| סל ניוז http://salnews.com/forum/ |
|
| קובי מול מייקל http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=18827 |
עמוד 1 מתוך 6 |
| מחבר: | עמוס לב [ א' אוקטובר 18, 2020 3:19 pm ] |
| נושא ההודעה: | קובי מול מייקל |
אז מי היה יותר גדול בהיסטוריה. מייקל ג'ורדן או קובי בראיינט. אני שואל כמובן את מאסטר ואת פלאש, אבל כל אחד רשאי מן הסתם לתת את חוות דעתו. פשוט מעניין אותי לשמוע את הזווית שלהם. לא מתכוון ללעוג, לא מתכוון אפילו להגיב על מה שייכתב. רק לראות מה הם חושבים בנקודה. רק אסיים שבשבילי מן הסתם זה לא קרוב. גם לברון לא קרוב. לא סבלתי את ג'ורדן, אבל הוא באמת היה משכמו ומעלה מעל כולם. היו הרבה שחקנים שניסו להיות כמו מייקל. קובי לקח את זה הכי קרוב שאפשר. הכול. צורת המשחק שלו, המנטליות. הכול היה כמעט מייקל. אבל בעיני כמעט עם פגם ואותו הפגם היה בדיוק ההבדל בין המקורי לזיוף, טוב ככל האפשר. האחרים לא היו קרובים להיות מייקל. לברון למשל חצב לעצמו דרך אחרת לגדולה. לא לחקות את מי שהיה ג'ורדן, אלא להיות לברון הראשון. עבד לו לא רע, אבל לא מספיק בשביל לעקוף את מייקל (ובעיני גם לא את מג'יק ובירד). |
|
| מחבר: | Krembo2 [ א' אוקטובר 18, 2020 4:02 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: קובי מול מייקל |
בעיני קובי נמצא איפשהו באמצע-סוף החמישייה השנייה. מייקל, לברון, מג'יק, בירד, קארים במובהק לפניו, מבחינתי גם שאקיל ודאנקן. אם מחשיבים את ה old times אז גם ווילט וראסל נכנסים קודם... אני חושב שהדבר הכי משמעותי, הוא שבאף עונה שלו בליגה, אי אפשר היה להגיד באופן חד משמעי שקובי הוא השחקן הכי טוב בליגה. אפילו בעונת ה MVP הבודד שלו, היו לא מעט קולות שטענו שלכריס פול הגיע יותר, וקובי קיבל כי "זו אולי ההזדמנות האחרונה לתת לו". |
|
| מחבר: | עמוס לב [ א' אוקטובר 18, 2020 4:16 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: קובי מול מייקל |
בואו ננסה לשמור על זה מייקל מול קובי. כי למשל אני יודע שבעיני מאסטר ופלאש, קובי היה שחקן גדול מלברון. אז אין טעם לדבר על דאנקן, שאק ואחרים. |
|
| מחבר: | sheky [ א' אוקטובר 18, 2020 4:28 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: קובי מול מייקל |
עמוס לב כתב: בואו ננסה לשמור על זה מייקל מול קובי. כי למשל אני יודע שבעיני מאסטר ופלאש, קובי היה שחקן גדול מלברון. אז אין טעם לדבר על דאנקן, שאק ואחרים. יש לך הנחה סמויה שלברון גם אצלהם עקף את שאקיל ודאנקן... אני לא בטוח ששניהם רואים את זה ככה |
|
| מחבר: | מאסטר [ א' אוקטובר 18, 2020 5:00 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: קובי מול מייקל |
Krembo2 כתב: אפילו בעונת ה MVP הבודד שלו, היו לא מעט קולות שטענו שלכריס פול הגיע יותר, וקובי קיבל כי "זו אולי ההזדמנות האחרונה לתת לו". טייק די מביך אני חייב לומר. |
|
| מחבר: | מאסטר [ א' אוקטובר 18, 2020 5:01 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: קובי מול מייקל |
אחרי האליפות החמישית ב-2010 האמנתי שהוא יוכל אולי להשתוות אליו... אבל עכשיו אין ספק שמייקל. |
|
| מחבר: | sheky [ א' אוקטובר 18, 2020 5:29 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: קובי מול מייקל |
מאסטר כתב: Krembo2 כתב: אפילו בעונת ה MVP הבודד שלו, היו לא מעט קולות שטענו שלכריס פול הגיע יותר, וקובי קיבל כי "זו אולי ההזדמנות האחרונה לתת לו". טייק די מביך אני חייב לומר. לא שאני זוכר מה היה באותן עונות אבל רק נציין שהפער בין קובי לפול היה של 206 נקודות (מתוך 1260) שזה כמובן פער מאוד מהותי אבל קטן בהרבה מהפערים בעונות בהם אתה חשבת שלקובי הגיע MVP בת'רד המקביל - ב2001 פער של לא פחות מ1110 נקודות מתוך 1240 בין קובי לזוכר אייברסון ב2006 פער של 441 נקודות (מתוך 1250) בין נאש לבין קובי ב2009 פער של 474 נקודות (מתוך 1210) בין לברון לבין קובי בגדול אין לי מושג כמה הטייק שלו מביך או לא אבל מצביעי הMVP חושבים שהטייק שלך יותר מביך |
|
| מחבר: | מאסטר [ א' אוקטובר 18, 2020 5:33 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: קובי מול מייקל |
עצם זה שב-2006 קובי סיים רביעי ב"מירוץ ה-MVP" על עונה היסטורית שלא קרתה בליגה מאז אמצע שנות ה-80, מעידה יותר על בוחרי ה-MVP מאשר עליו או עליי. את שאר הדיון נמשיך בת'רד ההוא. |
|
| מחבר: | sheky [ א' אוקטובר 18, 2020 5:47 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: קובי מול מייקל |
מאסטר כתב: עצם זה שב-2006 קובי סיים רביעי ב"מירוץ ה-MVP" על עונה היסטורית שלא קרתה בליגה מאז אמצע שנות ה-80, מעידה יותר על בוחרי ה-MVP מאשר עליו או עליי. את שאר הדיון נמשיך בת'רד ההוא. אפשר בכיף להמשיך בת'רד המקביל... עדיין מחכה לנתונים העדיפים של קובי שם  אז רק לוודא - אתה גם חשבת שלהארדן מגיע MVP ב2 העונות האחרונות שבהם הגיע למספרים יותר טובים בצורה יותר יעילה ולהצלחה קבוצתית (בעונה הסדירה) דומה עד עדיפה מקובי באותה בעונה? |
|
| מחבר: | Krembo2 [ א' אוקטובר 18, 2020 5:51 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: קובי מול מייקל |
מאסטר כתב: Krembo2 כתב: אפילו בעונת ה MVP הבודד שלו, היו לא מעט קולות שטענו שלכריס פול הגיע יותר, וקובי קיבל כי "זו אולי ההזדמנות האחרונה לתת לו". טייק די מביך אני חייב לומר. רק מנסה לעמוד בקצב שלך. בכל מקרה עמוס ביקש לשמור על זה על מייקל VS קובי אז לא אפתח פה דיון, רק אגיד שכנראה היו הרבה מאוד אנשים מביכים בעולם הכדורסל באותה שנה |
|
| מחבר: | FLASH [ א' אוקטובר 18, 2020 8:14 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: קובי מול מייקל |
מייקל>קובי בכל דרך שתבחן 6 אליפויות הרבה יותר מרשימות מה5 של קובי, 4 מופ יותר בעונה הרגילה ו4 יותר בפיינלס. מספרים הרבה יותר טובים. השחקן הטוב בעולם ל10 שנים לפחות. למה יש פערים כאלה? מייקל היה 6'6 כמו קובי, אבל בעיני הרבה יותר דורסני. יותר אתלט, יותר אקספלוסיבי, יותר חזק, תמיד במוד התקפה, לא במנוחה, בעיקר משהו בגוף שלו היה נראה יותר עמיד, חזק, בלתי שביר ובלתי מנוצח. כשהוא היה עם הכדור הדרך שלו לתקוף היתה ממש כמו שור, ראש קדימה, הטעיות ואודרוב גבוה וחזק לסל. של קובי יותר אלגנטית, כי הוא היה יותר רזה ופחות חזק ובעיקר פחות דורסני ממייקל. מייקל פשוט היה דורסני, ראה ערך ההטבעה על יואינג. כשמייק לקח ג'אמפ שוט, הרגישו שיש לו את האדג' על המגן , גם כשהוא בפוסט וגם אחרי הטעיות בהייפוסט, וגם בפיידאוי הגיע בקלילות ליד מעל המגן. כשקובי לקח, זה היה למרות שאין לו נתונים פיזיים עדיפים בהרבה על המגן וזה נראה ככה-יד בפרצוף הרבה פעמים. לא יד מעל המגן. כשמייקל חדר לסל היתה יותר עליונות פיזית ואתלטית מיצירתיות, כשקובי חדר היתה יותר יצירתיות מעליונות פיזית. יצירתיות זה נחמד והכל , אבל פחות יעיל חוץ מהבדלים בנתונים פיזיים (מייקל הוא בעצם ווסטברוק יותר גבןה יותר חזק עם הרבה יותר שכל), מייקל מנהיג מלידה וקובי נאלץ ללמוד איך להנהיג לחלוטין לבד בואכה גיל 30. הבדל משמעותי שהשפיע על ההישגים של קובי חוץ מזה, מייקל בעל אופי רצחני, קובי עדיין אנושי. וכן, מייקל ווינר מעולם אחר לגמרי. והיה מוכן להיפצע קשות בשביל לנצח, את הלוחמה מול דטרויט הבאד בויז וללכת כל פעם לצבע מול המכות שם, לא ראיתי מאף שחקן |
|
| מחבר: | עמוס לב [ א' אוקטובר 18, 2020 8:19 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: קובי מול מייקל |
תודה פלאש תודה מאסטר. |
|
| מחבר: | Shiver [ א' אוקטובר 18, 2020 9:10 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: קובי מול מייקל |
וואו זה ת'רד היסטורי. |
|
| מחבר: | נורטון [ א' אוקטובר 18, 2020 9:53 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: קובי מול מייקל |
סליחה אבל מייקל הוא הסקורר הכי יצירתי בהיסטוריה. בהחלט יותר מרובי, הגם שכבודו במקומו מונח. מייקל היה מחשב על של מהלכי יצירת נקודות לסל |
|
| מחבר: | Amos Gueta [ א' אוקטובר 18, 2020 10:56 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: קובי מול מייקל |
אני בדעה שלקובי אכן לא ממש היה מגיע בעונה ההיא, אבל כן היה מגיע לו ב2006 ככה שזה מתאזן... |
|
| מחבר: | N.T.K [ ב' אוקטובר 19, 2020 3:23 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: קובי מול מייקל |
לדעתי אגב , דאנקן גדול מקובי ומלברון הוא מספר 4 הכי גדול בהיסטוריה ובפער מטורף מהמקום השני אין חמישיה שהוא לא נמצא בא מבחינתי מיקל כנראה מספר אחד אחריו דאנקן אחריהם כל השאר (ואפשר להתווכח על קובי מול לברון ) |
|
| מחבר: | sir charles [ ב' אוקטובר 19, 2020 3:30 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: קובי מול מייקל |
אין לי ממש מה להשתתף בדיון עצמו כי לא סבלתי לא את מייקל ולא את קובי, אבל לפחות אני מעודד מהידיעה שיש עוד מישהו שמבחינתו לברון הדוש לא עבר את בירד. |
|
| מחבר: | מאסטר [ ב' אוקטובר 19, 2020 8:45 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: קובי מול מייקל |
N.T.K כתב: לדעתי אגב , דאנקן גדול מקובי ומלברון הוא מספר 4 הכי גדול בהיסטוריה ובפער מטורף מהמקום השני אין חמישיה שהוא לא נמצא בא מבחינתי מיקל כנראה מספר אחד אחריו דאנקן אחריהם כל השאר (ואפשר להתווכח על קובי מול לברון ) מהן הסיבות שלדעתך הופכות את דאנקן למספר 2 בכל הזמנים? |
|
| מחבר: | N.T.K [ ב' אוקטובר 19, 2020 9:23 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: קובי מול מייקל |
מאסטר כתב: N.T.K כתב: לדעתי אגב , דאנקן גדול מקובי ומלברון הוא מספר 4 הכי גדול בהיסטוריה ובפער מטורף מהמקום השני אין חמישיה שהוא לא נמצא בא מבחינתי מיקל כנראה מספר אחד אחריו דאנקן אחריהם כל השאר (ואפשר להתווכח על קובי מול לברון ) מהן הסיבות שלדעתך הופכות את דאנקן למספר 2 בכל הזמנים? דאנקן זכה ב5 אליפויות 4 מהן כשחקן המוביל בקבוצה אבל כל זה מתגמד לעומת הדברים שלא רואים בסטטיסטיקה דאנקן (הוא ולא פופוביץ) בנה סביבו קבוצות ללא אגו. ידע להיות הכוכב אבל לתת מקום לקבוצה ולשחקנים האחרים בקבוצה. כל מי שהיה באיזור שלו השתפר. אז עזבו את הממוצעים המצחיקים (שגם שם הוא ממש טוב ) הוא השחקן הכי משפיע שהיה לנו מאז ג'ורדן. לדעתי , אם היינו מוציאים את לברון מהליקרס וחליפים בקאווי , אז הקבוצה עדיין היתה בטופ של המערב ומועמדת לאליפות לדעתי אם מוציאים את דאנקן מהקבוצה ומכניסים במקומו איזה קארל מלון או מישהו אחר שהיה ממש טוב בעמדה הזאת , ס"א מתפרקת. |
|
| מחבר: | מאסטר [ ב' אוקטובר 19, 2020 9:35 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: קובי מול מייקל |
מי שבנה את הקבוצות הוא קודם כל הGM. דאנקן לא הינדס את האופי של פארקר, מאנו והצוות המשלים. אתה חושב שדאנקן היה מסוגל לקחת את הנטל ההתקפי ברמות של מייקל, קובי או לברון בפרנצ'ייז פחות מצליח אם הוא היה נדרש? בעיניי לא. הוא אכן נתן לשחקנים אחרים להשתלט על משחקים, וחילק את הנטל שווה בשווה לפעמים, שזה ראוי להערכה, אבל אני חושב שגם שחקנים גדולים אחרים ידעו לעשות את זה. הנקודה האחרונה בנוגע למאלון במקום דאנקן, היה מאוד מעניין לראות אם דבר כזה היה קורה. כנ"ל לראות את דאנקן בשיאו בפרנצ'ייז אחר. ולסיום, אני חושב שהפיק של דאנקן כאחד השחקנים הטובים בעולם (נניח טופ 5) היה סביב ה-10 שנים, שזה מכובד אבל פחות מהשחקנים שהוזכרו כאן (מייקל קובי קארים מג'יק לברון שאק) |
|
| מחבר: | N.T.K [ ג' אוקטובר 20, 2020 12:58 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: קובי מול מייקל |
מבחינתי יש שאלה אחת שבאמת קובעת. אם אתה יכול לבחור שחקן אחד ולבנות סביבו קבוצה , את מי אתה בוחר ? ברור לי שמיקל ראשון אצלי ברור לי גם שדאנקן שני אצלי כי לייד דאנקן אני יכול להביא כוכב על אבל קובי לא יסכים לזה , ולברון לא יתן לזה להיות כאילו הם מוכנים שיהיה לידם שחקן טוב כל עוד ברור שהם היותר טובים כל עוד ברור שהם מקבלים את הכדור האחרון (או שהם זוכים לוותר עליו מרצונם) את התכונה שיש לדאנקן , באמת שראיתי רק אצל עוד שחקן אחד ואין ספק שזה הביא את הקבוצה שלו לגדולה ראיתי את זה אצל סטף (שאגב לדעתי אנחנו לא מבינים כמה גדול השחקן הזה ) אצלי בחמישיה של השחקנים הכי טובים אי פעם (לפחות שאני ראיתי) יש סטף ויש מיקל ויש לברון ודאנקן וב5 אני עדיין לא סגור (שאקיל כנראה יזכה במקום הזה ) אבל אם הייתי רוצה לבנות קבוצה שבאמת תצליח לשחק , אז היה שם סטף ומיקל וסקוטי ודאנקן ובטוח לא שאקיל כי שחקנים שלא יכולים להכיל באמת גדולה של שחקנים אחרים ליידם , הם נזק לא קטן לקבוצה שלהם. *חייב לציין שהשנה לברון עשה דרך ענקית בשביל לתת לדיויס להיות סופרסטאר אמיתי , אם הוא היה נוהג כך מתחילת הקריירה , כנראה שאת 6 האליפויות של מיקל הוא היה עובר מזמן |
|
| מחבר: | עמוס לב [ ג' אוקטובר 20, 2020 6:35 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: קובי מול מייקל |
מאסטר כתב: אתה חושב שדאנקן היה מסוגל לקחת את הנטל ההתקפי ברמות של מייקל, קובי או לברון בפרנצ'ייז פחות מצליח אם הוא היה נדרש? בעיניי לא. הוא אכן נתן לשחקנים אחרים להשתלט על משחקים, וחילק את הנטל שווה בשווה לפעמים, שזה ראוי להערכה, אבל אני חושב שגם שחקנים גדולים אחרים ידעו לעשות את זה. אני פעם נתתי סטט' של דאנקן ממשחקים קובעים. המספרים היו פסיכיים, בטח בהשוואה לסטט' הרגילות שלו. אני משוכנע שאם היה צריך במשחקים ספציפיים, אז דאנקן היה מנסה להשתלט על המשחק התקפית ולפי העבר גם מצליח בכך יופי. לגבי לברון, אני לא רואה איך הוא היה עובר את 6 האליפויות של מייקל מזמן. למען האמת, אם בסדרה מול דאלאס הוא היה משחק כמו סופרסטאר אמיתי ולא מתחבא ונותן לאחרים לסחוב אותו, אז הוא היה עם 5 אליפויות בוודאות. אולי אתה טוען שאם רק לברון היה מפנה את הבמה יותר לביג זי ולארי יוז, אז הקאבס היו הופכים לשושלת. אני פחות רואה את זה. |
|
| מחבר: | ראובן [ ג' אוקטובר 20, 2020 7:51 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: קובי מול מייקל |
אולי די כבר עם ה"לדעתי אם עושים משהו שאי אפשר לבדוק אם הוא נכון אז היה קורה מה שאני חושב ולכן אני צודק"? |
|
| מחבר: | עמוס לב [ ג' אוקטובר 20, 2020 9:21 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: קובי מול מייקל |
זאת הייתה תגובה אלי? אתה לא חושב שאם במשחק 4 לברון היה נותן משחק ממוצע, לא 8 נק' עם 11 זריקות פסיביות, במשחק שההיט הפסידו ב-3 נק', ההיט לא היו עם אליפות? |
|
| מחבר: | ראובן [ ג' אוקטובר 20, 2020 10:17 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: קובי מול מייקל |
לא, להודעה הלפני אחרונה של NTK ופיסקת הסיום שלה. |
|
| עמוד 1 מתוך 6 | כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|