלה שיכלו לחתום באירופה והעדיפו את הכסף של סין (אודו למשל). |
|
| מחבר: | giladco [ ג' אוקטובר 08, 2019 12:51 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: פיינשיאל פייר פליי ביורוליג - החמרות בחקיקה ובמנגנוני הא |
אז אין אפילו צדיק *אחד* בסדום מקרב אוהדי מכבי שיתקומם נגד החוקים החדשים שקרוב לוודאי *יפגעו ברמת הקבוצות הבכירות ביבשת*?! השקט של כולם במקרה של היורוליג (כי היי זה משרת את ה״קבוצה של המדינה״, זו שסובלת מתקופה לא קלה ביורוליג) עומד ביחס הפוך למהומת האלוהים שהיתה מתחוללת אם היו מיישמים מגבלות תקציב כאלו או אחרות גם בארץ. למה לא תאמרו למכבי כמו שאתם מתריסים במשך שנים כלפי הקבוצות ה״קטנות״ בישראל ללכת ולקושש ספונסרים או כסף מהבעלים במקום למנוע מהעשירות להשתמש בכספים שגייסו. ביורוליג החליטו (בצדק לדעתי) שליגה תחרותית ושיוויונית חשובה יותר ממספר מצומצם של קבוצות עשירות שנמצאות בליגה אחרת וכך צריך לעשות גם כאן - אחרי שבוטל החוק הרוסי במשמעותו המורחבת והפיינל פור יבוטל בקרוב, וגם אם במכבי רוטנים עכשיו שהם לא יכולים לשתף 9 זרים בליגה הישראלית (WTF), חייבים *לתקן גם* את הליגה הישראלית בעזרת מגבלות תקציב מתאימות שייצרו ליגה שיוויונית ותחרותית ולעזאזל מכבי תל אביב. א׳ או ב׳. |
|
| מחבר: | shmueliki [ ג' אוקטובר 08, 2019 2:04 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: פיינשיאל פייר פליי ביורוליג - החמרות בחקיקה ובמנגנוני הא |
ואם לא מכבי, אז האם הקבוצות העשירות האחרות יוצאות חוצץ כנגד ההחלטות האחרונות, מאיימות כל מיני דברים וכו'? יש אולי כבר איזו תגובה רשמית כלשהי? אגב גלעד, אילו "מגבלות תקציב מתאימות" היית מציע למשל עבור הליגה הישראלית? |
|
| מחבר: | picknroll [ ג' אוקטובר 08, 2019 9:28 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: פיינשיאל פייר פליי ביורוליג - החמרות בחקיקה ובמנגנוני הא |
אני חושב שהקבוצות העשירות צריכות לפרוש מהיורוליג ולהצטרף לנבא. אין סיבה שיפגעו ככה באיכות הכדורסל רק כי הבעלים של חלק מהקבוצות פחות עשיר מהאחרים. הקומוניסטים האלה לוקחים מהעשירים ונותנים לאוכלי החינם הפרוטקציוניסטים. משהו כזה? |
|
| מחבר: | זה כן אני [ ג' אוקטובר 08, 2019 12:44 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: פיינשיאל פייר פליי ביורוליג - החמרות בחקיקה ובמנגנוני הא |
אני מאוד מאוד בספק שקבוצות כמו ריאל וברצלונה ישבו בשקט כשהתקציב שלהן תחת החוקים הנ"ל יביאו אותן להיות קבוצות שמגדרות את המקום ה-12 מלמטה. |
|
| מחבר: | picknroll [ ג' אוקטובר 08, 2019 1:45 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: פיינשיאל פייר פליי ביורוליג - החמרות בחקיקה ובמנגנוני הא |
אולי הייתי צריך להוסיף משהו על קולחוז. או לנסות מכיוון אחר: מנהלת היורוליג כדירקטוריון המושחת של גולדמן סאקס, שמוכר בחסר אגרות זבל שבמקביל הוא מוכר לעניים. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ג' אוקטובר 08, 2019 5:18 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: פיינשיאל פייר פליי ביורוליג - החמרות בחקיקה ובמנגנוני הא |
giladco כתב: אז אין אפילו צדיק *אחד* בסדום מקרב אוהדי מכבי שיתקומם נגד החוקים החדשים שקרוב לוודאי *יפגעו ברמת הקבוצות הבכירות ביבשת*?! השקט של כולם במקרה של היורוליג (כי היי זה משרת את ה״קבוצה של המדינה״, זו שסובלת מתקופה לא קלה ביורוליג) עומד ביחס הפוך למהומת האלוהים שהיתה מתחוללת אם היו מיישמים מגבלות תקציב כאלו או אחרות גם בארץ. אתה מתכוון, אם היו קובעים אותו דבר - שקבוצות חיות בעיקר מהכנסותיהן, ולא נניח מכספי בעלים או כספי עיריות (כמדומני אתה אוהד קבוצה שמככבת בתחום הזה)? לזה התכוונת? אה, לא. לא לזה. בקיצור, המשפט שלך הוא דמגוגיה לשמה. אף אחד ביורוליג לא כפה תקרה שרירותית על אף אחד. |
|
| מחבר: | em28 [ ג' אוקטובר 08, 2019 6:22 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: פיינשיאל פייר פליי ביורוליג - החמרות בחקיקה ובמנגנוני הא |
בהמשך לדיון הזה, ספורטנדו מפרסם שהגרעון של מחלקת הכדורסל של ברצלונה צפוי לעמוד על כמעט 33 מיליון יורו, 18% יותר מאשר בשנה שעברה. שכר השחקנים עלה בכ-7.5 מיליון יורו השנה. בכלל, במחלקות ה"לא כדורגל" של ברצלונה בונים על ההכנסות ממסי וחבריו, עם גרעון מצטבר של 65 מיליון אירו. |
|
| מחבר: | STACK [ ג' אוקטובר 08, 2019 7:57 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: פיינשיאל פייר פליי ביורוליג - החמרות בחקיקה ובמנגנוני הא |
בראיון מלפני שנה בערך, ג'ורדי הסביר שהוא מעוניין לדחוף את הפייר פליי בעיקר כדי לגרום לקבוצות לקצץ בשכר שחקנים ומכאן גם להגדיל את ההכנסות שלהן, כמו שהוא רואה את זה, זו הדרך הטובה ביותר להגדיל את הרווחים. הגדלת ההכנסות של היורוליג כגוף ושל הקבוצות בפרט, זו המשימה מספר אחת שלו, המותג שלו לא שווה אם ההכנסות לא מספיק גבוהות, משם גם הרעיון המזורז לדחוף את וילרבאן, באיירן ואלבה על חשבון קבוצות מטורקיה/רוסיה. מהנתונים האחרונים שיצא לי לראות, ההכנסות של היורוליג מזעריות, הספונסר הראשי (טורקיש) לא במצב מזהיר, והשת"פ לא מוצלח, מוזמנים להציץ בfeed של קלייברן, הוא עדיין מחכה לפרס המיילים שלו על תואר הmvp 2018. ברגע שיוכלו, ידחפו לכיוון השוק הסיני, אם אינני טועה המותג עצמו כבר מנוהל על ידי חברה סינית. לגבי החוזים של העונה הנוכחית, ההשערה שלי היא שבטח נראה בקיצים הקרובים עוד חוזים גדולים לטווחים ארוכים כדי ללכת מסביב לפייר פליי, לפחות בעונות הקרובות, ובעוד כמה שנים, אפשר כבר יהיה ליישר אותם. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ד' אוקטובר 09, 2019 2:15 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: פיינשיאל פייר פליי ביורוליג - החמרות בחקיקה ובמנגנוני הא |
הפייר פליי כבר קיים 3 שנים כמדומני. החלק של הבעלים התחיל מ-75% וירד בהדרגה ל-65% שיש היום. כלומר מדובר על להחמיר את הפייר פליי הקיים, זה לא דבר חדש. חוזים קיימים אמורים כבר לעמוד בקיים. גם עושים את זה מדורג על 3 שנים, כך שיהיה קשה לעקוף את זה עם חוזים ארוכים. כל זה כמובן בהנחה שהיורוליג יקפיד על כלליו-שלו, מה שהוא לא תמיד עושה. |
|
| מחבר: | גמליאל [ ד' אוקטובר 09, 2019 6:42 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: פיינשיאל פייר פליי ביורוליג - החמרות בחקיקה ובמנגנוני הא |
באופן כללי חדשות מעולות למכבי שבמודל הזה הופכת לאחת הקבוצות העשירות באירופה. ד"א אם יחילו את המודל גם ביורוקאפ, ואם הפועל ירושלים יתפכחו ויחזרו לשם, גם אנחנו נשדרג מעמדנו בזכותו. הנפגעות המרכזיות אני מניח יהיו הרוסיות והטורקיות.. |
|
| מחבר: | דובראש [ ד' אוקטובר 09, 2019 6:53 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: פיינשיאל פייר פליי ביורוליג - החמרות בחקיקה ובמנגנוני הא |
אם יעשו את זה בארץ, הקצבות עירייה יחשבו לספונסרים או בעלים? |
|
| מחבר: | giladco [ ה' אוקטובר 10, 2019 9:45 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: פיינשיאל פייר פליי ביורוליג - החמרות בחקיקה ובמנגנוני הא |
ראי שעל הקיר כתב: אף אחד ביורוליג לא כפה תקרה שרירותית על אף אחד. ובפוסט הבא נכתבראי שעל הקיר כתב: הפייר פליי כבר קיים 3 שנים כמדומני. החלק של הבעלים התחיל מ-75% וירד בהדרגה ל-65% שיש היום. אין סתירה בין המשפטים? המגבלה על השקעת הבעלים היא לא סוג של כפיה?
|
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ה' אוקטובר 10, 2019 10:03 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: פיינשיאל פייר פליי ביורוליג - החמרות בחקיקה ובמנגנוני הא |
לא, ממש אין סתירה. מה שאתה רוצה שיעשו בליגה זה תקרת שכר שרירותית של X דולרים, בלי קשר לכלום. את זה לא עושים ביורוליג וגם לא יעשו. מה שעושים ביורוליג זה להגיד לקבוצות - תיצרו הכנסות, ובהתאם לזה תוציאו. גם בסעיף השקעת הבעלים. ככל שתיצרו יותר הכנסות - תוכלו להוציא יותר, וגם הבעלים יוכלו לשים יותר. זה גם מה שמנסים לעשות בכדורגל. ההוצאות הן פועל יוצא של ההכנסות. אתה באמת לא מזהה את ההבדל? ואתה באמת רוצה שיעתיקו את המודל הזה לישראל, בתור אחד שאוהד קבוצה שחיה במידה רבה על כספי ארנונה? |
|
| מחבר: | giladco [ ה' אוקטובר 10, 2019 10:27 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: פיינשיאל פייר פליי ביורוליג - החמרות בחקיקה ובמנגנוני הא |
ראי שעל הקיר כתב: לא, ממש אין סתירה. מה שאתה רוצה שיעשו בליגה זה תקרת שכר שרירותית של X דולרים, בלי קשר לכלום. את זה לא עושים ביורוליג וגם לא יעשו. מה שעושים ביורוליג זה להגיד לקבוצות - תיצרו הכנסות, ובהתאם לזה תוציאו. גם בסעיף השקעת הבעלים. ככל שתיצרו יותר הכנסות - תוכלו להוציא יותר, וגם הבעלים יוכלו לשים יותר. זה גם מה שמנסים לעשות בכדורגל. ההוצאות הן פועל יוצא של ההכנסות. אתה באמת לא מזהה את ההבדל? ואתה באמת רוצה שיעתיקו את המודל הזה לישראל, בתור אחד שאוהד קבוצה שחיה במידה רבה על כספי ארנונה? 1. אתה מתפתל במקום לומר בפה מלא: ביורוליג כופים חוקי תקציב שלא מאפשרים לבעלי קבוצות להשקיע כספים בלי מגבלה (בלי להתייחס האם זה מוצדק או לא). 2. אני בעד שאותו מודל ייושם גם בארץ כלומר: כל קבוצה תוכל להשקיע בסגל לליגה הישראלית בהתאם לגודל הכנסות הקבוצה במפעלים המקומיים פלוס השקעת בעלים מסוימת יחד עם הגדרת תקציב מינימום לקבוצה הליגת העל. 3. ודרך אגב, למרות שאין קשר ובגלל שאתה חוזר על אותה סיסמא כבר פעמיים, הקבוצה שאני אוהד לא זוכה להקצבה עירונית כלל. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ה' אוקטובר 10, 2019 10:32 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: פיינשיאל פייר פליי ביורוליג - החמרות בחקיקה ובמנגנוני הא |
1. לא, אני לא מתפתל. זה אתה שמערבב מין בשאינו מינו. יש הבדל גדול מאד בין תקרה שרירותית לבין תקרה מבוססת הכנסות. 2. ובמילים אחרות, קבוצות המשחקות באירופה יקימו קבוצה א' וקבוצה ב'. יאללה אני בעד, לפחות לגבי הקבוצה שלי כבר אמרתי ככה. 3. משום מה זכרתי שאתה אוהד מכבי ראשל"צ, שלמיטב זכרוני נהנית מהקצבות עירייה מאד נדיבות, אולי הכי נדיבות בליגה. או לפחות נהנתה מהן אצל ראש העיר הקודם הרבה מאד שנים, אולי בשנה האחרונה עם החדש זה שונה. אם טעיתי ואתה אוהד קבוצה אחרת אני מתנצל. |
|
| מחבר: | uriel17 [ ה' אוקטובר 10, 2019 12:12 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: פיינשיאל פייר פליי ביורוליג - החמרות בחקיקה ובמנגנוני הא |
זה גלעד אחר הוא כותב את שמו בעברית |
|
| מחבר: | shmueliki [ ה' אוקטובר 10, 2019 9:08 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: פיינשיאל פייר פליי ביורוליג - החמרות בחקיקה ובמנגנוני הא |
בליגה הישראלית יש קבוצות כמעט ללא הכנסות עצמאיות (גם בכדורגל אגב) אז אם התקציב יהיה מכפלה מסוימת של זה - אוי אברוך... |
|
| מחבר: | giladco [ ה' אוקטובר 10, 2019 10:58 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: פיינשיאל פייר פליי ביורוליג - החמרות בחקיקה ובמנגנוני הא |
shmueliki כתב: בליגה הישראלית יש קבוצות כמעט ללא הכנסות עצמאיות (גם בכדורגל אגב) הפתרון הוא שבכל מקרה יוגדר תקציב מינימום לקבוצה (כנהוג היום) ללא קשר לסעיף ההכנסות. מעבר למינימום, התקציב יהיה תלוי גם בהכנסות הקבוצה במפעלים המקומיים.
אז אם התקציב יהיה מכפלה מסוימת של זה - אוי אברוך... |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ו' אוקטובר 11, 2019 12:05 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: פיינשיאל פייר פליי ביורוליג - החמרות בחקיקה ובמנגנוני הא |
אז קבוצה א' וקבוצה ב' לא רק למכבי. יאללה אני בעד שמכבי תתחיל את זה עצמאית, ובדרך גם תייצר עוד הכנסות על חשבון הליגה. |
|
| עמוד 1 מתוך 2 | כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|