סל ניוז
http://salnews.com/forum/

דירוג ספסלי הליגה 19-20
http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=18282		 עמוד 1 מתוך 1
מחבר:  נורטון [ ג' אוקטובר 15, 2019 9:07 pm ]
נושא ההודעה:  דירוג ספסלי הליגה 19-20
לבקשת הקהל נעשה את זה קצר.
זה עדיין סובייקטיבי כמו רשימות ה 15, אבל לפחות כאן יש מתודולוגיה:
1. נתוני ספסל, בלי לשאול יותר מדי שאלות מ ROTOWORLD
2. התחשבות רק ב 7 שחקני הספסל הבכירים.
3. נתינת ציון לכל שחקן ספסל, החל מ 5 (הטובים ביותר) ועד 1 (הפחות טובים)
4. סיכום התוצאות. כאשר שובר השוויון לקבוצות עם אותו מספר ניקוד, הוא שהקבוצה בה שחקנים טובים יותר (כלומר, יותר 4 ו 5 מאשר 3 ו 2 ) תדורג גבוה יותר.
אציין כי בסך הכל ובאופן מהיר יותר, נתתי את הציון המקסימלי 5 ל 16 שחקנים. 4 ל 28 שחקנים. 3 ל 66 שחקנים, 2 ל 74 שחקנים ו 1 ל 26 שחקנים, כאשר הממוצע הוא 2.7, כלומר עם נטייה קלה לשלילי לעומת החיובי. אני בסדר עם זה.

יאללה, נתחיל.

30. וושינגטון (כאילו שהחמישייה לא גרועה מספיק): אייזיאה תומאס, בונגה, טרוי בראון, סקופילד, ברטאנס, וגנר, מהינמי - 12 נקודות.
29. גולדן סטייט (כן, כן): אוונס, פול, רובינסון השלישי, ברקס, פסקאל, ספלמן, לוני, כריס - 13 נקודות.
28. פורטלנד: סימונס, בייזמור, טרנט, חזוניה, ליטל, טוליבר, וויטסייד\נורקיץ' - 16 נק'. כשיצוין, שציפיתי שוויטסייד יהיה יותר בספסל, ברגע שנורקיץ' יחזור, והוא קיבל מבחינתי את הציון 4. - 16 נקודות.
27. בוסטון - קרסון אדוארדס, וואנאמייקר, ג'יילן בראון, אוג'יילה, ת'ייס, ר. ווליאמס, טאקו פול - גם 16 נקודות, אבל ג'יילן בראון הוא שובר שוויון עם 5 אישיות.

5 קבוצות במקומות 22-26. הדירוג הפנימי מתייחס לשוברי השווין כאמור. כל הקבוצות האלה עם 17 נקודות.
26. מינסוטה - נאפייר, קאלבר, ליימן, טיירון וואלאס, וונלה, ג'ורדן בל, דיינג
25. אוקלהומה - שרודר (4 נק'), פרגוסון, דיאלו, ברטון, ניידר, מוסקלה, נואל
24. שרלוט - גרהאם, מונק, MKG, פי.ג'יי וושינגטון, מרווין ווליאמס (4 נק'), וויל הרננגומז, ביומבו
23. קליבלנד - דלבדובה, נייט, קלרקסון (4 נק'), לוואו קברו, נאנס (4 נק'), זיזיץ', הנסון
22. מיאמי - ווינסלו (5 נק'), נאן, אופלקה, הרו, דמיון ג'ונס, ג'יימס ג'ונסון, מאיירס לאונרד

במקומות 18-21, 4 קבוצות, כאמור עם שוברי שוויון פנימיים. כל אלה עם 18 נק'
21. פילדלפיה - נטו, בורק, זאיר סמית', קורקמאז, מייק סקוט, אניס, בולדן. כולם בדיוק בינוניים.
20. פניקס - ג'בון קרטר, אוקובו, קמרון ג'ונסון, טיילר ג'ונסון, ברידג'ס, קמינסקי, ביינס (4 נק')
19. אינדיאנה - ארון הולידיי, ג'סטין הולידיי, לאמב (4 נק'), מקונל (4 נק'), מקדרמוט, ליף, ביטאדזה
18. יוטה - מודיאיי, אקסום, ווליאמס גוס, אינגלס (5 נק'), אוניל, ניאנג, אד דייויס


הלאה, 5 קבוצות חולקות את המקום ה 13-17 עם 19 נקודות. כאמור, שוברי שוויון פנימיים.
17. סן אנטוניו - מילס, בלינלי, פורבס, ווקר, גיי (4 נק'), קרול, ליילס
16. ממפיס - טיוס ג'ונס (4 נק'), גרייסון אלן, מלטון, קבוקלו, ג'וש ג'קסון, סלומון היל, קייל אנדרסון (4 נק')
15. אורלנדו - MCQ, פולצ, רוס (5 נק'), איוונדו, אמינו, במבה, בירץ'
14. לייקרס - קווין קוק, קרוסו, KCP, דניאלס, דאדלי, קוזמה (5 נק'), האוורד
13. טורונטו - ון וליט (5 נק'), פיין, מק'ו, טרנס דייויס, סטנלי ג'ונסון, הולס ג'פרסון, איבקה (5 נק')

במקומות 7-12, רגע לפני הצמרת האמיתית, אנו מוצאים 6 קבוצות עם 20 נקודות, ושוברי שווין פנימיים.
12. דאלאס - ברונסון, בראה, סת' קרי, ג'סטין ג'קסון, פיני סמית', קלבר, בובאן. במפגן בינוניות מרשים, בו לכולם חוץ מג'קסון נתתי 3.
11. ניקס - אלריד פייטון (4 נק'), ניטליקינה, אלינגטון, דוטסון, טרייר, רג'י בולוק, נוקס, טג' גיבסון, פורטיס
10. ניו אורלינס - פרנק ג'קסון, רדיק (5 נק'), הארט (4 נק'), NAW, אטוואן מור, מלי, ג'ליל אוקפור
9. יוסטון - ריברס (4 נק'), גורדון (5 נק'), מקלמור, ג'רלד גרין, קלארק, טייסון צ'נדלר, ננה
8. דטרויט - רוז (5 נק'), פרייז'ר, קארד, גאלוויי, מיכאיליוק, מרקיף מוריס (4 נק'), ג'ו ג'ו, ת'ון מייקר
7. ברוקלין - דינווידי (5 נק'), טמפל, ווילסון צ'נדלר, מוסה, טוריאן פרינס, אלנסון, ג'ארט אלן (4 נק')

שיקגו ואטלנטה בתיקו על המקום ה 5 וה-6, כאשר בשוברי השוויון אטלנטה מפסידה מעט. שתיהן עם 21 נקודות.
6. אטלנטה - אוון טרנר, רדיש, קראב, במברי, פרסונס, וינס קרטר, ג'בארי (4 נק'). גם דמיאן ג'ונס וברונו פרננדו פה אבל כאמור אני מגביל ל 7 שחקנים בספסל.
5. שיקגו - סטורנסקי (4 נק'), קובי וויט, וולנטיין, שאקיל הריסון, האצ'יסון, ת'אד יאנג (5 נק'), קורנט, פליסיו

4. הקליפרס - מאכזב מעט. האמת היא שלו הייתי עושה דירוג סובייקטיבי מנומק, הם כנראה היו במקום הראשון, אבל הם סובלים מכך שהשחקנים ה 11 ו 12 שלהם הם ג'רום רובינסון ופטריק פטרסון.... לו ווליאמס והארל מקבלים 5 נקודות, שאמט מקבל 4. ויש שם גם את מקגרודר והארקלס - 22 נק' בסך הכל.
3. סקרמנטו בנתה ספסל מצוין עם 23 נקודות. בין השאר עם בוגדנוביץ' (5 נק'), אריזה וריישואן הולמס שאני מחבב (4 נק' כ"א) וגם עם קורי ג'וזף, יוגי פרל, בייליצה וג'יילס. כולם חביבים יותר או פחות.

במקום ה 1-2 חולקות את הצמרת שתי קבוצות עם 24 נקודות. אבל רק לאחת מהן יש שחקן מקסימום, ולשניה קוראים דנבר.

2. דנבר - מוריס (4 נק') , ביזלי (4 נק'), קרייג, ג'ואנצ'ו הרננגומז, פורטר, ג'ריאן גרנט (4 נק'), מיילס פלאמלי (4 נק')
1. מילווקי היא הספסל הטוב בליגה עם ג'ורג' היל (4 נק'), דיוינצ'נזו, סטרלינג בראון, קורבר, קונאטון (5 נק', אני מחזיק מאד מהבחור), איליאסובה (4 נק') ורולו.
מחבר:  sir charles [ ג' אוקטובר 15, 2019 10:05 pm ]
נושא ההודעה:  Re: דירוג ספסלי הליגה 19-20
לא רוצה לנתפק יותר מדי אחרי כל ההשקעה, אבל רק כמה הערות:
פילי - נראה לי שהתעלמת ממאתיס טיבולי (או איך שלא קוראים לו) הרוקי שלדעתי יהיה שחקן תורם, לפחות בהגנה, מההתחלה. לא שחקן של יותר מ3 כרגע אבל יהיה ברוטציה.
יוטה - אם גם אינגלס וגם דיוויס בספסל, מי אתה צופה שיפתח בעמדה 4?
ממפיס - אני יודע שאתה אוהב את סלואו מו קייל אנדרסון אבל הוא לא הראה שם שהוא יותר מ3 ובטח אם גיי שבספרס שמדורגים מתחתיו רק 4 ולא 5.
לייקרס - שכחת אחד מבין דני גרין/בראדלי בהנחה שרונדו פותח לצידם (יחד עם לברון, חד גבה ומגי).
ניקס - אתה חושב שרנדל ומוריס יפתחו יחד ב3-4 לצד רובינסון?
ניו אורלינס - יש את ג'קסון הייז בסנטר (בהנחה שפייבורס פותח לצד ציון).
דנבר - סופר ניטפוק אבל זה ג'רמי גראנט, האח (או בן דוד?) היותר מוכשר של ג'ריאן.

קצת מוזר שבמקומות 3 עד 8 יש 3 קבוצות צעירות שלא נכנסו לפלייאוף (שיקגו, אטלנטה וסקרמנטו) ועוד 2 שבקושי נכנסו במזרח (ברוקלין ודטרויט) אלא אם אתה מעריך שהחמישייות החלשות שלהן זה מה שמדרדר אותן (או מעריך ביתר את שחקני הספסל שם).
מחבר:  נורטון [ ג' אוקטובר 15, 2019 10:12 pm ]
נושא ההודעה:  Re: דירוג ספסלי הליגה 19-20
פילי - אין לי מושג מי זה. בכל מקרה, בחירה מס' 20 לא תקבל הרבה יותר מאשר את הציון 1 אצלי. עם כל הכבוד (אלא אם הבחירה באמת מדהימה בטרום עונה, כפי שקוזמה היה לפני שנתיים, וגם אז, מקסימום את הציון 2).
יוטה - כאמור, לא השתמשתי ביותר מדי שיקול דעת, הלכתי לרוטונט והקשבתי להם . החמישייה של יוטה היא קונלי, מיצ'ל, בוגדנוביץ', גרין, גובר, לדעתם.
ממפיס - אולי קצת הגזמתי עם קייל אנדרסון, למרות שלדעתי הוא כן 4 גבולי. אבל יש מצב שאתה צודק יותר ממני.
לייקרס - לא, שוב, רוטונט קובעים. החמישייה לדעתם היא לברון, ברדלי, גרין, דייויס, מקגי
ניקס - החמישייה לדעת רוטונט היא דניס סמית', בארט, מוריס, רנדל, רובינסון
ניו אורלינס - הייז לדעתי יהיה שחקן שמיני ולכן לא נספר. זה לא כל כך משנה.
דנבר - צודק. בהחלט.

וכן, ברור שהחמישיות המחורבנות של קבוצות כמו שיקגו או דטרויט הן הבעיה. ספסל הוא רק חלק מהסיפור.
מחבר:  sir charles [ ג' אוקטובר 15, 2019 10:35 pm ]
נושא ההודעה:  Re: דירוג ספסלי הליגה 19-20
נורטון כתב:
פילי - אין לי מושג מי זה. בכל מקרה, בחירה מס' 20 לא תקבל הרבה יותר מאשר את הציון 1 אצלי. עם כל הכבוד (אלא אם הבחירה באמת מדהימה בטרום עונה, כפי שקוזמה היה לפני שנתיים, וגם אז, מקסימום את הציון 2).
יוטה - כאמור, לא השתמשתי ביותר מדי שיקול דעת, הלכתי לרוטונט והקשבתי להם . החמישייה של יוטה היא קונלי, מיצ'ל, בוגדנוביץ', גרין, גובר, לדעתם.
ממפיס - אולי קצת הגזמתי עם קייל אנדרסון, למרות שלדעתי הוא כן 4 גבולי. אבל יש מצב שאתה צודק יותר ממני.
לייקרס - לא, שוב, רוטונט קובעים. החמישייה לדעתם היא לברון, ברדלי, גרין, דייויס, מקגי
ניקס - החמישייה לדעת רוטונט היא דניס סמית', בארט, מוריס, רנדל, רובינסון
ניו אורלינס - הייז לדעתי יהיה שחקן שמיני ולכן לא נספר. זה לא כל כך משנה.
דנבר - צודק. בהחלט.

וכן, ברור שהחמישיות המחורבנות של קבוצות כמו שיקגו או דטרויט הן הבעיה. ספסל הוא רק חלק מהסיפור.

אז רונדו צריך לקבל 5 על הספסל של הלייקרס.

ולגבי הסיפא, זה מוזר כי בד"כ הקבוצות הטובות הן אלה שיש להן גם ספסל טוב בנוסף לחמישייה ופה יש רק את מילווקי, דנבר והקליפרס בטופ (למרות שאם מוסיפים ללייקרס את רונדו במקום שחקן אחר מהשביעייה ששווה נגיד 2, זה יעלה אותם למקום 4-5 יחד עם הקליפרס ואז יש לנו 3 קונטנדריות רציניות בטופ שזה הגיוני) ובנוסף, הרי החמישייות של הקבוצות החלשות אמורות עדיין להיות טובות הרבה יותר משחקני הספסל כך שפחות הגיוני שהספסלים שלהן יהיו בטופ.
מחבר:  נורטון [ ג' אוקטובר 15, 2019 10:39 pm ]
נושא ההודעה:  Re: דירוג ספסלי הליגה 19-20
אתה צודק מאד
אז ללייקרס 22 נקודות והם חולקים עם הקליפרס לא רק את הסטייפלס סנטר אלא גם את מקומות 4-5
מחבר:  picknroll [ ד' אוקטובר 16, 2019 12:38 am ]
נושא ההודעה:  Re: דירוג ספסלי הליגה 19-20
תודה על ההשקעה נורטון.
מחבר:  shmueliki [ ד' אוקטובר 16, 2019 2:10 am ]
נושא ההודעה:  Re: דירוג ספסלי הליגה 19-20
ראשית תודה רבה על ההשקעה והמאמץ!

נקודה מעניינת עלתה כאן - המתאם בין חוזק הקבוצה הכללי, רמת החמישייה ורמת הספסל.
מן הסתם בין חוזק הקבוצה לרמת החמישייה תמיד יהיה מתאם גבוה...
לגבי נניח הקשר בין החוזק לרמת הספסל - לא כה ברור. מן הסתם בליגה עם פערים תקציביים ברורים (למשל יורוליג) הספסלים של הקבוצות הבכירות יהיו משמעותית טובים יותר מאלו של החלשות (ולמעשה כנראה אף עדיפים על החמישיות הפותחות של החלשות - אבל זה לא קשור באמת לכאן), אבל בליגה כמו NBA אפשר לטעון למשל "קבוצה חלשה היא כזו אשר משכורות השחקנים הבולטים שלה הם בתוחלת נמוכים יותר, ולכן עקב חוקי השכר אולי דווקא בספסל שלה מושקע יחסית יותר כסף". לא חושב שאני לגמרי קונה את הטיעון הזה, אבל אול הוא כן נכון באופן חלקי.
מחבר:  עמוס לב [ ה' אוקטובר 17, 2019 10:02 am ]
נושא ההודעה:  Re: דירוג ספסלי הליגה 19-20
זה טעון שגוי לחלוטין. אני לא בדקתי, אבל אני משוכנע לחלוטין שיש תמונה דומה לחלוטין בליגה בין גודל החוזים בחמישיה לגודל החוזים בספסל, בין הקבוצות השונות, חזקות או חלשות.

אני חושב שההטיה הזאת שראית בדירוג של נורטון היא בעיקר בגלל חולשת החמישיה בקבוצות חלשות ולכן מקום יותר נרחב לשחקני הספסל להתבלט ולהשיג סטט' טובות יותר ודקות משחק נרחבות יותר ולצוד את העין של נורטון.
מחבר:  shmueliki [ ה' אוקטובר 17, 2019 11:22 am ]
נושא ההודעה:  Re: דירוג ספסלי הליגה 19-20
יכול מאוד להיות
מדי פעם אנו שומעים על קבוצות עם כמה חוזים גדולים ש"לא יכולות להעמיק עוד את הספסל" עקב זאת, אבל כפי שציינת - אולי זו רק סוג של אשליה מבחוץ.
מחבר:  sheky [ ה' אוקטובר 17, 2019 11:49 am ]
נושא ההודעה:  Re: דירוג ספסלי הליגה 19-20
נורטון כתב:
14. לייקרס - קווין קוק, קרוסו, KCP, דניאלס, דאדלי, קוזמה (5 נק'), האוורד


חסר לך אצל הלייקרס את רונדו (מניח שבראדלי וגרין יפתחו). לא יודע אם ספרת אותו בניקוד או לא אבל הוא מהותי.

מעבר לזה כמובן - תודה!
מחבר:  נורטון [ ה' אוקטובר 17, 2019 3:59 pm ]
נושא ההודעה:  Re: דירוג ספסלי הליגה 19-20
sheky כתב:
נורטון כתב:
14. לייקרס - קווין קוק, קרוסו, KCP, דניאלס, דאדלי, קוזמה (5 נק'), האוורד


חסר לך אצל הלייקרס את רונדו (מניח שבראדלי וגרין יפתחו). לא יודע אם ספרת אותו בניקוד או לא אבל הוא מהותי.

מעבר לזה כמובן - תודה!


אכן. תיקנתי כמה הודעות למעלה והעליתי את הלייקרס בדירוג
מחבר:  sheky [ ה' אוקטובר 17, 2019 4:26 pm ]
נושא ההודעה:  Re: דירוג ספסלי הליגה 19-20
צודק! מתנצל שלא קראתי קודם :)
עמוד 1 מתוך 1 כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/