סל ניוז

בעקבות איזו הערה שזרקתי על הבחירה במאליק מונק, והבחירות האומללות של ג'ורדן, התפתח איזה דיון. בעקבות הדיון החלטתי ללכת ולבדוק מה באמת קורה עם הבחירות של שארלוט מאז שג'ורדן שם.
אז נתחיל בכך שבעיני לקבוצת אן.בי.איי יש 2 דרכים עיקריות באמת להתחזק. קפיצת הדרך היא להחתים שחקן חופשי שישנה את המועדון (לברון עשה זאת 3 פעמים, גם קוואי הוא אחלה דוגמא). הדרך השניה היא הדראפט וכמובן שילוב של שתי הדרכים תמיד מועיל (גולדן סטייט, גם עם דוראנט, אבל גם איגי. הלייקרס השיגו את החד גבה בזכות בחירות דראפט). קבוצה כמו שארלוט הדרך של החתמת שחקנים חופשיים לא קיימת. אפשר להחתים את גורדון הייוורד על חוזה מוגזם, אבל אני לא חושב שלשם אנחנו מכוונים. מכאן אפשר להבין כמה בחירות דראפט קריטיות להורנטס/בובקאטס.

מייקל ג'ורדן. ג'ורדן חזר לצפון קרוליינה ב-2006 כבעלים משניים של השארלוט בובקאטס, אבל יותר חשוב, כבעל השליטה על כל ענייני הכדורסל של הקבוצה. ב-2010 הוא רכש את המניות של רוברט ג'קסון והפך לבעל השליטה העיקרי של הבובקאטס. בענייני הכדורסל הוא עדיין נשאר הסמכות העליונה. אז מה עשו הבובקאטס ב-14 השנים בהם הוד אוויריותו היה אחראי? לא הרבה זאת התשובה. העונה הטובה ביותר של הבובקאטס הסתיימה עם 48 ניצ'. רק 3 פעמים הבובקאטס/הורנטס הגיעו לפלייאוף. כל פעם זה הסתיים בהפסד בסיבוב הראשון. בצד השלילי הגרסא של 2011/2012 השיגה הישג היסטורי, כשהפכה לקבוצה עם אחוז הניצחונות הנמוך ביותר בהיסטוריה של האן.בי.איי. אבל ג'ורדן בעיקר שמר את הבובקאטס רעים, אבל לא גרועים. 8 עונות מתוך 11 העונות בהן שארלוט סיימו עם מאזן שלילי הסתיימו עם 30 ניצחונות ומעלה. ואם נחזור לענייני הדראפט, זה אומר בחירות לא גבוהות. ב-14 השנים שג'ורדן בשליטה בבובקאטס ההצלחה לא הגיעה, אבל גם הריבילדינג המתבקש לא ממש הגיע.

אם ננתח באופן כללי את הבחירות של הבובקאטס, אז לא פחות מ-14 בחירות לוטרי קיבלו את האו.קיי של מייקל ג'ורדן. רק 2 מהם בטופ 5. ועכשיו נעבור לראות כמה ג'ורדן והצוות שמתחתיו היטיבו לבחור בדראפט. עצה קטנה? אל תעצרו את הנשימה בציפיה לגדולות ונצורות. יותר קוואמי בראון סטייל. אנחנו נקבל פירוט מה עשו הבחירות וגם מה הבחירות האלטרנטיביות במרחק של 5 בחירות מהבחירה של שארלוט. אולי זה בדיעבד, אבל כשהמספרים מצטברים אז קשה לדבר על בחירה אקראית שגויה במאליק מונק במקום בדונובן מיצ'ל.

בגלל שזה הולך להיות ארוך, אז אני אוסיף כל פעם ניתוח של שנת בחירת דראפט של הבובקאטס. נראה לאן זה ייקח אותנו.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

2006 –
דווקא בסיפתח ג'ורדן קיבל בחירה טופ 5, טופ 3 ליתר דיוק ויצא עם לא פחות מאשר אדם מוריסון, אחד הבאסטים הכי גדולים בהיסטוריה. להגנתו אפשר לציין שבבחירה 4 הלך באסט אחר, טיי תומאס ובבחירה 5 באסט אפילו גדול יותר בשם שלדון וויליאמס. בחירה מספר 6 הייתה הברכיים בסיכון של ברנדון רוי. סה"כ למרות הבאסט אי אפשר לבוא בטענות מאד מאד כבדות לג'ורדן. בערך. כי ג'ורדן יכול היה ללכת בדרך של פורטלנד. בבחירה מספר 2 שיקגו בחרו בלמרכוס אלדריג', אבל לא כי הם רצו אותו ,אלא כדרך להשיג עוד קצת. כי ביום הדראפט הבולס העבירו את אלדריג' ובחירות סיבוב שני, תמורת בחירה מספר 4 (טיי תומאס כאמור) וויקטור חריאפה. אני משוכנע שלבובקאטס היה שחקן בקליבר של חראיפה לעשות בדיוק את אותה עסקה. על בחירת סיבוב השני ריאן הולינס אין הרבה רע להגיד. בחירת סיבוב שני סולידית של שחקן תורם.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

אדם מוריסון
געגועים

אם לאמל"ק את הת'רד הזה עוד לפני הסיכום השנתי של עמוס, אני חושב שעיקר הפוקוס כאן הוא על שני דראפטים-2015 והכי מכולם-דראפט 2012. בכל הדראפטים האחרים היו לשארלוט פיספוסים (נניח אוגוסטין במקום ברוק לופז ב-2008, ברנדן רייט במקום נואה ב-2007, קודי זלר במקום מקולום/יאניס ב-2013, וונלה במקום זאק לאווין ב-2014, אולי אפשר להגיד משהו על קמבה במקום קליי/קוואי/ווצ'ביץ' ב-2011), אבל הם כולם היו או לא מכריעים, או כאלו כמו יאניס/לאווין/קאווי שנבחרו הרבה מתחת למקום של שארלוט ואף אחד לא העריך אותם עד כדי כך, אז אפשר לקבל עליהם איזוהי הנחה. ב-2015, שארלוט בחרה את פרנק קמינסקי ופיספסה את מיילס טרנר ואת דווין בוקר, שזה כבר פיספוס מאוד משמעותי של שני שחקנים מצויינים שנבחרו 2-4 בחירות אחריה ושני שחקנים שבהחלט היו צריכים להיות חזק על הראדאר שלה לבחירה הספציפית הזו. ב2012 זה הגיע לשיא, שארלוט בחרה את מק"ג במקום השני בדראפט בבחירה שכבר אז הרימה גבות למיטב זכרוני, בבחירה השלישית הלך אחד, בראדלי ביל, ובבחירה השישית הלך עוד אחד, דמיאן לילארד, אז מילא ליליארד שישב בדיוק על המשבצת של קמבה, אבל ביל היה יכול ליצור עם קמבה קו אחורי מפלצתי להרבה שנים.

מעבר לזה, לכל קבוצה יש פיספוסים בדראפט, זה די בלתי נמנע, אבל הבעיה העיקרית בעידן ג'ורדן היא שאני לא מצליח לחשוב אפילו על בחירה אחת בכל 14 השנים של ג'ורדן שהייתה פגיעה בול חוץ מקמבה במקום העשירי ב-2011, וגם עליה אפשר עוד להתווכח כאמור, עם קוואי וקליי שהלכו מאוחר יותר, הכל או פיספוסים עד באסטים מוחלטים, עם כמה בחירות סבירות אבל לא מלהיבות בין לבין. עם כזו כמות של בחירות לוטרי לתקופה הזו, להצליח להביא רק אולסטאר אחד מכולן, זה רקורד עלוב מאוד.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

למה אתה הורס את ההודעות היומיות. יהיה מעניין.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

תודה לעמוס, והפורמט של מעקב שנה-אחר-שנה נשמע בהחלט מעניין.

ללא קשר לבחירות הדראפט - לאחרונה ההחתמות האחרות שלהם די מוצלחות/פורצות אצלם. כמובן יכול להיות משהו מקרי או שהם קצת שינו גישה במה הם מחפשים וכו'.
היוורד זה כמובן מאוד (מאוד) מעורר מחלוקת עדיין, אבל לפחות על המגרש הוא מעבר לציפיות אליו.
רוז'ייר זו יופי של החתמה לכמה שנים.
דבונטה גראהם על גרושים כמובן.
רוצה לומר - הריצה הנאה שלהם כעת היא מן הסתם הרבה בגלל לאמלו, אבל גם בגלל כמה פיסות מסביב.

עד כאן חיובי לגביהם...
אפשר להמשיך בשלילי

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

השנה הולך כנראה להשבר תקדים בעידן ג'ורדן - הם יצליחו להכניס רוקי לחמישיית הרוקיז הראשונה ובסבירות גבוהה גם לרוקי השנה. שני דברים שלא קרו מאז שג'ורדן הצטרף ב-2006.
בכלל, אני מניח שאפשר לבנות השוואה בין קבוצות לגבי היחס הזה. קבוצות שמקבלות הרבה בחירות גבוהות אמורות גם להכניס יותר שחקנים לחמישיית הרוקיז (הייתי אומר גם לרוקי השנה אבל זה מדגם נמוך יותר - רק אחד בשנה). אפשר להשוות בין שרלוט לקבוצות אחרות, אני מנחש שהם לא יקבלו ציון גבוה

קצת מפתיע שקמבה ווקר לא נכנס לאף חמישיית רוקי, נתן עונת רוקי בכלל לא רעה.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

ניתחתי זריז, שתי קבוצות מאז 2006 לא שמו שחקן בחמישיית הרוקיז השנייה - אינדיאנה ושרלוט. ל-28 קבוצות היה לפחות נציג 1. השיאנית - פילי עם 6, ואז ניו יורק וממפיס עם 5.

בתקופה הזו לשרלוט יש 6 נציגים בחמישייה השנייה, שזה יחסית הרבה, אבל גם מייצג את רוב הבאסטים שלהם - אדם מוריסון, ולטר הרמן, די ג'יי אוגוסטין, מק"ג, קודי זלר, פי ג'יי וושינגטון

מבלי לשלול את ניתוח הבחירות המעניין, הבעיה הגדולה של ג'ורדן זה שהבחירות לא היו גבוהות מספיק, וזה בגלל שהוא לא מאמין בריבילדינג וטאנקינג, וחושב שצריך לפתח מסורת של ווינריות אז תמיד לשאוף לנצח, בתור שחקן כשיש לך את מייקל גורדן כשחקן בקבוצה זה עובד, אבל כשאין אז פחות.
וגם עכשיו הוא לא צריך לקבל קרדיט על היוורד, זה עוד החתמה רעה בניסיון להשיג כמה שיותר נצחונות עכשיו למרות שאין את הכשרון לזה, ונכון שעכשיו יכולים להלחם על הפליאוף עם פגיעה בול של למאלו, אבל בלי הניסיון לנצח יכלו לצרף ללמאלו עוד כשרון מהדראפט וזה הרבה יותר טוב בטווח הארוך.

הרסתם לעמוס את הת'רד פטפטנים שכמותכם

מה שמפריך את האמירות האלה זה שמספיק שהייתה בחירה אחת טובה, מיצ'ל או בראדלי ביל למשל, והכל היה נראה אחרת, ואז אפשר היה גם לקדם את הקבוצה וגם לשמור על מסורת של ווינריות. זה וכמובן העובדה שאף קבוצה לא באמת הצליחה במסלול של טנקינג ולוזריות מכוונת.

אז אם במקרה היית נופל על בחירה טובה אז הכל היה נהדר? איך זה מפריך בדיוק? הוא לא אמר שמה שג'ורדן עושה זה חסר סיכוי, אלא שזה בעייתי בלשון המעטה.
אם אתה בעצמך אומר שמה שצריך כדי לשנות את מצב הפרנצ'ייז זה בחירה טובה בדראפט, אז הסיכוי הכי טוב לזה הוא בטופ 3. למעשה, אם הם לא היו בוחרים בטופ 3 בדראפט האחרון העתיד שלהם עדיין היה נראה עגום למדי.
גם האמירה לגבי טנקינג לא ברורה לי. חסרות קבוצות שנבנו מהדראפט? ועם כל הביקורת על הינקי, יש ספק שהקבוצה שהוא בנה טובה בהמון מכל קבוצה שג'ורדן אי פעם בנה בשארלוט?

הינקי אמנם הצליח אבל גם היו לו המון בחירות גבוהות. אמנם הוא שיחק אותה עם אמבייד במקום ה-3, אבל זרק בחירה 1 (פולץ), 3 (ג'ליל אוקאפור) וגם לגבי סימונס היום אני ממש לא בטוח שהוא השחקן מספר 1 בדראפט שלו כשהיו על הלוח את אינגרם, ג'יילן בראון, סיאקם וגמאל מארי. אחרי עונת רוקי חזקה מאד סימונס די דורך במקום בעוד האחרים התקדמו מאד בשנים האחרונות.

מפריך את הטענה שג'ורדן לא הצליח כי הוא לא עשה טנקינג.
הוא לא הצליח כי הוא לא בחר טוב.
אין שום צורך לעשות טנקינג.
הינקי הפך את המועדון שלו לסמרטוט, ולוקח לקבוצה שם שנים להתאושש מתרבות ההפסד שהוא הנחיל לה.

פולץ לא היה שלו. זאת הייתה החלטה מזעזעת של קולאנג'לו.
ואני פחות מתייחס לנקודה כרגע אם הבחירות היו טובות או לא, אלא לנקודה העקרונית שהבחירות הגבוהות שהטנקינג הביא לו יצרו קבוצה טובה יותר מכל הקבוצות שג'ורדן יצר עם מדיניות ה"נון טנקינג" שלו.

זה ממש לא מפריך, לא ברור לי איך הגעת למסקנה הזו.
כל מה שהדוגמה שהבאת מראה זה שלפעמים יש גניבות גם בבחירות יותר גבוהות ואם תצליח לאתר אותן אז אתה לא חייב לעשות טנקינג. אממה, גם אתה אומר שההצלחה בסוף תלויה בהצלחה שלך בדראפט, ואם זה כך אז הסיכוי הכי טוב שלך זה לקבל בחירה כמה שיותר גבוהה (כמו בדראפט האחרון).
ההערה לגבי תרבות ההפסד זו ספקולציה שלך שהאחיזה שלה במציאות היא במקרה הטוב רופפת. לי זה נראה שברגע שהם ניסו להיות טובים (עם ההבאה של האריס, רדיק ובאטלר) הם גם די הצליחו. בכל מקרה הבסיס לקבוצה הזו הושג באמצעות הטנקינג.

הניהול של ההורנטס השתנה ונראה שהגרסה הנוכחית היא טובה יותר,
בלי קשר לאסטרטגיה שהיא כרגיל די מחורבנת.

לאמלו בול לא היה נשאר לבחירה
במקום בו ההורנטס היו אמורים לבחור. זה ברור.

הם היו אמורים לבחור בבחירה השמינית לפני שקפצו 5 מקומות קדימה.
לאמלו בוודאי לא היה נמצא שם.

לפני כמה שנים, בגלל התהליך של הינקי, שינו את הסיכויים של הדראפט
והכניסו אלמנט גדול הרבה יותר של מזל,
שמאפשר להנהלות כמו שארלוט יותר סיכוי להצליח.
לא השתנה שם משהו משמעותי בהקשר של האסטרטגיה.
החוקים השתנו והפכו את האסטרטגיה שלהם למעט יותר הגיונית.
הם פשוט קפצו למעלה ונהנו ממזל
שישנה את העתיד שלהם ב-10 השנים הקרובות.

לולא אותו מזל, במקום בול, במקום השמיני, הם היו צריכים לבחור בין אבדיה, טופין (שנבחר במקום הזה), ווסל, סמית׳ - סביר יותר
ואולי אולי היו בוחרים את הליבורטון שהלך בסוף בבחירה ה-12 - פחות סביר.

אף אחד לא אמר שאי אפשר לבנות דרך האמצע,
אף אחד גם לא אמר שאי אפשר לבחור כוכבים מחוץ למקומות הראשונים בדראפט,
אבל זה פשוט הרבה יותר קשה ויש סבירות נמוכה יותר להצלחה.
כמו שהבובקאטס/הורנטס הוכיחו לאורך השנים,
עם שילוב מרהיב של אסטרטגיה נוראית וחוסר יכולת לזהות כישרון.

יש צורך וכל הקבוצות כמעט עושות את זה, אפשר להתווכח לכמה זמן, וכמה רחוק לוקחים את זה אבל במידה מסוימת כולם משתמשים ומבינים את הרעיון של לאסוף כשרונות בדראפט ולהיות בבנייה ולא להתאמץ לנצח כל הזמן.
ג'ורדן בין אם היחידים אם לא היחיד שלא מבין את זה, כל קיץ הוא חושב איך אני יכול לעשות את הקבוצה שלי הכי טובה בשנה הבאה ויביא כל שחקן שיתרום יותר לנצחונות, וזה מביא אותו לא לבחור במקומות הגבוהים ביותר במשך שנים למרות שהקבוצה שלו תמיד היתה בתחתית. וכך הם בין הקבוצות היחידות שלא נהנו משיטת הנבא שמביאה שחקנים טובים יותר לקבוצות שנמצאות למטה ויוצרת תחלופה.

אז זהו שחצי מהקבוצות לא עושות טנקינג, והשאר עושות את זה לא טוב, בגלל בחירות לא טובות.
אפשר לספור על יד אחת את הקבוצות שעושות טנקינג וזה באמת עזר להן להתקדם.
נניח פניקס, אטלנטה, אולי ממפיס, ברוקלין, (למרות שמה שיש שם עכשיו לא קשור לבחירות דראפט) ופילדלפיה כמובן

קצת לא עדכנתי, קצת לקחו את הנושא למסקנות הסופיות, אבל בכל זאת נמשיך עם הסקירה כי לכובד הראיות יש משקל.
אז 2007 –
לג'ורדן הייתה את בחירה מספר 8, אבל הוא לא היה מרוצה מהמבחר. די חבל, כי בבחירה מספר 9 ג'ואקים נואה היה פנוי וגם ת'אד יאנג ב-12 היה מתגלה כבחירה לא רעה. במקום זאת הוא העביר את בחירה מספר 8 לווריירס (ברנדן רייט שלא עשה הרבה) וקיבל בתמורה את ג'יי ריץ'. אם ברנדן רייט לא עשה הרבה, אז ג'יי ריץ' עשה עוד פחות. עונה אחת במדי שארלוט ואז הוא הועבר בטרייד תמורת בוריס דיאו, ראג'ה בל ואלמונימי בשם סינגלטרי. באותו דראפט הבובקאטס לקחו במקום ה-22 את ג'ארד דאדלי, בחירה טובה. רק מה? באותו טרייד שהביא את דיאו, גם דאדלי ארז את חפציו, אחרי עונת רוקי בודדת ונדד לפיניקס. ואם נסכם? ב-2007 ג'ורדן בחר את בוריס דיאו בן ה - 26 בבחירה מספר 8 כשהוא חתום על חוזה גדול של 9 מיליון דולרים ל-3 השנים הבאות, מה שכמובן לא עזר לגמישות הכלכלית של הבובקאטס.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

9 מיליון ל 3 שנים אז היה חוזה גדול?
בוריס דיאו נתן שלוש עונות (שנתיים ועד שני חצאים) חביבים מאד לשרלוט (בערך 12 נקודות למשחק עם הרבה אסיסטים). לא רואה למה זה גרוע בשביל בחירה מס׳ 8.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

בעונה שהוא חתם על חוזה 12.5 מיליון היה חוזה מקס'. אז כן, זה היה חוזה גדול והוא היה גם ארוך טווח ל-5 עונות.
דיאו נתן שתיים וחצי עונות חביבות. האחרונה לא הייתה חביבה בכלל כשהוא היה חלק מהקבוצה המביכה של הבובקאטס ששברו את אחוז הניצ' הנמוך ביותר בהיסטוריה.
אני סיכמתי את זה בדיאו, אבל ההחלטה הייתה יותר מורכבת וכללה כמובן גם את המיינד סט של ג'ורדן. נעביר בחירת לוטרי תמורת שחקנים מוכחים. בנוסף על כך הבובקאטס ויתרו על 2 בחירות דראפט, גם דאדלי שנבחר במקום ה-22 ב-2008 עבר באותו טרייד של ג'יי ריץ' שנה אחרי הדראפט.
לא הייתי מכנה את דראפט 2007 כנק' השפל של ג'ורדן, אבל בעיני החלטה לא טובה, שגם מאירה בפנס את קבלת ההחלטות. בעיני אין ספק שבחירה בדראפט בג'ואקים נואה הייתה עדיפה על כל מה שגרר אחריו הטרייד על בחירה מספר 8 בדראפט 2007. גם בחירה בת'אד יאנג למשל הייתה מספקת אימפקט דומה למה שסיפק דיאו, אם לא עדיף, אבל במחיר זול הרבה יותר.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

כתבתי פעם באחד מויכוחי הינקי לפחות הודעה אחת מפורטת על איך פיניקס עשתה ממש ההיפך מטנקינג, ויתרה מזאת השנה היא הגדילה והוסיפה ותיקים שאינם אולסטארים לליבה הצעירה המוכשרת שרק עד לפני שנה גירדה את תחתית הליגה, ולמרבה הפלא הם די מוצלחים. אגב, תבדוק בהזדמנות באיזה מקום נבחר הכוכב הגדול של פיניקס ואם זה קשור לטנקינג.

ברוקלין באמת לא קשורה.

ממפיס?

על פילי באמת שאין לי כח יותר לדבר.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.