| סל ניוז http://salnews.com/forum/ |
|
| החוק הרוסי - גרסת המאמנים http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=18436 |
עמוד 1 מתוך 2 |
| מחבר: | arie [ ד' דצמבר 25, 2019 11:40 am ] |
| נושא ההודעה: | החוק הרוסי - גרסת המאמנים |
https://sports.walla.co.il/item/3331334 איזה חבורה של כלומניקים, הלוואי ובקרוב הם יהיו זן נכחד. |
|
| מחבר: | גמליאל [ ד' דצמבר 25, 2019 3:43 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: החוק הרוסי - גרסת המאמנים |
עולב מוחלט. מלכתחילה כל הדינמיקה סביב החוקים הרוסיים למיניהם מרגישה כמו מאבק של הועד עובדים דוד א׳ על זכויות היתר שלו אבל לפחות כשמדובר בשחקנים יכלו לטעון שגם לקהל יש אינטרס והוא יותר מתחבר לשחקנים ישראלים... עכשיו זה כבר נהיה הזוי ומנסים לתרץ את זה באיזו אי עמידה בסעיף לא רלוונטי (סטייל הסיבות שבגללן בלאט, המאמן הטוב באמת האחרון שצמח פה, לא אימן לעולם את הנבחרת). הכדורסל הישראלי כבר 20 שנה לא מצליח לייצר מאמנים טובים יותר מפרנקו, קטש, דרוקר וגודס הבינוניים ועובר במקום לייצור רגולציה מונעת תחרות... |
|
| מחבר: | arie [ ד' דצמבר 25, 2019 4:08 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: החוק הרוסי - גרסת המאמנים |
בדיוק. |
|
| מחבר: | החתול יובב [ ד' דצמבר 25, 2019 7:44 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: החוק הרוסי - גרסת המאמנים |
גודס נותן עונת אימון שנייה טובה ברצף. קטש ? הקריטריונים שלכם גבוהים מידי. |
|
| מחבר: | arie [ ד' דצמבר 25, 2019 7:52 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: החוק הרוסי - גרסת המאמנים |
קטש וגודס הם היחידים שראויים למאכל אדם. |
|
| מחבר: | picknroll [ ד' דצמבר 25, 2019 8:41 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: החוק הרוסי - גרסת המאמנים |
אגב חוק רוסי: "עוד נקבע כי החל מהעונה ישתנו החוקים גם לגבי רישום זרים: כל קבוצה תוכל להחתים בסך הכול שבעה זרים במהלך העונה, שישה מהם יוכלו להירשם בכל חלון העברות, אולם רק חמישה יירשמו בטופס המשחק, וארבעה יהיו יחדיו על המגרש." https://m.ynet.co.il/Articles/5648588 |
|
| מחבר: | arie [ ד' דצמבר 25, 2019 8:44 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: החוק הרוסי - גרסת המאמנים |
לדעתי מותר רק שני זרים בליגת הכדורגל הסינית... |
|
| מחבר: | G [ ד' דצמבר 25, 2019 8:53 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: החוק הרוסי - גרסת המאמנים |
כמה מאמני ליגת על עומדים בזה: 1. אימן למשך חמש עונות לפחות בליגה הבכירה במדינה שנבחרתה נמצאת בדרג א' או ב' של פיב"א. 2. אימן בליגת המכללות הראשונה. 3. אימן נבחרת בוגרים בדרג א' באירופה. 4. אימן קבוצה שהופיעה במפעל אירופי מוכר. 5. שימש לפחות עונה אחת כמאמן ראשי ב-NBA או ב-WNBA. פעם ראשונה שנקלתי בקשקוש הזה, זה מביך בקנה מידה אחר. |
|
| מחבר: | THE G1 [ ד' דצמבר 25, 2019 9:06 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: החוק הרוסי - גרסת המאמנים |
G כתב: כמה מאמני ליגת על עומדים בזה: 1. אימן למשך חמש עונות לפחות בליגה הבכירה במדינה שנבחרתה נמצאת בדרג א' או ב' של פיב"א. 2. אימן בליגת המכללות הראשונה. 3. אימן נבחרת בוגרים בדרג א' באירופה. 4. אימן קבוצה שהופיעה במפעל אירופי מוכר. 5. שימש לפחות עונה אחת כמאמן ראשי ב-NBA או ב-WNBA. פעם ראשונה שנקלתי בקשקוש הזה, זה מביך בקנה מידה אחר. אימן ביורופקאפ, מפעל אירופי מוכר, אני לא יודע מה הם רוצים... |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ד' דצמבר 25, 2019 9:37 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: החוק הרוסי - גרסת המאמנים |
על מי מדובר, דדאס? את מי הוא אימן ביורוקאפ? |
|
| מחבר: | arie [ ד' דצמבר 25, 2019 9:55 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: החוק הרוסי - גרסת המאמנים |
מוכר זה גם יורופקאפ... |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ד' דצמבר 25, 2019 10:27 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: החוק הרוסי - גרסת המאמנים |
כן, לא שמתי לב לאות הנוספת. בעייה עם כל השמות האלה. |
|
| מחבר: | THE G1 [ ד' דצמבר 25, 2019 10:30 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: החוק הרוסי - גרסת המאמנים |
אימן את גזינטאפ, אפילו אימן במשחק נגד נהריה במשחק ההוא שמירי רגב נסעה איתם. |
|
| מחבר: | shmueliki [ ו' דצמבר 27, 2019 4:00 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: החוק הרוסי - גרסת המאמנים |
יפה לראות למשל שמי צבר ניסיון של 4 שנות אימון בליגה הספרדית - לא מספיק בכיר בכדי להגיע ארצה בכדי להתמודד עם מאמננו הכבירים הגיוני מאוד |
|
| מחבר: | shmueliki [ ב' דצמבר 30, 2019 12:56 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: החוק הרוסי - גרסת המאמנים |
בציטוט שהובא בידיעות אחרונות, "מאמן בכיר" כינה את מאמני מכבי חיפה וה"חדש בחולון" (כך במקור) - "מאמני קט-סל". צביקה שרף הוסיף את שלו - "אני טוב יותר מכל מאמן שהביאו לפה"... בתכלס לאור כל זאת - יהיה ממש נחמד אם איכשהו חיפה וחולון יסיימו בטופ 6 ולא ייפגשו ברבע הגמר, ואז אולי יהיו לנו 3 מאמנים זרים בפיינל-פור (לצד עודד קטש). |
|
| מחבר: | ודים [ ב' דצמבר 30, 2019 3:42 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: החוק הרוסי - גרסת המאמנים |
היה לי הרבה לכתוב בנושא, אבל איכשהו כל פעם נמנעתי. מצד אחד זה מגוחך שאותם מאמנים (כקבוצת "מאמני ליגת על", לא בהכרח אותם אנשים) יוצאים חופשי לאמן בחו"ל ולא "נאמנים" לישראל בלבד, אבל אם מגיעים מאמנים זרים אז זה לא בסדר. מצד שני, בסופו של דבר מדובר בשוק קטן ובפרנסה של אנשים ותחום שקצת קשה להקביל אותו להיי-טק או מקצועות אחרים. אם לצורך העניין יש 120,000 מתכנתים בארץ המתחרים על 100,000 משרות, אז הייתי רוצה לראות אותם אם פתאום מביאים לארץ 35,000 מתכנתים זרים. אלה הן בערך הפרופורציות. ההגבלות על מאמנים זרים, שאגב כרגע בכלל לא רלוונטיות כי איגוד הכדורסל לא סופר כבר את ארגון המאמנים, לא נועדו להקביל בין הזרים לישראלים. זה כביכול נועד למנוע ממאנים זרים לבוא בכמויות לישראל, אבל השאירו פירצה עבור מכבי ת"א והפועל י-ם או כל מועדון אחר שיהיה. ועוד דבר בנושא - גם בתחום עיסוקי, שזה אימון כדורסל לגילאים צעירים, יש מחסור במאמנים טובים בפריפריה. אחד המועדונים באזור (מכבי דימונה) חשב שהוא מצא פתרון והחליט להביא איזה מאמן סרבי שיעבוד עם ילדים ונוער. בינתיים הסרבי עוד לא קיבל רשיון עבודה. אבל זה כן עניין שמדאיג אותי. אם עכשיו כל מנהל מחלקת נוער שלא ירצה להעלות שכר מ-2,000 שקל עלובים לקבוצה לאזור ה-2,500 ילך ויביא פשוט מאמן סרבי ב-1,250 שקל לקבוצה זה יפגע בפרנסה של הרבה מאמנים ישראלים. |
|
| מחבר: | arie [ ב' דצמבר 30, 2019 3:50 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: החוק הרוסי - גרסת המאמנים |
אני מציע שהמאמנים הספרדים יצאו גם הם נגד מבול המאמנים הזרים בליגה שלהם... מסכן אאיטו, לא מצא עבודה בספרד, נאלץ לאמן בגרמניה... |
|
| מחבר: | Dovi [ ב' דצמבר 30, 2019 3:52 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: החוק הרוסי - גרסת המאמנים |
ודים, אם היו מגיעים לפה במקום ׳מאמני הקט סל׳ אוברדוביץ, מסינה וסטיב קר עדיין היתה טענה או שאז זה היה מובן? מהמבט שלי המוצר הזה שנקרא מאמן ישראלי לא מספק את הסחורה ולא מספיק טוב ולכן מביאים מישהו מבחוץ וזה ממש לא עניין של חיסכון כספי. אפשר להתווכח אם הם טובים או לא (ואני מחזיק בדעה של נביא בעירו מתרד על חולון שעדיין לא ניתן לדעת) אבל אם הם יותר טובים מהישראלים אני לא מבין מה הבעיה. |
|
| מחבר: | ודים [ ב' דצמבר 30, 2019 3:56 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: החוק הרוסי - גרסת המאמנים |
Dovi כתב: ודים, אם היו מגיעים לפה במקום ׳מאמני הקט סל׳ אוברדוביץ, מסינה וסטיב קר עדיין היתה טענה או שאז זה היה מובן? מהמבט שלי המוצר הזה שנקרא מאמן ישראלי לא מספק את הסחורה ולא מספיק טוב ולכן מביאים מישהו מבחוץ וזה ממש לא עניין של חיסכון כספי. אפשר להתווכח אם הם טובים או לא (ואני מחזיק בדעה של נביא בעירו מתרד על חולון שעדיין לא ניתן לדעת) אבל אם הם יותר טובים מהישראלים אני לא מבין מה הבעיה. מהצד של המאמנים הישראלים שהפרנסה שלהם בסכנה זה עדיין היה בעייתי, אבל היו מנסים למצוא תירוץ אחר למה. וזה שהרקורד של חלק מאותם זרים הוא לא בדיוק גדול, זה בוודאי שלא אומר שהם לא מאמנים יותר טובים, אבל מן הסתם זה לא משהו שאפשר לדעת מראש וגם יכולה להיות השפעה הפוכה בזכות זה שיש להם הילה של זרים. כמו שחקנים זרים שלפעמים לא יותר טובים מישראלים אבל מקבלים קרדיט רק כי הם שחקני רכש זרים. |
|
| מחבר: | Dovi [ ב' דצמבר 30, 2019 4:17 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: החוק הרוסי - גרסת המאמנים |
אני מבין את החששות של המאמנים הישראלים אבל לא מסכים בכלל שהזרים מקבלים יותר קרדיט, אם כבר להפך. התקשורת מאתגרת מאמנים שנכשלו פעם אחר פעם כמו אדלשטיין, שמיר ופרנקו. לדעתי הרזומה של המאמן של חולון מרשים מרוב הישראלים וחוץ מזה הם ניסו הרבה ישראלים והגיעו למצב שחייבים לנסות משהו אחר. |
|
| מחבר: | ido [ ב' דצמבר 30, 2019 4:18 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: החוק הרוסי - גרסת המאמנים |
ודים, ממה נובע המחסור במאמנים טובים בפריפריה? אם הקבוצות ישלמו 2,500 במקום 2,000, לא יהיה מחסור? ואם כן - האם זה משהו ריאלי תחת התקציבים של קבוצות אלה? אציין שאני בהחלט בעד שמאמני ילדים ונוער יוכלו להתפרנס בכבוד, דבר שכנראה יימשוך אנשים נוספים למקצוע וגם יאפשר התמקצעות רבה יותר - וכך יתרום לכדורסל הישראלי. אבל האם זה בכלל ריאלי בתנאים הקיימים? |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ב' דצמבר 30, 2019 5:02 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: החוק הרוסי - גרסת המאמנים |
לטיעון ה"נראה את ההייטקיסטים" כבר עניתי בדיונים הדומים שהיו על שחקנים. אבל הטיעון שמאמנים זרים מקבלים יותר קרדיט מישראלים הוא באמת טיעון מוזר למדי. מאמנים זרים מקבלים הרבה פחות קרדיט, ולו בגלל שמי שמבקר מאמנים בישראל, בדרך כלל, הם מאמנים ישראלים אחרים. אשר למאמני הילדים, המאמן הסרבי במקרה שאתה מדבר עליו בא על חשבון מאמן ישראלי? או בנוסף? הרי אתה טוען שיש חוסר. |
|
| מחבר: | ודים [ ב' דצמבר 30, 2019 6:55 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: החוק הרוסי - גרסת המאמנים |
ראי שעל הקיר כתב: לטיעון ה"נראה את ההייטקיסטים" כבר עניתי בדיונים הדומים שהיו על שחקנים. אבל הטיעון שמאמנים זרים מקבלים יותר קרדיט מישראלים הוא באמת טיעון מוזר למדי. מאמנים זרים מקבלים הרבה פחות קרדיט, ולו בגלל שמי שמבקר מאמנים בישראל, בדרך כלל, הם מאמנים ישראלים אחרים. אשר למאמני הילדים, המאמן הסרבי במקרה שאתה מדבר עליו בא על חשבון מאמן ישראלי? או בנוסף? הרי אתה טוען שיש חוסר. אתם עושים לי פה הוצא מהקשרו. כתבתי שבהערכת היכולות של אותו מאמן זר מול ישראלי (כלומר בלי קשר כרגע לרקורד) יכולה להיות אולי גם הטיה מעצם היותו זר ו"סקסי" מול הישראלי המוכר. יכול להיות ההפך, ששופטים אותו יותר לחומרה. לגבי מאמני ילדים בפריפריה - יש מחסור במאמנים טובים, אבל הפתרון הוא לא לייבא אותם מסרביה. קודם כל אפשר להציע תנאים טובים יותר למאמנים הקיימים באזור (ואז למישהו אחר יהיה חסר), אפשר להכשיר מראש מאמנים לעתיד. להתחיל לייבא מחו"ל זה פתרון שלטווח הארוך רק יפגע ולא יקדם. אבל כאמור אין באמת בעיה כזו כרגע. מאמן אחד או שניים לא באמת "יציפו את השוק". |
|
| מחבר: | ido [ ב' דצמבר 30, 2019 7:13 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: החוק הרוסי - גרסת המאמנים |
אבל זה חלק מהשאלה - האם באמת ניתן, במציאות הנוכחית, להציע תנאים טובים יותר למאמנים? האם לאגודות יש את היכולת לכך? ואם התנאים גרועים (ואני בטוח שהם לא טובים), האם יהיה ניתן לגרום למספיק אנשים להתעניין במקצוע ולמלא את החסר? |
|
| מחבר: | shmueliki [ ב' דצמבר 30, 2019 7:42 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: החוק הרוסי - גרסת המאמנים |
מאמנים זרים חוטפים פה על ימין ועל שמאל, רק מעצם היותם זרים אחרי כל תיקו של מכבי ת"א (שומו שמיים - תיקו!) תמיד יצוץ הפרשן התורן בתקשורת לתקוף את איביץ' ואת הדרך שבה הוא מנהל את הרוטציה במכבי, שאין לו מושג וכו' ומדובר על מאמן עם איזה הפסד ליגה בודד ב-50 משחקים... |
|
| עמוד 1 מתוך 2 | כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|