סל ניוז
http://salnews.com/forum/

חלוקת הפיצויים בליגה
http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=18690		 עמוד 1 מתוך 2
מחבר:  אבימאל [ א' יולי 12, 2020 9:47 pm ]
נושא ההודעה:  חלוקת הפיצויים בליגה
שווה ת'רד נפרד.
איך איך איך יתכן שהמדינה מעדיפה ,בליגה תחרותית קבוצה אחת על אחרות?
זה אפילו לא הסכם שידורי טלביזיה שנרקח תחת השולחן,אבל התמורה שלו ניכרת,זה פשוט העדפה של גורם אחד בשוק על פני אחרים.
מת לראות בג'ץ על הסיפור הזה.
מחבר:  picknroll [ א' יולי 12, 2020 10:12 pm ]
נושא ההודעה:  Re: חלוקת הפיצויים בליגה
המנהלת עוד מנסה להגיד שמכבי תל אביב צריכה לקבל עוד יותר.
מחבר:  ראי שעל הקיר [ א' יולי 12, 2020 11:09 pm ]
נושא ההודעה:  Re: חלוקת הפיצויים בליגה
אם מדובר על פיצוי בגין אובדן הכנסות מקהל, למה הוא צריך להיות שווה לכל הקבוצות?
מחבר:  shmueliki [ א' יולי 12, 2020 11:32 pm ]
נושא ההודעה:  Re: חלוקת הפיצויים בליגה
אני לא מבין מה זה "אובדן הכנסות מקהל" ומדוע הוא הקריטריון המרכזי
גם אובדן ההכנסות של שכירים ועצמאים מהמאיון העליון יהיו גדולים בהשוואה לאלו מהעשירון התחתון - ולא ראיתי אז שיקול של "אובדן הכנסות"

כל הקבוצות יהיו בקשיים כאלו ואחרים מן הסתם, יש סעיפים תקציביים שפתאום יצוצו יש מאין, אולי יצטרכו לשלם יותר לזרים בכדי שיגיעו לכאן (יעזבו משפחות, לא בהכרח יוכלו לטוס חזרה תוך כדי עונה וכו'), אפשר לטעון שקבוצות יצטרכו לבנות סגלים רחבים יותר בגלל פחד מתחלואה/בידודים, אולי כל עניין הנסיעות לחו"ל למשחקים יהיה מורכב הרבה יותר וזה יתבטא בעלויות, ההקצבות העירוניות סביר שיירדו, ספונסרים וכו'

כרגע שמעתי שמתוך 30 מיליון שזה הצפי שהכדורסל יקבל - מכבי ת"א צפויה לקבל 15 (ואף עם סיכוי שיטו זאת עוד יותר בצורה חדה)
בשנייה שזה קורה צריך לסגור פה הכל
יש גבול לכל תעלול
מחבר:  em28 [ א' יולי 12, 2020 11:59 pm ]
נושא ההודעה:  Re: חלוקת הפיצויים בליגה
בהנחה שהולכים על אובדן ההכנסה רק מהליגה - הנה הנתונים לחישוב:

תמונה

כלומר מהעוגה כולה, 30 מיליון או כמה שיצליחו להוציא מהאוצר החלוקה צריכה להיות:
- מכבי ראשון לציון - כ-6%
- הפועל בנק יהב י-ם - כ-19%
- מכבי פוקס תל אביב - כ-22%
- הפועל יוסי אברהמי אילת - כ-2.5%
- הפועל גלבוע/גליל - כ-5%
- עירוני נהריה - כ-7%
- הפועל SP מצר תל אביב - כ-9%
- מכבי אשדוד - כ-3%
- הפועל U-NET חולון - כ-12%
- הפועל אלטשולר שחם ב"ש - כ-5%
- מכבי חיפה - כ-5%
- עירוני חי מוטורס נס ציונה - כ-4%

אולי הקבוצות הקטנות שגם כך בקשיים (אילת, נס ציונה, חולון) צריכות לקבל יותר.
מחבר:  ראי שעל הקיר [ ב' יולי 13, 2020 12:07 am ]
נושא ההודעה:  Re: חלוקת הפיצויים בליגה
shmueliki כתב:
אני לא מבין מה זה "אובדן הכנסות מקהל" ומדוע הוא הקריטריון המרכזי


הוא לא המרכזי אלא פחות או יותר היחיד, וכך גם צריך להיות כי ההנחה לפחות כרגע שזה יהיה חלק הארי של אובדן ההכנסות. ההנחה כרגע היא שהטלויזיה תמשיך לשדר (ולכן גם המפרסמים ימשיכו לפרסם), הטוטו ימשיך לתת חסות לליגה, וכו'. מה שלא יהיה זה קהל במגרשים.
מחבר:  shmueliki [ ב' יולי 13, 2020 12:23 am ]
נושא ההודעה:  Re: חלוקת הפיצויים בליגה
אובדן ההכנסות (פוטנציאלי, אף אחד לא באמת יודע מה יהיה...) מרשויות מקומיות לא נחשב?
אצל חלק מהקבוצות אני מניח שהוא גדול מעלות אובדן הקהל
בכל מקרה, נתוני הקהל שהובאו כאן פחות רלוונטים - מעצם העובדה שזה לרוב לא כרטיסים שמכבי (וירושלים) מוכרות בפועל בקופה ספציפית למשחקי הליגה, אלא מכלול של מנויים גם למפעלים האירופיים (שזה טיעון לגיטימי שצריך לפצות גם על אובדן הכנסות שם, אבל לא משהו אוטומטי שחייבים לקבל אותו לטעמי)

אני לא חולק עליך ראי שזו אולי החלוקה שתהיה בפועל בין "הקבוצות הגדולות" לכל השאר
אני מנסה לפתח כאן דיון "מה היה צריך/ראוי לעשות" לדעתנו - נניח כ"אוהדי כדורסל ישראלי נייטרליים", ללא יחסי אהבה/סימפטריה/שנאה לקבוצות כאלו או אחרות
מנקודת מבט כזו - אני אשמח אם קבוצות כמו חולון ואשדוד ינסו בכלל להיות תחרותיות (למשל להעסיק מאמן) - מה שעובדתית לא ממש קרה בחודשים האחרונים
אני אשמח אם כל קבוצות הליגה יחזיקו את אותה כמות של זרים פחות או יותר, ולא יהיו קבוצות שאולי יביאו 3-4 זרים בפתיחת העונה, ויישארו מעט לאחר מכן עם שניים לאור אילוצים/בעיות כלכליות וכו'
אגב - 30 מיליון להבנתי זה כולל מה שיקבלו קבוצות הליגה השנייה - שאני אשמח אם כל אחת מהן תקבל נתח מסוים בכל מקרה, רק בכדי לשמר עוד קבוצות "מקצועניות ככל האפשר" על מפת הכדורסל הארצית

אם יבוא מולטי-מיליונר שנפלו לו עסקאות עתק בינ"ל, לצד עובדת סוציאלית
האם גם שם נגיד שצריך להפעיל פיצוי על בסיס "אובדן הכנסות"?
מחבר:  em28 [ ב' יולי 13, 2020 12:34 am ]
נושא ההודעה:  Re: חלוקת הפיצויים בליגה
בהנחה שאם אין פיצוי רוב קבוצות הליגה תיכנסנה לתהליך פשיטת רגל, אז צריך לקבוע איזשהו מנגנון לפיצוי לפי משהו אובייקטיבי ככל האפשר.
התירוץ של המינהלת היה שיש אובדן הכנסות בגלל שאי אפשר להכניס קהל למשחקים, האוצר הפך את הטיעון על המינהלת והפך את אובדן ההכנסות בליגה לקריטריון היחיד.
מחבר:  אבימאל [ ב' יולי 13, 2020 12:57 am ]
נושא ההודעה:  Re: חלוקת הפיצויים בליגה
מקווה שיש מישהו עם מספיק ביצים להגיש בג"ץ נגד המתווה הזה.
הייתי מכניס את הפוסט של em28 בעתירה.
מחבר:  ראי שעל הקיר [ ב' יולי 13, 2020 10:36 am ]
נושא ההודעה:  Re: חלוקת הפיצויים בליגה
במילים אחרות - אין להכיר באובדן ההכנסות של מכבי באירופה, ובנוסף חלק מאובדן הכנסותיה בליגה צריך להיחשב לפיצוי לאחרים.
אני כמעט מת שזה יקרה, רק כדי לראות את תגובת הסמרטוטים.
מחבר:  3&D [ ב' יולי 13, 2020 11:17 am ]
נושא ההודעה:  Re: חלוקת הפיצויים בליגה
מכבי תל אביב מוזמנת לבקש פיצויים מהיורוליג על הפסדי ההכנסות שלה במפעל פרטי (לא ישראלי כמובן) זה, שום סיבה שמשלם המיסים צריך לפצות אותה על זה (אבל אני לא מאשים אותם שהם מאמינים שכן, אחרי שנים של תשלומים ביזיוניים הם התרגלו שהכל מגיע להם).
לגבי פיצוי על אובדן הכנסות בליגה, ללא ספק הוא צריך להתחלק בין הקבוצות ביחס להפסדים.
אם המספרים שמפורסמים נכונים, אני לא רואה איך מכבי תל אביב הפסידה הכנסות כמו כל קבוצות הליגה ביחד (כמובן שיש סיכוי שאני טועה, אבל אני לא רואה איך זה יכול להיות נכון)... אלא אם היא מתכננת לפצות את המנויים שלה בהחזר כספי (חחחח).
גם לחשב הפסד הכנסות כממוצע קהל זה לא נכון, קבוצה שהיא SOLD OUT במנויים ולא מפצה אותם הפסידה הרבה פחות מקבוצה שמוכרת אפילו 500 כרטיסים למשחק, וצריך לזכור שקבוצות גם חוסכות כסף בתקופה הזו על דברים מסוימים (הוצאות אבטחה לדוגמא), והיו גם הוצאות נוספות שצריך לחשב, בקיצור זה יותר מסובך .

*לגבי הרשת ביטחון העתידית הממוצע קהל כן אמור לשחק תפקיד גדול כמובן

והנה "במכבי זועמים על האוצר ועלולים לעזוב את הליגה" , מעניין אם יום אחד הם באמת יעזבו , ואם בטעות היום הזה ייקרה גם אחרי שהם יהיו מחוץ לליגה הם עדיין יחשבו שהכל מגיע להם
מחבר:  ראי שעל הקיר [ ב' יולי 13, 2020 11:56 am ]
נושא ההודעה:  Re: חלוקת הפיצויים בליגה
שוב מדברים פקה פקה, יישארו בליגה ויקבלו כל מה שיזרקו עליהם. מי שסמרטוט פעם אחת כבר לא יכול להיגמל מזה.

ואם כבר מדברים על מאזני הוצאות והכנסות, שבאוצר לא ישכחו לקזז את ההכנסות מהחשיפה העצומה כתוצאה מחוזי הטלויזיה בחו"ל.
מחבר:  shmueliki [ ב' יולי 13, 2020 12:18 pm ]
נושא ההודעה:  Re: חלוקת הפיצויים בליגה
לא לשכוח שג'ף רוזן יפסיד את הטיול השנתי לארה"ב!
הרי לכם אובדן הכנסה
מחבר:  ראי שעל הקיר [ ב' יולי 13, 2020 2:30 pm ]
נושא ההודעה:  Re: חלוקת הפיצויים בליגה
בעייה. פחות כסף למיון אטבים.
מחבר:  em28 [ ג' יולי 14, 2020 10:56 pm ]
נושא ההודעה:  Re: חלוקת הפיצויים בליגה
לפי ONE הסיוע לכדורסל מותנה בקיצוץ 25% בשכר השחקנים, תוספת ה-5 מליון לכדורסל תלך ישירות לשימון
https://www.one.co.il/Article/19-20/1,1 ... tml?ref=hp
מחבר:  ראי שעל הקיר [ ג' יולי 14, 2020 11:32 pm ]
נושא ההודעה:  Re: חלוקת הפיצויים בליגה
ספק אם מכבי יכולה לעמוד בתנאי הזה, בהיותה כבולה להסכמים בין היורוליג לארגון השחקנים שלו. אני מניח שעוד לא שמענו את המילה האחרונה על זה.
מחבר:  Shiver [ ג' יולי 14, 2020 11:34 pm ]
נושא ההודעה:  Re: חלוקת הפיצויים בליגה
אמרו משהו שהקבוצות הגדולות בכדורגל (מעל 8000 אוהדים למשחק) יקבלו 7.5 חודשי כפיצוי עד שהאוהדים יוכלו לשבוע.

לגבי הכדורסל לא ראיתי משהו כזה.
מחבר:  הוקיץ' [ ג' יולי 14, 2020 11:44 pm ]
נושא ההודעה:  Re: חלוקת הפיצויים בליגה
em28 כתב:
לפי ONE הסיוע לכדורסל מותנה בקיצוץ 25% בשכר השחקנים, תוספת ה-5 מליון לכדורסל תלך ישירות לשימון
https://www.one.co.il/Article/19-20/1,1 ... tml?ref=hp

הזוי אם שאר הקבוצות לא מפוצצות את הסיפור הזה.
מחבר:  Mano [ ג' יולי 14, 2020 11:59 pm ]
נושא ההודעה:  Re: חלוקת הפיצויים בליגה
אז ממה שאני מבין 20מ' למכבי ושאר הקבוצות ביחד 15מ'?
מחבר:  em28 [ ד' יולי 15, 2020 12:11 am ]
נושא ההודעה:  Re: חלוקת הפיצויים בליגה
גם אור שקדי טוען משהו דומה: בכדורסל קיימת מחלוקת גדולה סביב חלוקת הכסף, כשמכבי תל אביב מצפה לכ-20 מיליון שקל לפחות,
מחצית מהסכום שדרשה בתחילה, ואילו קבוצות נוספות טוענות כי הסכום שהיא תקבל צריך להיות קטן יותר.

https://sports.walla.co.il/item/3373544
מחבר:  em28 [ ד' יולי 15, 2020 9:56 am ]
נושא ההודעה:  Re: חלוקת הפיצויים בליגה
עדכון (עד כמה ש-ONE אמין):
סך הכול הכדורסל ביקשו לקבל פיצוי של כ-60 מיליון שקל, כאשר מתוך זה מכבי ת"א ביקשה לקבל כ-42 מיליון שקל.
הפועל ירושלים ביקשה לקבל פיצוי בסך של כ-8.250 מיליון שקל, וההערכה כי היא תקבל רשת ביטחון של 4-5 מיליון שקל.

ההערכה כי 22-23 מיליון שקל יילכו כאמור לטובת מכבי ת"א והפועל ירושלים ושאר הכסף כ-12-13 מיליון יחולק בין שאר קבוצות הכדורסל.
מחבר:  em28 [ ד' יולי 15, 2020 12:09 pm ]
נושא ההודעה:  Re: חלוקת הפיצויים בליגה
עוד פרטים מטפטפים החוצה:
- הקבוצות שלא משחקות באירופה תקבלנה 100% מדרישתן (עד 2 מליון ₪)
- כל קבוצה תקבל כמליון ₪ בגין עובדים/שחקנים שמוחזרים מחל"ת.
- עז שהוצאה מחוק ההסדרים: המס על הזרים (25%) לא יועלה.
מחבר:  עופר האדום [ ד' יולי 15, 2020 12:30 pm ]
נושא ההודעה:  Re: חלוקת הפיצויים בליגה
em28 כתב:
בהנחה שהולכים על אובדן ההכנסה רק מהליגה - הנה הנתונים לחישוב:

תמונה

כלומר מהעוגה כולה, 30 מיליון או כמה שיצליחו להוציא מהאוצר החלוקה צריכה להיות:
- מכבי ראשון לציון - כ-6%
- הפועל בנק יהב י-ם - כ-19%
- מכבי פוקס תל אביב - כ-22%
- הפועל יוסי אברהמי אילת - כ-2.5%
- הפועל גלבוע/גליל - כ-5%
- עירוני נהריה - כ-7%
- הפועל SP מצר תל אביב - כ-9%
- מכבי אשדוד - כ-3%
- הפועל U-NET חולון - כ-12%
- הפועל אלטשולר שחם ב"ש - כ-5%
- מכבי חיפה - כ-5%
- עירוני חי מוטורס נס ציונה - כ-4%

אולי הקבוצות הקטנות שגם כך בקשיים (אילת, נס ציונה, חולון) צריכות לקבל יותר.


כן , רק שמין הסתם כרטיסים של הפועל באר שבע הם יותר זולים משל מכבי תל אביב. החלוקה לאחוזים לא רלוונטית כאן.
מחבר:  ido [ ד' יולי 15, 2020 12:40 pm ]
נושא ההודעה:  Re: חלוקת הפיצויים בליגה
כמה עולים כרטיסים למשחק של מכבי?
במשחק בית של ב"ש נגד חולון, יום שישי בצהרים (לא זוכר אם זה היה השנה או שנה שעברה), כרטיס עלה 75
מחבר:  עופר האדום [ ד' יולי 15, 2020 12:45 pm ]
נושא ההודעה:  Re: חלוקת הפיצויים בליגה
אני מאמין שיש פה גם עניין של החזר כספי לבעלי המנויים , עלות מנוי למכבי ת"א היא הכי גבוהה בארץ כמובן בפער ענק.
עמוד 1 מתוך 2 כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/