ברור שהדירוג של קובי הוא פועל יוצא של מותו בטרם עת.
וברור גם שהדירוג של פיפן פועל יוצא של הריקוד האחרון. גדול יותר מקוואי או יאניס? לדעתי גם לא מוייד.
אייברסון
מעל נאש ואייזיאה? לא בטוח שיותר מהארדן.
| סל ניוז http://salnews.com/forum/ |
|
| קדפמ מדרגים http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=18629 |
עמוד 1 מתוך 2 |
| מחבר: | התותח המפוברק [ ה' מאי 14, 2020 12:24 am ] |
| נושא ההודעה: | קדפמ מדרגים |
טוב נו, היה כזה כבר לפני כמה שנים. אוהדי קובי נזעקו בזמנו. בדירוג הזה הוא קצת עלה. https://www.espn.com/nba/story/_/id/291 ... l-nos-10-1 אמלק: 1. ג'ורדן 2. לברון 3. קארים 4. ביל ראסל 5. מג'יק 6. ווילט 7. לארי 8. דאנקן 9. קובי 10. שאק יאניס במקום 27. קוואי 25, הארדן 32, דוראנט 14, סטף 13 מחשבות? מי גבוה מדי? מי נמוך מדי? |
|
| מחבר: | shmueliki [ ה' מאי 14, 2020 12:47 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: קדפמ מדרגים |
גם בדיוני שחקן העשור, אני חייב להודות שלא הבנתי את הכבוד הרב לו זוכה דוראנט קרי לא עשה למשל פשוט הרבה יותר ממנו מכל הבחינות (תארים קבוצתיים, "תרומה למשחק" וכו')? באופן דומה, קוואי לא עשה כל כך הרבה יותר מיאניס? |
|
| מחבר: | rony [ ה' מאי 14, 2020 7:26 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: קדפמ מדרגים |
לא רואה שום סיבה בעולם שקובי יהיה לפני שאק, אני אפילו לא בטוח שהוא לפני קארי (שבעיני מאוד אנדרייטד, למרות שאני לא ממש מחבב אותו). ביג-או מהמעט שראיתי ממנו אוברייטד בעיני. פיפן גבוה מדי לטעמי, ווייד לטעמי נמוך מדי, יאניס ואייברסון גבוהים מדי. פול פירס מאוד אנדרייטד, לא רואה סיבה לשים את טי-מאק, רג'י, דומיניק או ראסל ווסטברוק לפניו. |
|
| מחבר: | נורטון [ ה' מאי 14, 2020 7:57 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: קדפמ מדרגים |
כולם בשיאם היו גדולים כמעט ללא עוררין מפירס שנהנה אמנם מקרמיקה ארוכה וקונסיסטנטית |
|
| מחבר: | rony [ ה' מאי 14, 2020 8:01 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: קדפמ מדרגים |
אבל הדירוג הוא לקריירה שלמה. |
|
| מחבר: | Shiver [ ה' מאי 14, 2020 9:08 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: קדפמ מדרגים |
מג'יק ולארי לא גבוהים מדי? בהסתכלות של היום הייתי מוריד אותם לסוף העשירייה. |
|
| מחבר: | עמוס לב [ ה' מאי 14, 2020 9:12 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: קדפמ מדרגים |
באמת? אני הייתי מדרג אותם ביחד במיקום 2-3, אחרי ג'ורדן. |
|
| מחבר: | Shiver [ ה' מאי 14, 2020 9:48 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: קדפמ מדרגים |
קשה לי לדרג אותם גבוה לאור זה שהם שיקחו רוב הקריירה בקבוצות עמוסות הול אופ פיימרים, בעוד אחרים, לפחות רוב הקריירה היו בדרך כלל חלק מ"דו" במקרה הטוב. |
|
| מחבר: | rony [ ה' מאי 14, 2020 9:52 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: קדפמ מדרגים |
אישית אני מוכן לקבל פחות או יותר כל סדר של בירד, מג'יק, לברון וקארים במקומות 2-5 (אם שמים בצד את ראסל וצ'מברליין שבעיני כמעט בלתי אפשרי לדרג אותם בהשוואה לשחקנים מודרניים). דאנקן ושאק בעיני סוגרים את 6-7 ומשם כבר מתחיל פער יותר משמעותי. |
|
| מחבר: | yoya [ ו' מאי 15, 2020 5:34 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: קדפמ מדרגים |
עם כל הכבוד למקהייל פאריש ודני איינג' בלי לארי זו לא קבוצה של הול אוף פיימרים |
|
| מחבר: | G [ ו' מאי 15, 2020 7:04 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: קדפמ מדרגים |
פיפן אנדרייטד, צריך להיות מדורג בעיני מעל קארל מאלון. ג'ייסון קיד, שאני לא סובל, מדורג נמוך מדי, דוראנט גבוה מדי. |
|
| מחבר: | התותח המפוברק [ ש' מאי 16, 2020 12:07 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: קדפמ מדרגים |
ברור שהדירוג של קובי הוא פועל יוצא של מותו בטרם עת. וברור גם שהדירוג של פיפן פועל יוצא של הריקוד האחרון. גדול יותר מקוואי או יאניס? לדעתי גם לא מוייד. אייברסון מעל נאש ואייזיאה? לא בטוח שיותר מהארדן.
|
|
| מחבר: | נורטון [ ש' מאי 16, 2020 1:14 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: קדפמ מדרגים |
דווקא אצל רכזים, אני חושב שאין סיבה שמישהו ידורג מעל מג׳יק, סטף ואייזיאה (כולם עם שתי אליפויות לפחות). סטוקטון,קיד, נאש , פייטון ופול זה רמה אחת מתחת. במובהק |
|
| מחבר: | uriel17 [ ש' מאי 16, 2020 7:55 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: קדפמ מדרגים |
אני בשוק שאקים לא בעשרייה |
|
| מחבר: | ido [ ש' מאי 16, 2020 11:42 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: קדפמ מדרגים |
לא מבין איך יאניס טופ-30. בסוף הקריירה? בהחלט ייתכן. אבל כרגע, אנחנו מדברים על שחקן שלקח פעם אחת אמ.וי.פי, והגיע פעם אחת לגמר קונפרנס. יש לו עוד הרבה עבודה לפניו. |
|
| מחבר: | התותח המפוברק [ ש' מאי 16, 2020 12:33 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: קדפמ מדרגים |
uriel17 כתב: אני בשוק שאקים לא בעשרייה במקום מי באמת היית מכניס אותו? העניין הוא שבשיאו הוא כנראה היה טוב יותר משאקיל ברמת כדורסל נטו. אבל מה, שאקיל נהנה מדלדול אוכלוסיית הסנטרים בתחילת שנות ה-2000 ולקח 3 אליפויות + עוד אחת במיאמי. |
|
| מחבר: | ido [ ש' מאי 16, 2020 1:44 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: קדפמ מדרגים |
האקים אצלי ראשון מבין הסנטרים של שנות התשעים, בעיקר בגלל שבזמן אמת, כשכולם בשיאם פחות או יותר (שאק היה לפני השיא, אבל כבר מפלצתי למדי) וכשהאליפות הייתה מונחת על הרצפה בלי ג'ורדן שייקח אותה - הוא התמודד מול כולם ישירות בסדרות פלייאוף ויצא מנצח. פעמיים. |
|
| מחבר: | תומר [ ש' מאי 16, 2020 4:40 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: קדפמ מדרגים |
נורטון כתב: דווקא אצל רכזים, אני חושב שאין סיבה שמישהו ידורג מעל מג׳יק, סטף ואייזיאה (כולם עם שתי אליפויות לפחות). סטוקטון, קיד, נאש , פייטון ופול זה רמה אחת מתחת. במובהק ממש (אבל ממש) לא אני פחות מתחבר לויכוחי דירוגים וכו' (ובפרט כאלה שכבר ניהלנו פעם) אבל אני ממש לא חושב שיש הרבה שידרגו את סטוקטון מתחת לתומאס, ודאי שלא באופן מובהק. |
|
| מחבר: | דניאל [ ש' מאי 16, 2020 11:43 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: קדפמ מדרגים |
yoya כתב: עם כל הכבוד למקהייל פאריש ודני איינג' בלי לארי זו לא קבוצה של הול אוף פיימרים בהחלט. אני גם לא מבין איך בדיון על מג'יק וקארים, שניהם טופ 5 אבל לא עולה העובדה שהם שיחקו ביחד. יש טענות על קובי ששיחק עם שאק, לא יכול להיות שמג'יק וקארים ביחד (פלוס וורת'י שהיה בחירה מספר 1 בדראפט) לא מוריד משהו מהגדולה של כל אחד בנפרד (קארים זכה בעוד אליפות לבד במילווקי). לבירד הייתה קבוצה מעולה אבל לא ברמה של הלייקרס. צריך גם לזכור שבירד שיחק מעט מאד עונות, רק 13 כשבפועל החל מהעונה ה-10 שבה הוא שיחק רק 6 משחקים הוא היה די גמור פיזית. ביחס ל-9 עונות ההישגים שלו די מרשימים (3 אליפויות, 2 פיינלס MVP, שלוש פעמים MVP, תשע פעמים בחמישיית העונה - כלומר כל עונה כולל עונת הרוקי). אחר כך הוא נת עוד עונה טובה לפני שהפציעות הכריעו אותו סופית. גם ג'ורדן ומג'יק שיחקו יחסית מעט עונות, בניגוד לשנים האחרונות שהכוכבים (שאקיל, קובי, דאנקן, לברון) הולכים על קריירות של 20 שנה. כנראה הרבה קשור לשיפור ביכולות הרפואיות ובחוקים שמגנים יותר על השחקנים. אין ספק שג'ורדן מספר 1, לדעתי מג'יק ובירד עדיין 2-3. מג'יק מקבל מבחינתי יותר קרדיט מקארים על 5 האליפויות של הלייקרס, שהגיעו רק החל מעונת הרוקי של מג'יק ואחרי מספר שנים שקארים לא הצליח להביא תואר ללייקרס. בסוף |
|
| מחבר: | התותח המפוברק [ א' מאי 17, 2020 12:12 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: קדפמ מדרגים |
אז אליפות בלייקרס > אליפות במילווקי ? עדיין מלך הסלים של כל הזמנים עדיין יותר תארי MVP מג'ורדן עדיין המהלך הכי בלתי עציר בהיסטוריה של הליגה, מקדים במעט את הפיקנרול של סטוקטון את מלון |
|
| מחבר: | עמוס לב [ א' מאי 17, 2020 9:26 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: קדפמ מדרגים |
תומר כתב: נורטון כתב: דווקא אצל רכזים, אני חושב שאין סיבה שמישהו ידורג מעל מג׳יק, סטף ואייזיאה (כולם עם שתי אליפויות לפחות). סטוקטון, קיד, נאש , פייטון ופול זה רמה אחת מתחת. במובהק ממש (אבל ממש) לא אני פחות מתחבר לויכוחי דירוגים וכו' (ובפרט כאלה שכבר ניהלנו פעם) אבל אני ממש לא חושב שיש הרבה שידרגו את סטוקטון מתחת לתומאס, ודאי שלא באופן מובהק. אני חושב שכיום, עם כל הסטט' המצטברת, רוב האנשים מדרגים את סטוקטון מעל אייזיאה. אני חושב שרוב האנשים שחיו את האן.בי.איי בשנות התשעים חושבים שאייזיאה היה שחקן טוב יותר. בוודאי שאין פה משהו מובהק, כי גם בזמן אמת ועם ההנחה הגדולה שקוראים לה קרל מאלון, מספרי האס' של סטוקטון היו מופרכים. הוא שבר כל שיא אפשרי. אבל... הוא מעולם לא היה השחקן המוביל של הקבוצה שלו. אייזיאה היה הכוכב הגדול של הבאד בוייז שלקחו 2 אליפויות. אין לי ספק שבתור שחקן מוביל התקפית ולא רק מנהל משחק, אייזיאה היה טוב ממנו. האם אייזיאה היה מניח לאגו שלו לתת לו להיות המסייע או חלק מצמד? אם הוא היה מאמין שזה יביא לניצחון, אני בהחלט חושב שכן. בדטרויט הוא נתן לאגו שלו לקחת צעד אחורה מספיק פעמים. רוצה לומר, שאני בטוח שהבאד בוייז היו קבוצה פחות טובה עם סטוקטון, אני בספק אם הם היו לוקחים אליפויות. אני לא חושב שהג'אז עם אייזיאה היו פחות טובים. אולי אפילו יותר. אנשים לא זוכרים, אבל בתחילת הקריירה שלו אייזיאה תומאס שלט בכדור ובקבוצה באופן אבסולוטי ונתן מספרי אס' פסיכיים, הוא היה המוסר השני בליגה רק למג'יק. תומאס עדיין מדורג במקום השני, בצוותא עם ווסטברוק (זונת סטט'?) במספר הפעמים שבהם הוא קלע בעונה מעל 20 נק' ומסר מעל 10 אס'. הוא עשה זאת 4 פעמים בקריירה. ביג או עשה זאת 5 פעמים. |
|
| מחבר: | נורטון [ א' מאי 17, 2020 9:33 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: קדפמ מדרגים |
משא אציין גם שעד כמה שמשעשע לומר את זה על משהו מלפני 23 שנים, אבל סטוקטון נהנה מאפקט האחרונות של ג'ורדן, וזה יוצר לו יתרון בלתי מודע על תומאס בתפיסה הקולקטיבית אבל אייזיאה הוא השחקן הטוב יותר |
|
| מחבר: | תומר [ א' מאי 17, 2020 10:05 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: קדפמ מדרגים |
קודם כל ולפני הכל, אם נותנים לסטוקטון "הנחת מאלון" צריך לתת לתומאס "הנחת חמישיה". עם כל הכבוד לקארל מאלון (ויש המון כבוד), ב 92 שיחקו ביוטה חוץ מהצמד, גם ת'רל ביילי המאכזב, מארק איטון הפלגמט, בלו אדוארדס, טיירון קורבין וג'ף מאלון, שלישיה שהבינוניות נוטפת ממנה. ב 97-98 הגיעו לגמר עם מאלון וסטוקטון גם הורנאסק ו... נו... מי זה היה? אה, כן, יחד איתם בילו על המגרש על המגרש בריון ראסל, הווארד אייזלי(!) ואדם קיף(!!). תומאס שיחק לאורך רוב הקריירה שלו בדטרויט עם חמישיה טובה ומאוזנת וגם סידרה של מחליפים מצוינים. בקו האחורי שיחק איתו דומארס, בסנטר היה ליימביר ובעמדות 3-4 דאנטלי ומהורן ומאוחר יותר מארק אגוויר ודניס רודמן (מהספסל עלה ג'יימס אדוארדס שהיה מחליף קלאסי לגבוהים ואחד - ויני ג'ונסון). אבל עזבו את זה, אני חייתי וראיתי משחקים בשנות התשעים (וגם השמונים) ואני נאלץ לא להסכים עם שניכם, לא בגלל הרכבים והישגים אלא כי בזמן אמיתי לא היה ספק בכלל מי היה הטוב יותר מבין השנים. אני אפילו לא מדבר על אסיסטים. מלך החטיפות, חמש פעמים בחמישיית ההגנה השניה (כלומר, החטיפות לא הגיעו על חשבון ההגנה). אחוז מהשדה הטוב ביותר מבין הפוינט גארדים (לפחות עד העשור האחרון שבו הטשטשו קצת העמדות) ולא בגלל שהוא קלע מעט, ממוצע קריירה מעל 13 למשחק. מהעונשין אגב - 82%. נורטון, אני איכשהו קיוויתי שאחרי הדיון שהיה ב'הופס' השתכנעת שבסופו של דבר דעתך הממעיטה על סטוקטון היא סוג של יוצא דופן. כנראה שלא. שוב, ויכוחי X יותר טוב מ Y הם תמיד חסרי טעם בעיני, אחד חושב ככה, השני חושב אחרת ושניהם צודקים. מה שהקפיץ אותי היה המלה "במובהק". אם אחד מהם טוב "במובהק" מהשני, זה דווקא סטוקטון שטוב מתומאס. |
|
| מחבר: | rony [ א' מאי 17, 2020 10:34 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: קדפמ מדרגים |
אני חושב שהדיון בין סטוקטון לבין איזייה קשור בעיקר לשאלה מה נחשב יותר, היכולת בשיא או היכולת המצטברת לאורך זמן (כמובן, כל עוד הפערים בין היכולת בשיא ובין אורכי הקריירה הם לא סופר-דרמטיים). מי שמחשיב יותר יכולת בשיא יעדיף כנראה את איזייה, מי שמעדיף יכולת להישאר בטופ של הליגה לאורך זמן, יקח כנראה את סטוקטון. בעיני זה מזכיר קצת את דיון בירד-מג'יק, למיטב זכרוני, בירד בשיאו נחשב כשחקן טוב ממג'יק, הסטטיסטיקות די מגבות את זה וגם 3 תארי MVP רצופים שלו באמצע שנות ה-80, אבל מג'יק השיג יותר לאורך זמן בלי שהפער ביניהם בשיא יהיה דרמטי, ואני חושב שהיום רוב האנשים ידרגו את מג'יק לפני בירד ולפי אותו הגיון, את סטוקטון לפני תומאס. |
|
| מחבר: | עמוס לב [ א' מאי 17, 2020 10:50 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: קדפמ מדרגים |
אפשר גם להקטין את הסגל של דטרויט, אתה יודע. אתה במשפט אחד כותב על ת'רל ביילי המאכזב ומצד שני מציין את ריק מהורן כשחקן טוב. ג'ו די שחקן שאני מאד מאד אוהב. האם הוא עדיף בצורה משמעותית על ג'ף מאלון (ממוצע קריירה של 19 נק' לעומת 16.1 של דומארס) או על הורנסאק. הוא יותר טוב, אבל לא קליבר אחר. הסגל של דטרויט היה טוב ומאוזן, אבל באותה נשימה אתה יכול להגיד שאייזיאה מעולם לא שיחק עם שחקן בקליבר של קרל מאלון. מה הוא היה עושה אם היה לו בקבוצה כזה שחקן? והכי מצחיק זה שאתה מתגולל על נורטון בכך שהוא רשם שתומאס עולה במובהק על סטוקטון. אבל עוד לפני כן אתה רושם את המשפט הבא - ואני נאלץ לא להסכים עם שניכם, לא בגלל הרכבים והישגים אלא כי בזמן אמיתי לא היה ספק בכלל מי היה הטוב יותר מבין השנים. אני חושב שחטאת בחטא של נורטון ובמובהק העדפת אחד על השני. אני חושב שהשיפט בהערכה של סטוקטון לעומת אייזיאה היה בשנות התשעים. אני חושב שזה שלקחו את סטוקטון לדרים טים נתן משקל (אייזיאה כבר היה אחרי השיא שלו, אבל מה תגידו על בירד ומג'יק?) וכמובן ההצלחה עם יוטה של סוף שנות התשעים. אני חושב שהמעמד ההיסטורי של אייזיאה לא משקף את מה שהוא היה. בתחילת הקריירה שלו אייזיאה היה זה ששובר את שיאי האס'. עד שסטוקטון הגיע, השחקן שמסר הכי הרבה אס' בעונה היה אייזיאה. בנוסף לאס' אייזיאה גם היה סקורר. אני חושב שעד היום תומאס הראה את התמהיל הכי טוב בהיסטוריה של סקורינג פויינט גארד/מנהל משחק. הוא ידע לשלב את השניים בצורה שאף אחד לא ידע. האימפקט שלו על המשחק היה מדהים. לאייזיאה היו 10 שנים מדהימות, שבהם בעיני הוא עלה על סטוקטון. |
|
| עמוד 1 מתוך 2 | כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|