סל ניוז

פתחתי דיון כזה גם אצלנו, מעניין אותי מה חושבים גם פה.
בלי קשר למשחק הזה, איפה אתם ממקמים את תומאס בהיסטוריה של שחקני ה-4 של הפועל בכל הזמנים? לדעתי הוא כרגע מסתובב סביב השיוויון עם בילי תומפסון, וחסר לו עוד איזה הישג (תוארון או כזה) כדי להיות מבחינתי לפחות הפאוור פורוורד הכי טוב בכל הזמנים של הפועל בצורה בלעדית.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

הוא זכה בשני גביעי מדינה, לא מספיק תואר?

בכל אופן זו שאלה טובה איפה אתה מכניס את ליאור אליהו לרשימה והאם אתה מכניס אותו. אבל שימח אותי שלא היצבת את קני וויליאמס כמועמד.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

גם בילי זכה בשני גביעי מדינה......

ליאור אליהו לא קרוב לצמרת של כל הזמנים, קני מקום שלישי בעיניי (אבל בפער גדול מבילי ומתומאס).

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

טרנס מוריס גם גבוה ברשימה ואולי אפילו ראשון.

_________________
ABC לשעבר.

טרנס מוריס שיחק בהפועל פחות מחצי שנה, אז הוא פחות רלוונטי להשוואה הזו.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

תומפסון לא היה 5?

_________________

מה עם קני וויליאמס? גם בחלוף 20+ שנה הוא הזר שהכי מזוהה עם הפועל בתפיסה שלי, כצופה ניטראלי ולא אדוק. זו שאלה מעניינת גם ברמת איכויות כדורסל ולא נטו גדולה, חיבור למועדון ותארים.

_________________
"If LeBron is King, Kobe must be God."

התחברתי רק כדי להגיד שבילי היה חמש. וכמובן אגדה. והדאנק שלו על הנפלד בעשרים הפרש על מכבי מספיק כדי שיהיה מקום ראשון בלי שום קשר לשום דבר אחר.

הנה האינסטגרם שלו.
https://www.instagram.com/the_wizzard44/

לפי הביצועים הוא עדיין בכושר.

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade

בילי לא ממש היה 5. בnba הוא שיחק בכלל כגארד, ובהפועל הוא שיחק ליד רוברטס, בינגו וצ’ורה, שהם הרבה יותר 5 ממנו.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

לאנשים מבחוץ, כן. אותנו הוא האכיל מרורים על כל סוכריה שנתן

מתי בילי שיחק ליד צ'ורה? ובהרכב עם בינגנהיימר בינגנהיימר היה הארבע, הלכה ולמעשה. מצד שני גם לגבי תומאס אני לא בטוח באיזו עמדה הוא משויך והאם זה חשוב בכלל.

ברשימות הגדולים צריך לשים גם את קלצביץ'. לא בראש הרשימה למרבה הצער, אם כי אם לא היו משחררים אותו כמו מטומטמים אחרי עונה אחת אולי היה על מה לדבר.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

צודק , טעות שלי לגבי צ'ורה. אבל בינגו היה הרבה יותר סנטר מבילי. גם רוברטס.

יש לי גם תומכים בזה :

http://basket.co.il/team.asp?TeamId=147
http://basket.co.il/team.asp?TeamId=146

זה שבינגו היה יוצא לפעמים לשלשות , לא עושה אותו פחות סנטר.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

בילי לא באמת היה 5
הוא שיחק עם יוברט רוברטס שהיה 5 בעונה הראשונה (בהרכב)
בשניה והשלישית מלבד רוברטס הביאו עוד מחליפים כאלה שיודעים להיות סנטרים כמו דיויד ברנסלי ולפעמים פשוט שיחקנו בלי 5 (כמו שתומס שמידי פעם משחק 5 היום והוא לא 5).

בעיני רוברטס תמיד היה 4.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

מה ההגדרה שלך ל4 ו5?

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

היום הרבה יותר קשה. בעבר זה היה שילוב של תפקוד התקפי ועל מי אתה שומר הגנתית. רוברטס תמיד זכור לי כצ'רלס אוקלי כזה של הליגה שלנו (וצ'רלס אוקלי לעניים מאד). שחקן הגנה קשוח ואתלטי ובהתקפה חי משאריות. לפי מה שאני זוכר בילי שיחק בירושלים גם כשחקן מטרה בצבע.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

מבין השלושה בילי, בינגו ויובי, השחקן היחיד שהיה עושה מהלכי גב לסל זה בילי. עמוס זוכר נכון בהחלט.
נכון שהוא לא היה חמש קלאסי, בטח שלא מבחינת נתונים גופניים, וזה בהחלט מצער שלא זכה לשחק ליד איזה סנטר טבעי קלאסי.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

בינגו בהחלט עשה גב לסל. חוץ מזה גם דונטה סמית' עושה גב לסל והוא לא סנטר.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

לגבי בינגו, יש לנו ויכוח עובדתי (אם כי לגביו עוד אפשר לדון). לגבי דונטה, זה לא דומה. יש שחקן שעושה לפעמים גם מהלכי גב לסל, ויש שחקן שהוא המטרה שלך בצבע.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

אני חושב שפעם ההגדרה לעמדות היתה בעיקר לפי המרחק הטיפוסי מהסל שבו השחקן מסתובב /מקבל כדור בהתקפה עומדת (1 מוביל כדור, 5 בתוך הצבע, בשאיפה כמה שיותר עמוק, 4 עם הפנים לסל, קצת יותר מחוץ לצבע, 2 על הקשת, 3 משהו בין לבין).
היום זה כבר יותר קשור לשימוש בשחקנים בהתקפות מעבר, לדעתי, אבל זה דיון אחר.
את הפועל של בילי תומפסון לא באמת ראיתי בכדי לקבוע את התפקיד שלו.

בינגו היה לחלוטין ארבע ופיני גרשון הביא אותו כארבע. הוא נתפש כחמש בגלל הגוף השמנמן שלו, אין לי סיבה אחרת.

גם רוברטס וגם תומפסון היו פורוורדים מוסבים (בילי אפילו היה גארד באנביאיי לפי הסיפורים אבל שזה מוזר לי לחשוב על זה). לא יודע אם זה משנה מי מהם שיחק סנטר. את אילגאוסקס בכל אופן רוברטס שמר כשקובנה באו לישראל.

ובאמת יש את הבעיה של הגנה/התקפה. קלצב'יץ' נגיד היה ארבע די ברור בהתקפה אבל שמר כמעט תמיד את הסנטרים של היריב. בכל אופן מזל שהגיע הכדורסל המודרני וביטל את העמדות.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

איך אני מריח כאן דיון שלא קשור לטיישון ומעמדו בהיסטוריה של הפועל.
אישית אני מתקשה בהשוואות היסטוריות מהסיבה הפשוטה שזיכרון הוא דבר סובייקטיבי ומתעתע
תגידו מספרים? אם הנגישות לסטט ההיסטורית של הפועל הייתה כמו בnba היה הרבה יותר קל להתמודד עם השאלה.
בצד החולשות של טיישון יש ההברזה הבלתי נסלחת מעונת הקורונה. ויש את השלשות שנעלמו כמעט לגמרי מהרפרטואר מאז עזב את חולון. יש גם את הנטייה שלו להתחיל ישנוני בעיקר בהגנה ורק במאני טיים להתעורר. זה משפיע אגב על כל הקבוצה
אבל אין ספק שהוא צריך להספר בגדולים בכל הזמנים, מסכים עם רובן שקליציביץ היה יכול להתפתח לכזה, היה מהאהובים עלי בכל הזמנים הדחליל המתוק הזה.
ההשוואה לבילי נכונה בעיני. ובילי עדיין עדיף עליו למיטב זיכרוני, פשוט שחקן שלם יותר ולא פחות חשוב, כריזמטי הרבה יותר

הדבר היחיד שזכור לי מבינגו זה מהלך גב לכדור מדהים:
אחרי התקפה לא חזר להגנה, פפי חטף כדור ומסר לבינגו שהיה עם הגב לכדור - הכדור פגע בראשו ו.......נכנס ?

מת על טיישון. אבל הוא עוד רחוק מאוד מבילי.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!