| סל ניוז http://salnews.com/forum/ |
|
| עמדות בכדורסל http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=18248 |
עמוד 1 מתוך 1 |
| מחבר: | בטן רכה וחביבה [ א' ספטמבר 29, 2019 3:02 pm ] |
| נושא ההודעה: | עמדות בכדורסל |
יכול להיות שזה יראה קצת מוזר/מביך שהשאלה הזו עולה בפורום כדורסל, אבל יאללה מה כבר יכול לקרות. גילוי נאות - התחלתי להתעניין ממש בכדורסל יחסית בשלב מאוחר של החיים. על פניו אני יודע מה העמדות בכדורסל ומה היכולות הנדרשות מכל שחקן בכל עמדה, אבל בפועל כשאני צופה במשחק אני לא יכול להגיד שאם לא הייתי מכיר את השחקן, זה או אחר, ואת העמדה בה הוא משחק, הייתי יכול להישבע שהוא משחק בעמדה X או Y. כך יוצא שלמעט עמדת הרכז והסנטר, אני באמת לא מצליח להבין בפועל מה ההבדל בין שתי עמדות הפורוורד. או ההבדל בין עמדות 2 ו-3. נכון, בתיאוריה 4 אמור להיות שחקן פנים, אבל בפועל זה לא ממש ככה ואפשר לראות הרבה פעמים 4 עומד בחוץ, חודר ומנגד לראות 3 משחק יותר פנימה, עם הגב לסל וכו'. אין איזושהי עקביות וחד משמעיות לגבי המיקום של השחקן על המגרש (כמו בכדורגל למשל). גלו לי בבקשה את הסוד. |
|
| מחבר: | Hacohen [ א' ספטמבר 29, 2019 3:12 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: עמדות בכדורסל |
לא מוזר, לא מביך ועלא כיפאק שכתבת. ייתכן מאד שהסיבה שאתה מתבלבל בין עמדות היא שבכדורסל המודרני יש תופעה של טשטוש ההבדלים המסורתיים בין העמדות, עד כדי מצב שבו יש הטוענים שכבר אין עמדות במשחק. העמדות המסורתיות הן פחות או יותר כך: 1, רכז, פוינט גארד: מנהל המשחק. נדרש ליכולת הובלת כדור ומסירה, רצוי גם יכולת ייצור נקודות לעצמו. 2, קלע, סקנד גארד: הסקורר של הקו האחורי ולפעמים של כל הקבוצה, יכולת יצירת נקודות-בחדירה/קליעה ורצוי שניהם יחד. 3, סמול פורוורד: ה"מתווך" בין עמדות החוץ לפנים, בד"כ שחקן מגוון שמסוגל לשחק בחוץ ובפנים, גובה בינוני בד"כ (1.96 עד 2.02 כזה, במסורתי) 4, פאוור פורוורד: משחק מסורתית קרוב לסל עד חצי מרחק, בד"כ ריבאונדר טוב ושחקן חזק. 5, סנטר: הכי קרוב לסל, הכי גבוה. ריבאונד, חסימה, שליטה על הטבעות. מכאן והלאה, כל הוריאציות של השנים האחרונות. |
|
| מחבר: | בטן רכה וחביבה [ א' ספטמבר 29, 2019 3:31 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: עמדות בכדורסל |
תודה רבה. השאלה היא האם תוך כדי צפייה במשחק כדורסל (כדורסל של ימינו, זה עם טשטוש ההבדלים בין העמדות שאמרת) בין שתי קבוצות שאתה לא מכיר בכלל, ונניח גם לרגע שכל השחקנים בעלי גובה דומה, היית מבחין בהבדל בין עמדות הפורוורד או בין סמול פורוורד לקלעי? |
|
| מחבר: | Hacohen [ א' ספטמבר 29, 2019 3:35 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: עמדות בכדורסל |
הייתי מבדיל, אבל לכאן כדאי להכניס עוד כמה מונחים: קומבו-גארד: שחקן שמשלב את התכונות של 1 ו-2, הפוינט והסקנד סווינגמן: שחקן שמשלב את התכונות של 2 ו-3, סקנד וסמול שחקן שהוא בין 3 ל4 מקבל בד"כ את הכינוי הלא מחמיא "טווינר", שבד"כ אומר שאין לו תכונות מובהקות של אף אחת מהעמדות. פאוורים עם קליעה טובה מבחוץ הם עדיין פאוורים, רק כאלה שמתחו את ההגדרה המסורתית מהחצי מרחק לשלשה. ויש את הפאוור-סנטר או "הסנטר הנמוך". כמובן שמי שמשלב הרבה תכונות זוכה לכינוי-העל "אול אראונד פלייר". לברונים וכזה. |
|
| מחבר: | shmueliki [ א' ספטמבר 29, 2019 4:45 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: עמדות בכדורסל |
בהחלט סוגיה מענינת למדי אני לא בטוח לגבי הזיהוי העיוור... השאלה היא האם הכוונה לאיזה תפקיד השחקן ממלא לכאורה ברגע זה על המגרש או מהו התפקיד "הקלאסי" שלו. רוצה לומר - אפילו אם רואים גבהים ומימדים של שחקנים, אם קבוצה בפועל (כלומר, איננו יודעים מידע זה) משחקת ביחד בחמישיה עם 3-4 פורוורדים - אז אולי אבחין שיש שחקן שנוטה לקחת את הסנטר שיש ליריבה (בתקווה שאצליח לסווג אותו...) בהגנה, סוגר אותו לריבאונד וכו'. אבל האם המידע שיהיה לי הוא שאותו שחקן משחק כרגע כסנטר לעת מצוא, או שזהו תפקידו הקלאסי? לא קל לומר אף יותר מכך, אני מניח שבמקום מסוים זה גם חלק מהאתגר של סקאוטינג לזיהוי שחקנים. צופים במהלך עונת משחקים בשחקן x שממלא בקבוצה y בעיקר את תפקיד z (מבחינת עמדה, סגנון משחק וכו'). אבל האם זה התפקיד "המקורי והאידיאלי שלו"? אולי כן ואולי לא |
|
| מחבר: | Att [ א' ספטמבר 29, 2019 9:01 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: עמדות בכדורסל |
נדמה לי שיש שתי גישות בולטות, אחת שטוענת שכבר אין עמדות 1-5 אלא 3 עמדות: מנהל משחק, שחקני כנפיים וסנטר והאחרת שגורסת שישנן חמש עמדות אבל הן עוברות אבולוציה מתמדת ולעתים קצת מתערבבות, מבחינת גובה ותכונות, אחת עם השנייה. ישנה גם שאלה, האם העמדה נקבעת לפי צורת המשחק בהתקפה או מי שאתה שומר בהגנה. למרות זאת, את רוב השחקנים ניתן לסווג (לא יודע אם על פי משחק אחד) ולדעת מהי העמדה המרכזית שלהם ובהחלט ניתן לחבר סגנונות מסוימים ולאפיין עמדה, לפחות ברמה כלשהי. אני אישית קצת מיושן בהקשר הזה ונוהג עדיין לחשוב על המשחק דרך 5 עמדות (שמתפתחות באופן תדיר, בייחוד בשנים האחרונות) אבל ישנם מאמנים שאני מאוד מעריך שחושבים על המשחק אחרת. עוד משהו שכדאי לשים לב אליו - שחקנים שנעים בין עמדות (קובינגטון למשל מסוגל לשחק בעמדות 2-4) הם בעלי ערך רב יותר כי הם מאפשרים גמישות רבה למאמן ואפשרות להחליף ביעילות בהגנה. לעומת קובינגטון שהוא 3 אשר יכול לנוע בין עמדות, שאריץ׳ המעט איטי יכול לשחק באפקטיביות כנראה רק בעמדה 4, אמנם במולד המודרני שלה, כסטרץ׳ 4 (שמסוגל גם לשחק בפנים קצת מול שחקנים נמוכים יותר ופחות פיזיים, לקחת ריבאונדים ופה ושם לחסום). |
|
| מחבר: | darfrank [ א' ספטמבר 29, 2019 9:05 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: עמדות בכדורסל |
דיון מעניין בהחלט. מצרף הרצאה שהייתה בטד לפני כמה שנים על הנושא. https://www.youtube.com/watch?v=E-gpSQQe3w8 בגדול, הוא טוען שהעמדות בכדורסל לא באמת קיימות כמו שהן במשחק ובדרך כלל שחקנים מוגדרים בעמדה שלהם לפי ממדים של גודל וגובה. |
|
| מחבר: | Att [ א' ספטמבר 29, 2019 10:21 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: עמדות בכדורסל |
הוא טוען שיש יותר מחמש עמדות... |
|
| מחבר: | satriani [ א' ספטמבר 29, 2019 11:56 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: עמדות בכדורסל |
Att כתב: נדמה לי שיש שתי גישות בולטות, אחת שטוענת שכבר אין עמדות 1-5 אלא 3 עמדות: מנהל משחק, שחקני כנפיים וסנטר. גבוה במקום המילה סנטר (big בלועזית) |
|
| עמוד 1 מתוך 1 | כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|